Отправлено: 03.01.11 11:18. Заголовок: Читая Лурье: вопросы по биографиям адмиралов.

При внимательном изучении известных справочников В. М. Лурье у меня возникло ряд вопросов. Буду благодарен за разьяснения.

Часто в биографиях используется стандартная формулировка "за нарушение воинской дисциплины", без пояснения в чем собственно нарушение состояло:

1. Абрамов Николай Осипович, ком-й Дунайской флотилией 16.09.1941 - отстранен от должности.

2. Александров Александр Петрович, ком-й Азовской флотилией 10.1941 отстранен от должности, 11.1941 арестован.

3. Белоусов Сергей филиппович, ком-й эскадрой КБФ, 09.1941 отстранен от должности, осужден военным требуналом и понижен в звании.

4. Вдовиченко Дмитрий Данилович, ком-й эскадрой КБФ, 18.07.1941 снят от должности, 03.1944 отстранен от должности ком-ра Очаковской ВМБ, 21.04.1945 понижен в звании.

5. Григорьев Виссарион Виссарионович, ком-й Дунайской флотилией 02.1947 снят с должности.

6. Марков Филипп Савельевич, ком-й ОУК 4-го ВМФ, 01.1949 снят с должности, исключен из партии, с 11.1949 в запасе.

7. Челпанов Федор Иванович, ком-р ОЛС КБФ отстранен от должности 10.1940.

 Отправлено: 04.01.11 14:08. Заголовок: Ув. Георгий! И в те ..

Ув. Георгий!
И в те времена и ныне формулировки при увольнениях и перемещениях безликие (на уровне хамских).
Я уже писал, то ли человека с почетом увольняют по выслуге предельного срока , то ли по служебному несоответствию или что по хуже..(?).
Впрочем , по современным появилось в СМИ *разъяснение*- всех уволили по *хорошему*- возраст, здоровье, ОШМ.
С ув. Вох.

 Отправлено: 05.01.11 17:42. Заголовок: boxer пишет: формул..

boxer пишет:

цитата:

формулировки при увольнениях и перемещениях безликие

В том то и дело, что в некоторых случаях Лурье приводит развернутую формулировку. Например, снятие руководства ЧФ в 1943 г. за гибель 3-х кораблей.

 Отправлено: 05.01.11 18:36. Заголовок: Ну так то Лурье инте..

Ну так то Лурье интерпретирует.
А соль в официальной формулировке.
У покойного ныне отца в военном билете - уволен в запас ....пр. ГК ВМФ...
по ст. 59 д - смотрим в Закон- служебное не соответствие.
Все понятно! А я то знаю в чем суть.

 Отправлено: 05.01.11 19:01. Заголовок: Georg G-L пишет: ст..

boxer пишет:

цитата:

А соль в официальной формулировке.

во-во...
Georg G-L пишет:

цитата:

стандартная формулировка "за нарушение воинской дисциплины"

вопрос абсолютно без подтекста:
что такое (в Дисциплинарном Уставе действующем на момент события) означала воинская дисциплина, на чём она основывалась и чем она достигалась?
а под формулировку Georg G-L пишет:

цитата:

"за нарушение воинской дисциплины"

или за
boxer пишет:

цитата:

служебное несоответствие

можно подогнать практически всё что угодно, даже если не у фигуранта (фигурантов), то у их подчинённых.
потому ИМХО нужно смотреть конкретно по каждому, и далеко не всегда ТОЛЬКО документы

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.01.11 19:15. Заголовок: АВЩ пишет: что тако..

АВЩ пишет:

цитата:

что такое (в Дисциплинарном Уставе действующем на момент события) означала воинская дисциплина, на чём она основывалась и чем она достигалась?

смотрите:
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 356

12 октября 1940 г.

Москва.

1. Ввести в действие объявляемый "Дисциплинарный Устав Красной Армии".
2. "Временный Дисциплинарный Устав РККА" 1925 г. — отменить.

Народный Комиссар Обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
“УТВЕРЖДАЮ”
Народный Комиссар
Обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО
12 октября 1940 г.

Глава I

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Советская воинская дисциплина есть знание и строгое соблюдение установленного в Красной Армии порядка, основанного на законах Советского Правительства и на воинских уставах, регламентирующих жизнь, быт и боевую деятельность войск.
2. Советская воинская дисциплина зиждется на однородности классовых интересов всего личного состава Красной Армии, на беззаветной преданности его своему народу и на чувстве высокой ответственности каждого военнослужащего за вверенное ему дело обороны Социалистической Родины. Поэтому советская дисциплина Красной Армии должна быть выше, крепче и отличаться более суровыми и жесткими требованиями, чем основанная на классовом подчинении дисциплина в других армиях.
Строжайшая дисциплина свойственна Красной Армии по ее природе. В рядах Красной Армии могут найтись лишь отдельные нерадивые и нарушители дисциплины. Интересы обороны Социалистического государства требуют применения к нарушителям дисциплины самых суровых мер принуждения.
3. Советская воинская дисциплина обязывает: твердо знать и точно и беспрекословно выполнять военную присягу, воинские уставы и наставления, все приказы и распоряжения начальников и старших; строго соблюдать установленный в Армии порядок и удерживать других от его нарушения; добросовестно выполнять все обязанности и поручения по службе; строго хранить военные и государственные секреты; всемерно беречь военное имущество и народное достояние.
4. За состояние дисциплины в войсках в первую очередь несет ответственность командир.
Он обязан непрестанно воспитывать своих подчиненных в духе выполнения всех требований воинской дисциплины, развивать и поддерживать у них сознание высокого значения звания воина Красной Армии, призванного беззаветно защищать свою Родину — Союз Советских Социалистических Республик.
5. Командир отвечает за своих подчиненных. В отношении их он должен быть всегда требовательным, строгим и справедливым, взыскивая с нерадивых и нарушителей дисциплины и поощряя отличившихся.
6. Подчиненные обязаны беспрекословно повиноваться своим командирам и начальникам.
В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.
Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.
7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.
Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду военного трибунала
8. Приказ командира и начальника закон для подчиненного. Он должен быть выполнен безоговорочно, точно и в срок.
Невыполнение приказа является преступлением и карается судом военного трибунала.
9. Дисциплинарные взыскания являются мерой воспитания. Приносить жалобы на строгость дисциплинарных взысканий запрещается.

смотрите сами...

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 05.01.11 19:27. Заголовок: и далее: Глава II ..

и далее:

Глава II

ДИСЦИПЛИНАРНЫЕ ВЗЫСКАНИЯ

12. Дисциплинарное взыскание есть наказание, применяемое к военнослужащим властью их прямого или непосредственного начальника, которому они постоянно или временно подчинены.
13. Дисциплинарные взыскания налагаются за совершенные военнослужащим проступки по службе или за нарушение им общественного порядка, если эти проступки не влекут за собой привлечения виновного к судебной ответственности.
14. Дисциплинарные взыскания налагаются:

...
На высший начальствующий состав:

а) замечание;
б) личный выговор;
в) выговор о объявлением в приказе;
г) лишение на срок до 6 месяцев процентной надбавки к заработной плате за выслугу лет;
д) отстранение от командования;
е) увольнение в запас или отставку.

15. Предание суду военного трибунала лиц среднего, старшего и высшего начальствующего состава может быть произведено только с разрешения Народного Комиссара Обороны.
...
В тех случаях, когда наказание за совершенный военнослужащим проступок граничит между дисциплинарным взысканием и судом, начальнику предоставляется право решить, ограничиться ли дисциплинарным взысканием или предать виновного суду.

так что (как минимум формально) всё честно:
сдал, допустим,
Georg G-L пишет:

цитата:

2. Александров Александр Петрович, ком-й Азовской флотилией 10.1941 отстранен от должности, 11.1941 арестован.

Керчь - отвечай...
а вот содержательно - тут вопросы всегда будут...

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 06.01.11 01:05. Заголовок: По ситуациям во врем..

По ситуациям во время войны боллее или менее понятно, но вот как быть
Georg G-L пишет:

цитата:

4. Вдовиченко Дмитрий Данилович, 03.1944 отстранен от должности ком-ра Очаковской ВМБ, 21.04.1945 понижен в звании. 5. Григорьев Виссарион Виссарионович, ком-й Дунайской флотилией 02.1947 снят с должности. 6. Марков Филипп Савельевич, ком-й ОУК 4-го ВМФ, 01.1949 снят с должности, исключен из партии, с 11.1949 в запасе.

???

 Отправлено: 06.01.11 01:07. Заголовок: Еще один вопрос. В с..

Еще один вопрос. В списке произведенных в контр-адмиралы 4.06.1940 значится Кон Александр Валентинович.
Однако его биография в справочнике отсутствует. Значит данный контр-адмирал в Великой Отечественной войне не участвовал. умер? Был репрессирован?

 Отправлено: 06.01.11 12:40. Заголовок: Georg G-L пишет: Вд..

Georg G-L пишет:

цитата:

Вдовиченко Дмитрий Данилович, ком-й эскадрой КБФ, 18.07.1941 снят от должности, 03.1944 отстранен от должности ком-ра Очаковской ВМБ, 21.04.1945 понижен в звании.

Бухал он по-черному и при этом болтал такое, чо я удивляюсь, как его еще в 41-м не расстреляли

 Отправлено: 06.01.11 14:02. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..

Scharnhorst пишет:

цитата:

Бухал он по-черному

эту версию я слышал. А по остальным? И по Кону кто-нибудь прояснит ситуацию?

 Отправлено: 07.01.11 23:17. Заголовок: в "Кратком спра..

в "Кратком справочнике руководящего состава ВМФ (1945-1965г.г.)
Georg G-L пишет:

цитата:

Кон Александр Валентинович.

отсутствует.
однако в Справочнике есть данные только по высшему оф. составу ВМФ и по ст. оф. составу ВМФ находившихся на адмиральских (генеральских) должностях

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 08.01.11 13:54. Заголовок: Georg G-L пишет: 2...

Georg G-L пишет:

цитата:

2. Александров Александр Петрович, ком-й Азовской флотилией 10.1941 отстранен от должности, 11.1941 арестован

Вопрос с арестом Александрова в 41-м до сих пор не подтверждён, а сам Лурье ссылками и источниками делиться не любил

 Отправлено: 08.01.11 18:02. Заголовок: Фёдор пишет: Вопро..

Фёдор пишет:

цитата:

Вопрос с арестом Александрова

Ув. Фёдор а по другим вопросам у вас нет информации?

 Отправлено: 08.01.11 18:08. Заголовок: Georg G-L пишет: 6...

Georg G-L пишет:

цитата:

6. Марков Филипп Савельевич

февраль 1945- октябрь 1947г. - командир Потийской ВМБ

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 08.01.11 18:23. Заголовок: АВЩ пишет: февраль ..

АВЩ пишет:

цитата:

февраль 1945- октябрь 1947г. - командир Потийской ВМБ

после этого до января 1948 в распоряжении управления кадров ВМС, потом год командовал ОУК 4-го ВМФ. А вот затем непонятно - снят с должности исключен из партии на 1-10.1949 г. командир КР "Фрунзе", с ноября 1949 г. - в запасе. В партии восстановлен в 1953. За что сняли? Может в связи с делом Бондаренко которого арестовали 29 сентября 1949?

 Отправлено: 08.01.11 18:31. Заголовок: Georg G-L пишет: по..

Georg G-L пишет:

цитата:

потом год командовал ОУК 4-го ВМФ

это - должность кап. 1 ранга.
возможно, есть смысл искать что было в Поти, ибо после

цитата:

октябрь 1947г. - командир Потийской ВМБ

прохождение службы - по наклонной вниз...

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 09.02.11 16:44. Заголовок: Еще вопрос: Яновски..

Еще вопрос:
Яновский Михаил Иосифович, инженер-контр-адмирал 24.03.1944, начальник кафедры паровых турбин ВМАКВ им. Крылова. У Лурье сказано - трагически погиб 15.07.1949. Та же формулировка например использована в отношении И. Д. Кулишова который застрелился перед арестом и Н. В. Антонова, который утонул на рыбалке. Что в этом случае?

 Отправлено: 09.02.11 18:37. Заголовок: Georg G-L пишет: У ..

Georg G-L пишет:

цитата:

У Лурье сказано - трагически погиб 15.07.1949.

Georg G-L пишет:

цитата:

Что в этом случае?

В этот самый период начались новые процессы над военными, когда, например, был арестован генерал Гордов и "ленинградское дело". Возможно, что это была подстроенная автокатастрофа или что-то в этом роде, т.к. (видимо) арестовать его, как крупнейшего специалиста (наверное) не могли, а в живых оставлять - мог слишком много знать.
Это, как предположение.

 Отправлено: 09.02.11 22:01. Заголовок: Pharaon пишет: Это,..

Pharaon пишет:

цитата:

Это, как предположение.

все возможно. Хотя моряков (Галлера, Алафузова, Степанова) арестовали 3.02.1948 г. Гончарова отдельно от них в апреле 1948 г., Егорьеву повезло, он в апреле оказался не в тюрьме а в отставке, туда же в 1948-49 гг. отправляются большинство адмиралов, служивших в свое время в царском флоте. Кулишев застрелился 7 августа 1948 г. 20 апреля 1948 г. арестован Лапушкин, быший начальник Гидрографического управления ВМФ, 29.09.1949 арестован зам командующего ЧФ по политчасти П. Т. Бондаренко, в ноябре 1949 уволен в запас Марков, ранее исключенный из партии.

 Отправлено: 18.04.11 20:40. Заголовок: Интересно, что у Лур..

Интересно, что у Лурье не указано членство в ВКП (б)-КПСС адмирала Николая Николаевича Амелько. Это просто описка, или он действительно был беспартийным?

 Отправлено: 18.04.11 20:42. Заголовок: Georg G-L пишет: Эт..

Georg G-L пишет:

цитата:

Это просто описка

Видимо так. Член ВКП (б) с 1944 г.

 Отправлено: 21.04.11 19:21. Заголовок: Чудинов Дмитрий Иванович

Хотелось бы получить информацию об
Чудинове Дмитрии Ивановиче, контр-адмирале флота. Время службы 1923—1972.

 Отправлено: 23.04.11 11:38. Заголовок: Tamara пишет: отело..

Tamara пишет:

цитата:

отелось бы получить информацию об Чудинове Дмитрии Ивановиче, контр-адмирале флота. Время службы 1923—1972.

декабрь 1945-декабрь 1950 (по др. источникам - 1951г.?)г.г.-начальник Организационно-Мобилизационного отдела штаба СФ, к1р.
27 января 1951г. присвоено в/зв. - контр-адмирал
апрель 1950-май 1953г.г.- начальник мобилизационного управления Главного Организационного Управления Морского Генерального Штаба, к/адм.
январь 1955-февраль 1956г.г.- зам. начальника Организационно-Мобилизационного Управления Главного Штаба.

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 23.04.11 14:25. Заголовок: Tamara пишет: Хотел..

Tamara пишет:

цитата:

Хотелось бы получить информацию об Чудинове Дмитрии Ивановиче

род. 6.11.1902 в с Усть-Горевское Пермской обл. ум. 21.11.1972 в Москве
Русский, член ВКП (б) с 1926 г., в ВМФ с 1923 г.
Окончил трехмесячные губернские учительские курсы (1923) ВПУ им. Рошаля (10.1924-06.1927), параллельные классы при ВМУ им. Фрунзе (09.1930-09.1932).
Краснофлотец, ученик Школы рулевых, сигнальщиков, судовых содержателей и писарей УО БФ в Кронштадте (01-08.1923), писарь штаба БФ (08.1923-10.1924), зав библиотекой Кронштадтского длма Красной армии и флота (10.1927-09.1930). Начальник отделения (10.1932-01.1934), политрук (06.1933-01.1934), ОД информационно-разведовательного центра, и.о. помощника начальника штаба (01.1934-02.1938) СНиС, помощник начальника 2-го отделения 4-го отдела штаба БФ (02-04.1938), помощник начальника (04-10.1938), начальник (10.1938-06.1939) 4-го отдела штаба БФ. Начальник 1-го отделения 4-го отдела (06.1939-07.1940), начальник 2-го отдела ОМУ (07.1940-11.1944), помощник начальника ОМУ - начальник 6-го отдела (11.1944-12.1945) ГМШ ВМФ.
Участвовал в разработке Инструкции по техническому оформлению мобилизационного плана на соединениях, кораблях и частях ВМФ, введенной в действие 8.01.1941.
Начальник ОМО штаба СФ (12.1945-06.1947). в распоряжении ГШ ВС (06-07.1947). Начальник 2-го (морского) отдела (07.1947-04.1949), 4-го (морского) отдела (04.1949-04.1950) МУ ГОУ ГШ ВС. Начальник МУ ГОУ МГШ (04.1950-04.1953), контр-адмирал (27.01.1951). Начальник 4-го (04-12.1953), 5-го (12.1953-06.1955) отделов, зам начальника ОМУ (06.1955-02.1956) ГШ ВМФ.
С февраля 1956 г. - в запасе по болезни.
Награжден: орденом Ленина (1949), 2-мя орденами Красного знамени (1944, 1953), орденом Красной звезды (1944), орденом "Знак Почета" (1942), именным оружием (1952).

 Отправлено: 24.04.11 02:29. Заголовок: Georg G-L пишет: ГО..

Georg G-L пишет:

цитата:

ГОУ

ГОУ - штатная аббревиатура Главного Оперативного Управления,
а Главное Организационное Управление, ЕМНИП, писалось так - ГОргУ

с уважением, АВЩ

 Отправлено: 24.04.11 12:38. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой запрос об Чудинове Дмитрии Ивановиче.

С уважением, Тамара

 Отправлено: 24.04.11 12:54. Заголовок: Tamara пишет: Больш..

Tamara пишет:

цитата:

Большое спасибо всем, кто откликнулся на мой запрос об Чудинове Дмитрии Ивановиче. С уважением, Тамара

Может быть, кто-нибудь подскажет, где можно найти его фото.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 27.04.11 23:07. Заголовок: фото не нашёл с ув..

увы, фото не нашёл


с уважением, АВЩ

 Отправлено: 28.04.11 20:03. Заголовок: АВЩ пишет: увы, фот..

АВЩ пишет:

цитата:

увы, фото не нашёл

тоже к сожалению не располагаю...

 Отправлено: 28.04.11 23:39. Заголовок: Pharaon пишет: арес..

Pharaon пишет:

цитата:

арестовать его, как крупнейшего специалиста (наверное) не могли

ЯНОВСКИЙ МИХАИЛ ИОСИФОВИЧ (1888-1949). Род. вблизи Санкт-Петербурга. В 1909 г. окончил Морское инженерное училище, а в 1924 г. Военно-морскую академию. Ученый-конструктор корабельных турбин, педагог, доктор технических наук (1939), профессор (1935). Член-корр. АН СССР (паровые турбины; 29.IX.1943). Лауреат Сталинской премии (1949), инженер-контр-адмирал (1944). В 1910-1914 гг. служил на кораблях Балтийского флота. В 1915-1917 гг. в Главном управлении кораблестроения. С 1917 г. механик эсминца "Инженер-механик Дмитриев". В 1918-1919 гг. работал в Ликвидационном совете Морского ведомства, а в 1920 г. - в Главном Морском техническом управлении. В 1924 г. - ст. механик эсминцев "Гарибальди" и "Энгельс". С 1924 по 1927 гг. исполнял должность помощника флагманского механика штаба морских сил Балтийского моря. С 1927 по 1949 гг. был на преподавательской работе в Военно-Морской Академии: в 1927-1934 гг. - преподаватель; в 1934-1937 гг. - ст. преподаватель кафедры пиковых механизмов; в 1938-1949 гг. - начальник кафедры паровых турбин факультета военного кораблестроения. Был выдающимся ученым в области корабельных энергетических установок. Его перу принадлежат более 200 научных трудов, в которых разработаны вопросы проектирования и эксплуатации паровых и газовых турбин. Значительное число трудов посвящено разработке теоретических проблем. Это работы: "Теоретические и тепловые расчеты морских паровых турбин", "Циклы газовых турбин", "Конденсационные установки", "Влияние влажного пара на работу турбины", "Основы теории смазки подшипников". На основе теоретических методов им создаются конкретные способы и методы по проектированию и расчету, необходимые для конструкторских бюро и промышленности. К числу таких работ можно отнести: "Конструирование и расчет на прочность деталей паровых турбин", "О расчете турбинных дисков", "Расчет опорных подшипников" и др. Ясно представляя проблемы эксплуатации, создает ряд работ, направленных на решение вопросов обслуживания энергетических установок. К таким работам можно отнести: "Очистка турбинного масла", "Повреждения лопаток судовых турбин", "Причины износа зубцов зубчатой передачи" и др. Наряду с написанием трудов в области существующих проблем техники придавал большое значение перспективам развития энергетики. К основным его работам в этой области следует отнести: "Перспективы развития атомной энергии для морских судов", "Пустотелые турбинные лопатки", "Ртутная установка" и т.д. Его труды всегда служили образцом строгой постановки проблемы, глубокого теоретического исследования и простейшего использования результатов на практике. Он явился основателем и организатором научной школы<197> "Научные основы проектирования паровых турбин и методов расчета характеристик газотурбинных установок". Был прекрасным педагогом, методистом и воспитателем. Созданные им учебники и учебные пособия до сих пор используются в учебном процессе различных вузов. Им подготовлен большой отряд специалистов, видных ученых, создавших впоследствии свои научные школы, а также крупных руководителей в организациях Военно-морского флота. За годы службы в ВМФ внес большой вклад в развитие корабельной энергетики. Его многогранная организационная и научно-педагогическая деятельность были высоко оценены как в России, так и в СССР. Он был награжден: орденами Святой Анны 3 степени, Святого Станислава 3-й степени; орденами Ленина, Отечественной войны 2-й степени, Трудового Красного Знамени, двумя орденами Красного Знамени и медалями. На здании, где учился, установлена мемориальная доска. Умер в Ленинграде. Похоронен на Литераторских мостках Волковского православного кладбища.
Вроде самоубийц в таких местах не хоронят