Пост N: 326
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Отправлено: 08.10.08 00:16. Заголовок: А, если вдуматься, с..
А, если вдуматься, совсем не смешно.
В истории нашей страны случай поистине уникальный: Бывший Верховный Главнокомандущий ВС страны, проигравшей Холодную войну, принимает от страны-победителя награду "за вклад" в её окончание.
ГОРБАЧЁВ Михаил Сергеевич. Президент СССР. Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР.
Последний Указ Президента СССР:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК О сложении Президентом СССР полномочий Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и упразднении Совета обороны при Президенте СССР 1. В связи с уходом в отставку с поста Президента СССР слагаю с себя полномочия Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР. Право на применение ядерного оружия передается Президенту Российской Федерации. 2. Признать утратившим силу Указ Президента СССР от 1 октября 1991 года "О Совете обороны при Президенте СССР" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1991 г., №41, ст.1151). Президент Союза Советских Социалистических Республик М. ГОРБАЧЕВ. Москва, Кремль, 25 декабря 1991 г. № УП-3162.
Пост N: 4835
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
Отправлено: 13.04.09 03:55. Заголовок: А вот ещё из нынешни..
А вот ещё из нынешних реалий. Фрагмент эстонской газеты предназначенной для чтения «русскоязычного» населения. О жизни в полуфашистком государстве рассказать можно было бы много, но только тема нашего форума несколько другая...
Кстати, об унитазах (да простят мне коллеги сей экскурс в историю). В пресловутом 1913 году их в СПБ изготовили 300 000 штук. Что же касаемо Эстонии, то в 1934-ом тогдашний президент республики Константин Пятс издал отдельный указ, в котором обязал всех владельцев частных домов поставить во дворах сортиры, а не гадить на улице, где попало. Во исполнение указа (дабы не платить большие по тем временам штрафы) «скворечники» были установлены, однако служили они только для демонстрации проверяющим, представители же высококультурной нации и дальше продолжали делать своё дело на свежем воздухе. Традиция, так сказать...
Уважаемые velbot-067 и АВЩ если я правильно понял, то вы - те офицеры которые разминировали в этом году Выборгский залив к сожалению, даже в "старой системе" об этом очень мало инфы (я из 34а-роты), и очень много вопросов нельзя ли об этих событиях рассказать поподробней здесь или по личному сообщению? заранее благодарен любому ответу и с огромным уважением, Константин
Пост N: 2036
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 13.12.09 09:48. Заголовок: Это первая публичная..
Это первая публичная казнь на оккупированных советских территориях, в тот день в Минске на арке дрожжевого завода повесили 12 советских граждан, помогавших раненым красноармейцам бежать из плена. На фото — момент подготовки к повешению 16-летнего Владимира Щербацевича. Слева — повешенная 17-летняя Мария Брускина. Казнь совершили добровольцы 2-го батальона полицейской вспомогательной службы из Литвы, которыми командовал майор Импулявичюс.
ну, товарищи курсанты меня в Приморске(Ленинградской обл.) уже "отловили". Надеюсь, их профессиональное любопытство мы удовлетворили. з.ы. если ещё интересно, то как только разгребу "путевые заметки" и чтой-нибудь "эксклюзивное" выложу...
Отправлено: 30.12.09 00:50. Заголовок: В первой половине ХХ..
В первой половине ХХ века на акватории Балтийского моря (вкл. Финский залив) флотами и авиацией всех стран – участников военных конфликтов было выставлено 132 858 морских мин, в том числе 7 427 магнитных и 4 189 магнитно-акустических мин. В период 1945-1947 г.г союзники СССР по антигитлеровской коалиции, на основе международных соглашений, затопили в Балтийском море более 3480 тыс. тонн боевых отравляющих веществ в различных носителях. Кроме того, на акваториях Балтийского моря военно-морские флоты стран Варшавского договора и НАТО проводили активную боевую подготовку кораблей и авиации с применением боезапаса как практического (учебного), так и боевого. На дне акватории находится большое количество не взорвавшихся торпед, авиационных и глубинных бомб, артиллерийских снарядов, сбитых и упавших в море самолётов с боезапасом. При проведении послевоенного боевого траления в своей зоне ответственности силами Балтийского флота до 1953 г. было уничтожено 8 826 мин. В последующие годы (до 2007 г. включительно) вытралено и уничтожено 1476 мин. Мероприятия по снижению минной опасности проводились в основном на фарватерах и рекомендованных курсах, в местах якорных стоянок и в районах портов и портопунктов. Таким образом, в операционной зоне Балтийского флота сохраняется реальная угроза подрыва кораблей и судов, исходящая от объектов техногенного происхождения в районах бывших опасных от мин, районах ведения активных боевых действий в период прошедших войн, полигонах боевой подготовки ВМФ. Эту угрозу возможно охарактеризовать как остаточную минную опасность.
Отправлено: 30.12.09 00:57. Заголовок: "Дни в Мае длин..
"Дни в Мае длиннее ночей в декабре" или фотохроника одного похода
Победе наших дедов в Великой Отечественной войне посвящается
главные действующие лица и исполнители: отряд боевых кораблей ДКБФ и приданное ему нис "НЕПТУН" место действия:с-з. часть Финского залива; время действия: наши дни...
В ролях: комбриг -комбриг ; командиры-командиры ; экипажи кораблей - будете смеяться, но экипажи кораблей .
"самая красивая" мина минно-боно-сетевого заграждения "самая красивая" глубинная бомба (и детонация была - мама не горюй, а так, по виду -бочка-бочкой...и, если б не размер,-на МДШ похожа...)
Отправлено: 31.12.09 00:16. Заголовок: Юрген , спасибо на д..
Юрген , спасибо на добром слове Юрген пишет:
цитата:
никакой архивный эксклюзив с ним не сравнится
не совсем согласен... всё, и вот это тоже, начиналось как раз с изучения архивов если интересно, то кое что есть на "старой цусиме":минная война на Балтике,1941
буи минных защитников на третьей фото- Sprengbojen т. "Spr/С", возможно, был ранее подсечен и расстрелян, но затонул без детонации. А значит-наш клиент...
Пост N: 2079
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
12
Отправлено: 31.12.09 02:42. Заголовок: 1938 г. немецкие офи..
1938 г. немецкие офицеры с интересом наблюдают за вводом польских войск на территорию Чехословакии. Ведомство герра Гебельса использовало сей факт по полной, посему снимков сего деяния полно и полякам его ну никак не замазать... Пока еще вроде как союзники. Немецкий и польский пограничник на железнодорожном мосту в захваченном поляками чешском городе Богумин. С уважением Ю.
Отправлено: 01.01.10 15:55. Заголовок: Юрген пишет: Да уме..
Юрген пишет:
цитата:
Да умеют они себя пиарить...
Не знаю как там с пиаром, но экипаж должен знать заслуги корабля и испытывать законную гордость. (Это ведь доски во внутренних помещениях ТЩ. Так сказать, для внутреннего употребления)
Уважаемые коллеги , огромное спасибо за поддержку темы Обычно, когда в праздничные дни говорят "за службу", то "разгоняй офицеров, уже напились, гады"(с). хотя конечно же не стоит забывать тех, кто в праздники и выходные стоит на вахте, несёт боевое дежурство, находиться на боевой службе и т.д. и т.п. и пр. ркр065 пишет:
цитата:
экипаж должен знать заслуги корабля и испытывать законную гордость
, без сомнения, и думаю опыт наших "вероятных партнёров" вполне можно использовать и у нас. Пиарить себя и "для внутреннего и для внешнего потребления" мы только учимся, так что строго не судите. А вообще, ещё до выхода в море была проделана достаточно большая исследовательская работа (кое что есть на ссылке на "старую цусиму"), много рассказали и показали ветераны послевоенного боевого траления (и разговор о них впереди, скорее всего в "Судьбах морских"), огромнейшую работу проделал экипаж нис "Нептун" и лично Валерий Иванович Блинков (и об этом тоже будет разговор здесь). Много сделано по подготовке кораблей к устранению остаточной минной опасности и комбригом-105 к1р Сергеем Михайловичем Пинчуком, и его подчинёнными комдивами, командирами кораблей, офицерами, мичманами, старшинами и матросами (и о них тоже будет разговор). "На товсь" стояли и "спасатели"-слава богу, их помощь не пригодилась... А пока, "самопиар" соединения, корабли которого участвовали "в деле" Небо славян (Кронштадтский вариант) http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=3165
З.Ы. velbot-067 пишет:
цитата:
за последний заезд
за крайний... к счастью, последним (в полной мере) он не стал ни для кого... т.с. "адмиральским ушам простукал рассвет: приказ исполнен, погибших нет" (почти цитата, с моей корректурой)
Пост N: 1183
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
12
Отправлено: 01.01.10 23:38. Заголовок: Возможно, многим буд..
Возможно, многим будет интересно. Собирая материал об одном корабле, наткнулся в и-нете на отчет американского Бюро вооружения о минном деле в Кригсмарине. ПДФ-формат, 9 Мгб.
Сумрак так и на вражеские мины (тем более, что после войны трофейное минное оружие (и минно-тральное вооружение) находилось на вооружении ВМФ СССР. Пример, с вашего позволения, чуть позже. Но... информации много не бывает... Уважаемый Сумрак ,есть ли в сети что либо подобное по японским минам? с уважением, АВЩ
Отправлено: 04.01.10 00:45. Заголовок: впрочем, продолжим....
впрочем, продолжим... Заход ОБК в пролив Бьёрке-Зунд "наконец-то нам дали приказ наступать, отбивать наши пяди и крохи..."(с) действительно, долго ждали "добро" на выход в море и последующую работу
Уважаемый Сумрак ,есть ли в сети что либо подобное по японским минам?
В свое время, когда я интересовался японцами, то на глаза попадались американские отчеты по японским кораблям и вооружению. Были там мины или нет, не могу сказать. Я сейчас уже не помню это сайт, постараюсь за завтра найти его снова.
и в это же время продолжались тренировки группы разминирования и подрыва, и корабельных подрывных команд, ибо вёдра пота на учениях - ни капли крови в работе... "с кем сегодня идти... так-Борисов, так-Леонов... ...и ещё этот тип из второго батальона"(с)
Сумрак , спасибо хотел одновременно дать ходовые наших боевых нкнк, но... получилась бы тема:"Два мира-два образа жизни", а это неправильно... общее дело делаем... а это- Валерий Иванович Блинков. "... ходили страшные слухи о том, что он одновременно может находиться в пяти-шести корабельных помещениях, в том числе разделённых между собой задраенными водонепроницаемыми переборками. Когда же его спрашивали: так ли это? он неизменно отвечал:-Врут, сукины дети, одновременно не более чем в трёх..."(с) а вообще, таким и должен быть "человек моря": навыки боцмана, умения офицера, знания учёного Одним словом, - "респект и уважуха"...
Отправлено: 05.01.10 01:34. Заголовок: почти "святая св..
почти "святая святых"
с прибытием нис "Нептун" было в полном объёме отработано взаимодействие между всеми участниками работ по ликвидации остаточной минной опасности , уточнён порядок их (работ) выполнения , проведены совместные учения и тренировки.
Отправлено: 07.01.10 07:03. Заголовок: работы по устранени..
работы по устранению остаточной минной опасности на сей раз проводились от б. Портовая (уже открытой в полном объеме для плавания, постановки на якорь и дноуглубительных работ по итогам предыдущих противоминных действий) до сев. оконечности о. Гогланд и далее до российско-финской границы в Финском заливе и осуществлялись в, естественно, предварительно закрытых для плавания районах. Последнее обстоятельство уменьшило , но не искоренило "лихачей", ищущих приключений на свою...м-м-м... шею, т.ч. приходилось (хоть и нечасто) отвлекаться для вразумления данных "товарищей".
собственно говоря с этого времени и начался завершающий "галс" работ по устранению остаточной минной опасности в уже прошедшем, 2009, году.
Отправлено: 10.01.10 01:20. Заголовок: Собственно устранени..
Собственно устранение остаточной минной опасности - работа во многом рутинная, напоминающая во многом конвейер, а ещё точнее отдельные мероприятия "курса молодого бойца" - "делай-раз, делай-два". В этом её монотонность ...и опасность одновременно - ибо не киборги, но люди еси... как это было Делай-РАЗ – занятие района, проведение допоиска (поиска) миноподобных объектов и взрывоопасных предметов
ну и так далее... а потом берёшь справочники и чешешь репу -что? где? и по скольку (в кг ТНТ)?
Делай-ДВА оценка фактической обстановки в районе работ и безопасности их проведения целая куча мероприятий от оценки гидрометеорологических условий (в т.ч. личным наблюдением) до определения положения кораблей ОБК относительно места залегания миноподобных и взрывоопасных предметов и оценки возможности закладки подр. зарядов в районе. "попробуем... ладно, увидим какой оборот..."(с) После чего- спуск лодки, погрузка в неё всякого-разного и "в бой идут одни старики"(с) "мы не прощаемся ни с кем, - чужие сопли нам зачем..."(с)
Делай-ТРИ выполнение работ по подготовке к обезвреживанию миноподобных и взрывоопасных предметов группа разминирования и подрыва (далее – ГРиП) собирает заряд и готовит средства подрыва; "поэтому мы не кричим "ура"(с) на нкнк ОБК контролируется отсутствие в районе помех работе "получше , парни, в бинокль смотри..."(с)
Делай-ЧЕТЫРЕ - установка средств взрывания, фотофиксация установки; - при необходимости - фиксирование заряда в месте подрыва, фотофиксация фиксирования;
Делай-РВИ подрыв (поскольку как выглядит детонация мины на глубине до 20 м уже было показано ранее, выложу фото подрывов с детонацией на глубинах 37-56 м). Напомню, вода- практически несжимаема, всё что не ушло в "фонтан" и "пузыри" хорошо бьёт в корпуса кораблей даже на больших расстояниях от места подрыва "и круги по воде... и круги... и круги"(с) при первой возможности (вместе с Леонидом) выложим и "динамику действа", что делать если свои руки-крюки..., она ИМХО более наглядна... (продолжение следует) с уважением, АВЩ
Делай-ШЕСТЬ Контроль результатов обезвреживания миноподобных и взрывоопасный объектов - фотофиксация результатов работы - оценка результатов выполненной работы, принятие решения на продолжение (повторение) работ или на переход к следующему опасному (потенциально опасному) объекту; ну а если детонации не произошло - цикл повторяется
и , естественно, в своей работе мы все строго руководствовались требованиями действующих федеральных законов (№ 16-ФЗ от 09.02.2007г. «О транспортной безопасности», № 81-ФЗ от 30.04.1999г. «Кодекс торгового мореплавания», № 7-ФЗ 2002г. «Об охране окружающей среды»), других нормативных актов Российской Федерации (Постановление Правительства РФ от 13.09.1996г. № 1094 «О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», постановлением Правительства РФ от 21.02.2002г. № 124 «О декларировании безопасности подводных потенциально опасных объектов, находящихся во внутренних водах и территориальном море РФ» и д.р.), нормативными актами и руководящими документами ВМФ
velbot-067 Лёня, огромное спасибо!!! velbot-067 пишет:
цитата:
Не знаю что из этого получилось и смогут ли люди увидеть твое видео.
получилось. для этого нужно просто скачать видео себе на комп и посмотреть. У меня грузилось 6минут 24 сек если интересно, конечно. Это подрыв с детонацией немецкой донной неконтактной мины. глубина постановки мины -46 метров. Съёмки велись с видеопоста объективного контроля нис"Нептун". Дистанция - не менее 550 метров.
Отправлено: 13.03.10 02:26. Заголовок: Советские погранични..
Советские пограничники в дозоре. Фотография интересна тем, что она была сделана для газеты на одной из застав на западной границе СССР 20 июня 1941 года, то есть за два дня до войны.
Памятные мерприятия в Таллинне 28-31 мая 2010 года, посвященные погибшему 2 июня 1916 года экипажу английской подводной лодки Е-18.
Акция памяти проходит при участии Британской ассоциации моряков-подводников,Санкт-Петербургского Клуба Моряков-подводников и общества советских ветеранов-подводников в Эстонии.
Британская субмарина E-18 - одна из тех, что помогали русскому флоту срывать поставки железной руды из Швеции в Германию - 25 мая 1916 года вышла в плавание из Ревеля (ныне Таллинн) и не вернулась. Сообщалось, что на следующий день после выхода из порта она торпедировала германский корабль, а через несколько дней погибла сама с 33 членами экипажа. В него входили и три русских подводника: лейтенант Василий Михайлович Поликарпов, старший телеграфист Федор Николаевич Марковский и связист Иван Ефимович Пантюхов. В октябре 2009 года шведские аквалангисты из компании морских исследований MMT с помощью подводного робота обнаружили на 100-метровой глубине у берегов эстонского острова Хийумаа хорошо сохранившийся корпус британской подводной лодки E18 времен Первой мировой войны. Люк в рубке подлодки оказался открытым. Скорее всего, это означает, что лодка погибла в результате подрыва на мине во время надводного перехода. 15 участников путешествуют из Великобритании - Шон Картер, Парень Давенпорт, Мэриан и Кит Хоффмеистер, Ричард и Линда Джойс, Джереми и Венди Мэтэрс, Вик Пауэлл и его сын, Джилл и Фред Рис, Дерек и Сузанне Вхите и др.
ПРОГРАММА
Суббота 29 мая
10:00. Морской Музей. Посещение этого очень интересного музея, который включает подводную лодку Лембит. http://www.meremuuseum.ee/ 12:00. Таллинн Старый Город. Прогулка вокруг средневекового города. http://www.worldheritagesite.org/ 16:00. Встреча. Местоположение, которое будет обявлено дополнительно. Чтобы обсудить Мемориальный Фонд E18 и статус E18 как Морская Военная Могила. 19:30. Обед. Местоположение, которое будет подтверждено. Шанс расслабиться в хорошей компании и поднять стакан нашим предкам. Стоимость будет о 25EUR на душу.
Воскресенье 30 мая
12:00. Церковь Святого Духа. Открытие мемориальной доски и Православная поминальная служба у Мемориальной доски E18. 13:00. Поминальный обед. Местоположение, которое будет подтверждено дополнительно. 15:00. Церковь Святого Духа. Англоязычная Поминальная служба и Святое причастие у мемориальной доски Е18.
Понедельник 31 мая
Утро - возможное посещение ВМБ эстонского ВМФ в Таллинне.
Письмо.
"Мемориальный Фонд
К сожалению ничто в этой жизни не вечно и я должен просить вклады к стоимости Мемориальной Мемориальной доски и гарантировать, что это поддержано и сохранено в течение нескольких поколений.Но пожалуйста не посылайте деньги теперь, поскольку у меня еще нет счета. Я также хотел бы обсудить старт более формального фонда, если есть достаточный интерес, и люди подготовились помогать как Секретарь, Казначей и так далее. Это могло тогда продвинуться как организация, чтобы поддержать мемориал, и акт как форум и голос для семей и других заинтересованных сторон, если и когда есть дальнейшая деятельность, связанная с аварией. Будет возможность обсудить далее, когда мы встретимся в Таллинне.
E18 - Морская Военная Могила
Место гибели Е18 зарегистрировано МО и ВМФ ВЕЛИКОБРИТАНИИ.Они работают, программа обозначения и защиты мест гибели охраняется нашим Законом (PMRA) 1986, и только что закончила процесс для последней (4-ой) партии девяти судов, обозначения которых, поскольку Морские Военные Могилы вступили в силу 1-ого февраля 2010. Они начинают процесс исследования кандидатов на 5-ую партию, и E18 рассматривают как часть того осуществления. Как только оценка полна, следующая партия аварий будет определяться в 2011. Когда E18 будет определяться под PMRA, у нее будет некоторая защита в законе против несанкционированного подводного плавания и вмешательства. Тем временем, много людей выразили беспокойство, который E18 - легкая цель для того, чтобы ограбить. Нет никакого свидетельства, что это имело место, но поскольку авария находится в относительно мелкой воде - 50 или 60 метров - и была предметом значительного интереса СМИ, это - реальная возможность. Авария хорошо сохранена и будет замечена как чрезвычайно привлекательная цель; возможности того, чтобы быть способным удалить пункты высокой ценности очень хороши. Поскольку зима теперь закончена, и ныряющие условия улучшаются, потребность получить официальную защиту для аварии становится более срочной. E18 и ее роль в Балтийской кампании и ключевых событиях, случающихся в британской, российской и эстонской истории тогда, означают, что E18 имеет большое историческое значение; она также уникальна как сохранившийся пример подводной лодки Первой Мировой войны. Я не сомневаюсь, что по всем этим причинам, E18 будет определяться как Морская Военная Могила как можно скорее. Тем временем, она нуждается в любой защите, может быть предложен британскими и эстонскими властями. Я уверен, что теперь и в будущем, они сделают все, что они могут, чтобы следить за участком и удержать любое несанкционированное подводное плавание.
Поиск членов семей
Поиск все еще включен для других семей, связанных с командой и благодаря Морским Новостям, Plymouth Herald, Портсмутским Новостям, и rusnavy.com, была некоторая гласность об этом. В результате части в Портсмутских Новостях находился на связи Дерек Вайт. Бабушка Дерека была вдовой Томаса Гуеста, прежде, чем она вышла замуж за дедушку Дерека. Интересно, Дерек воздействовал на восстановление трех минных тральщиков Sandown-класса Королевского флота прежде, чем они присоединились к эстонскому Флоту в Таллинне в 2007 - это - маленький мир. Пока мы знаем семьи 6 из 33 - Colson, Guest, Halahan, Landale, Powell, and Ruaux; и 2 других, которые не были на борту, когда E18 была потеряна - Phillips AC, and Robinson. Это было бы очень хорошим найти других - даже если не как раз к этой поездке, то по крайней мере сообщить им о мемориале и где мы теперь. Пожалуйста сообщите мне, если Вы хотели бы помочь и "принять" члена команды, чтобы сделать его Вашим личным семейным проектом поиска;
Полный список команды следующий -
Chief Petty Officer Edwin Albert Taylor Bagg Leading Seaman William George Bass Petty Officer Frederick Clack Sub-Lieutenant Douglas Nowell Colson DSC RNR Stoker 1st Class Percy Duffield Leading Telegraphist Clement Harry Edwards Stoker 1st Class Ernest Alfred Fox Engine Room Artificer 2nd Class Maurice Harold Fuller Telegraphist George Gaby Engine Room Artificer RNR James Kerr Galloway Able Seaman Cyril Francis Godward Leading Stoker Thomas Edwin Guest Lieutenant-Commander Robert Crosby Halahan RN Stoker 1st Class Albert George Hall Leading Stoker Herbert Thomas Harris Engine Room Artificer 3rd Class Charles William Holland Stoker 1st Class Charles Hunt Lieutenant Walter Luke Landale RN Able Seaman Frank Ladbrooke Maddox Chief Telegraphist Fyodor Nikolaevich Markovsky Stoker 1st Class Percy James Peter Nye Signalman Ivan Yefimovich Pantyukhov Leading Stoker James Reuben Percy Leading Stoker Arthur Percy Phillips Lieutenant Vasiliy Mikhailovich Polykarpov Able Seaman William George Powell Able Seaman Horace Edward Pritchett Leading Seaman Ernest William Ruaux Chief Stoker Samuel Arthur Sheppard Engine Room Artificer 1st Class William Chadwick Spencer Petty Officer Charles William Turall Able Seaman Sydney Augustus Welsh Leading Seaman Frederick White Rest In Peace.
Спасибо всем, кто принимает участие в этом -
Все спасибо за ваш интерес,поддержку и участие:
Пожалуйста отправьте эту электронную почту любому не названному, кому может быть интересно. Если они войдут в контакт, то я добавлю их к реестру рассылки документов для следующего выпуска.
Robert Davenport robertdavenport@btinternet.com "
Все, кто имеет отношение к этой истории, кому это интересно могут связаться с Клубом подводников в СПб или непосредственно с Робертом Девенпортом.
Кайзеровский "Гебен" значит слабО было выкупить, типа "пропаганда милитаризЬма"... А нацистский У-боот уже значит ностальгию по "коричневой чуме" не возбуждает...)))))
Пост N: 1410
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
15
Отправлено: 15.06.10 11:23. Заголовок: Коллеги, я уже писал..
Коллеги, я уже писал ранее где-то на "железном", что это байка о том, что Турция якобы предлагала Германии выкупить "Гебен". На самом деле это была частная инициатива одного немецкого гражданина, к которой турки отнеслись весьма прохладно, да и дальше разговоров там дело не пошло, так как деньги предполагалось собрать по подписке.
Дойчи утверждают, что они очень даже пытались, но турки отказались категорически... Как мне наладят ИНТ сброшу страничку, пока в "обесфоченном" состоянии уже неделю...
цитата:
В 1963 г. правительство ФРГ обращалось с просьбой продать крейсер для использования в качестве музея (решение вопроса затянулось до 1969 г.), но в 1969 г. получило отказ.
Отправлено: 18.07.10 23:07. Заголовок: Когда фельдмаршала Б..
цитата:
Когда фельдмаршала Б. Монтгомери попросили составить список военных ошибок, которых следует избегать, под номером один он написал: "Вторжение в Россию. Это всегда неудачная мысль".
"U-2540" (ЕМНИП, тип XXI) в музее немецкого флота в Бремерхафене. затоплена 4 мая 1945 года у Фленсбургского маяка. Поднята в 1957 году, с 1960 года - исследовательское судно "Вильгельм Бауэр". С 1984 - на вечной стоянке. <\/u><\/a>
АВЩ пишет: [quote]Уважаемые форумчане, есть ли у кого список экипажа?
"С-2" В БАЗУ НЕ ВЕРНУЛАСЬ..." Сборник "Тайны подводной войны" №6 Первой боевой потерей подводных сил Советского ВМФ в период Второй Мировой войны стала гибель подводной лодки С-2. В соответствующим разделе нашей публикации "Мартиролог погибших русских и советских подводных лодок 1904-1991" ("Тайны подводной войны-5", Львов, 1999, с. 10) об этом говориться следующее: "С-2 ... -03.01.1940 после 04.20 погибла в проливе Сёдра-Кваркен (Южный Кваркен) в 1 миле восточнее острова Меркет на мине финского минного загра¬дителя " Лоухи" ...". Этот вывод был сделан коллективом наших постоян¬ных авторов на основании сопоставления советских, финских и шведс¬ких документальных данных через шесть десятилетий после гибели "С-2". В связи с эти мы посчитали, что для наших читателей определённый интерес представит точка зрения советской стороны, сформулирован¬ная, что называется "по горячим следам", всего через месяц после произошедшего, и поэтому публикуем сегодня доклад-заключение Военного Совета Краснознамённого Балтийского флота о гибели этой "эски". Текст документа печатается нами в строгом соответствии с микрофильмом, сделанным с машинописной копии оригинала документа, хранящимся ныне в Российском государственном архиве военно-морского флота (РГА ВМФ) в Санкт-Петербурге, в фонде р-92 "Штаб Краснознамённого Балтийского флота". Публикуемый нами сегодня документ выделен в отдельное архивное дело N9583 (объёмом 8листов) под названием "Доклад Военного Совета наркому ВМФ о гибели подводной лодки "С-2" во время военных действий и список личного состава лодки на 1 января 1940 г." (ранее - дело № 181 Исторической Комиссии ВМФ "Доклад Военного Совета Народному Комиссару ВМФ о гибели п/л "С-2" во время военных действий с белофиннами"). Оригинал данного доклада, обозначенный номером" ВС /18 сс", был напечатан на бланке Военного Совета Краснознамённого Балтийского флота в Главной базе КБФ Таллине, датирован 3 февраля 1940 года и имеет гриф "Сов. секретно". Документ к публикации на страницах "Тайн подводной войны" подготовил в июле 1998 года один из постоянных наших авторов, К.Б. Стрельбицкий.
"Народному Комиссару Военно-Морского Флота СССР Флагману Флота 2 ранга т. Кузнецову
Доклад 01.01.40 в 18 часов подводная лодка "С-2" 13 дивизиона 1 БПЛ КБФ [1-й бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота] под проводкой буксира во льду вышла из порта Лиепая для следования на боевую позицию в Ботнический залив. Заданием срок пребывания ПЛ "С-2" на позиции определялся в 18 суток, т.е. до 18.01.40. До сегодняшнего дня ПЛ "С-2" в базу не вернулась. Уверенная связь с ней (по радио) была в последний раз 03.01.40. Учитывая все обстоятельства, можно предположить, что ПЛ "С-2" погибла. Обстоятельства, предшествовавшие выходу ПЛ "С-2" на позицию в Ботнический залив: Подводная лодка "С-2" заложена 31 декабря 1934 г. на заводе им. С. Орджоникидзе в гор. Ленинград. Вступила в строй 23 сентября 1936 года. Тактические и кораблестроительные данные ПЛ "С-2"[:] Длина наибольшая 77,75 м., ширина наибольшая 6,4 м., осадка 4,4 м. Водоизмещение 828/1362 тонн. Два дизеля по 2000 л.с. для надводного хода и два электромотора по 550 л.с. для подводного хода. Наибольшая скорость 20/9 узлов, район плавания экономическим ходом 9560/148 миль. Автономность 50 суток, предположительно/е/ пребывание под водой 72 часа. Вооружен/а/ 6-ю торпедными аппаратами 533,3 м/м. С запасом торпед 12 шт. Артиллерийское вооружение - 1 орудие 100 м/м., 1 орудие 45 мм. Средства связи: а) Передатчик; "Окунь", "Щука" б) приёмник "Дозор", "Метель" в) гидрофон - т.п. "Марс" [имеется в виду шумопеленгаторная станция "Марс-12"] г) Топас-7 [имеется в виду приёмопередатчик автоматических аварийных сигналов "Топаз-7"]. Боевая подготовка до начала боевых действий. Боевую подготовку, по КПЛ [Курсу боевой подготовки подводных лодок], ПЛ "С-2" проходила нормально, т.е. последовательно, имея по отработанным задачам хорошие и отличные оценки. В июне месяце 1938 года ПЛ "С-2" приказом по КБФ была переведена в 1-ю линию, командовал подлодкой капитан-лейтенант [Иван Алексее¬вич] Мороз. В течение летних кампаний 1938 и 1939 г.г. ПЛ "С-2" неоднократно несла дозорную службу на позициях в Финском заливе и [в] северной части Балтийского моря. Осенью 1939 года, ещё до начала военных действий, ПЛ "С-2", в соста¬ве своего дивизиона была перебазирована для отработки дальнейшего плана БП [боевой подготовки] на порт Таллин. Боевая деятельность. С началом военных действий ПЛ "С-2" 29.11.39 была выслана в севе¬ро-западную часть Балтийского моря с задачами: действий по призовому праву на коммуникациях противника и наблюдения за действиями шведского флота. 06.12.39 ПЛ, приказанием ВС КБФ [Военного Совета Краснознамённого Балтийского флота], была отозвана в порт Лиепая - её позицию (№16) ГМШ РКВМФ [Главный Морской Штаб Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота] упразднил. Следование на позицию. В свой второй боевой поход ПЛ "С-2" вышла из порта Лиепая [в] 18.00 01.01.40 (ветер норд-ост 7 баллов, море 6 баллов, видимость 60-70 каб., температура -12°С). ПЛ была поставлена задача - прорыв в Ботнический залив и действия на коммуникациях противника. Район крейсерства ограничивался северным и южным Кваркеном, вне зоны блокады. Не нарушая тервод [территориальных вод]Швеции. Срок пребывания в крейсерстве устанавливался до 18.01.40. Командовал ПЛ - Капитан-Лейтенант т. Соколов Иван Александрович, назначенный на корабль не задолго до похода. До назначения на ПЛ "С-2" Капитан-Лейтенант Соколов командовал ПЛ "Щ-304" (около 3-х лет) и ПЛ "С-8" (около года). Тов. Соколов был грамотным и достаточно опытным командиром-подводником. В данный (для него первый) боевой поход, капитан-лейтенант Соко¬лов шёл при обеспечении Командиром 13 ДПЛ [13-го дивизиона подводных лодок] - Капитаном 3 ранга т. Тутышкиным Гаврилой Николаевичем, так же достаточно опытным подводником. Остальной личный состав подводной лодки, будучи стабильным, всей системой предыдущей боевой подготовки и походом к выполнению настоящей боевой задачи, был также хорошо подготовлен. Перед выходом в море Командир ПЛ "С-2" получил приказание от Командира 1 БПЛ [1-й бригады подводных лодок капитана 1 ранга К.М. Кузнецова] - "Кваркен форсировать только по получении приказания, на период ожидания использовать позицию № 7. С проходом Кваркена. Дать по радио условный сигнал "Прошёл". С 01 по 03 Января с.г. двухсторонняя радиосвязь ПЛ "С-2" с ПБ [плавучей базой] "Полярная Звезда" и ПБ "Смольный" была нормальной - ПЛ следовала на позицию № 7 (у входа в южный Кваркен). В 00 ч. 40 м. 3 Января Командир 1 Бригады ПЛПЛ получил запрос по радио - "Свободна ли позиция № 7[?] - К-р[командир] ПЛ "С-2". В 01 ч. 25 м. Зам. Комфлота [Заместитель Командующего Красно¬знамённым Балтийским флотом капитан 1 ранга В.А. Алафузов] дал приказание Командиру ПЛ "С-2": "Форсировать Кваркен". На полученное приказание К-р [командир] ПЛ в 04 ч.20 м. 03.01.40 дал квитанцию. На этом связь с ПЛ "С-2" прекратилась и ни на какие запросы ПЛ не отвечала. Меры, принятые к розыску ПЛ "С-2" В дальнейшем, допуская, что у ПЛ "С-2" мог выйти из строя коротковолновый радиопередатчик, а дальности длинноволнового передатчика не хватает - на ПЛ ежесуточно (ночью) с 3 по 29 января включительно полной мощностью радиостанций Кронштадт и Ленинградской РВ-53, давались запросы "Покажите место и свои действия", но ответных радиограмм от ПЛ "С-2" никто не принимал. За этот период времени отдельные корабли (ПБ "Смольный" и ЛД [лидер эскадренных миноносцев] "Минск") слышали слабую работу радио¬станций на варианте волн, отведённых для подводных лодок 1 БПЛ [1-й бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота]. Так, в 01 ч. 09 м. 14.01.40 ПБ "Смольный" - принял позывные ПЛ "С-2", текст не принят из-за плохой слышимости. В 12 ч. 00 м. этого же дня, вновь были приняты позывные ПЛ "С-2", текст опять не приняли из-за плохой слышимости. В 13 ч. 14 м. этого же дня, снова были приняты позывные ПЛ "С-2", подписной номер 13.00, знак окончания работы по переговорной табли¬це радиста. Текст не принят. 21.01.40 ЛД "Минск". Вышедший в сев[ерную] часть Балтийского моря (на параллели о[стро]ва Даго) для встречи с ПЛ "С-1", возвращавшейся в базу[,] и слушавший на варианте волн для ПЛ ПЛ 1 [-й] Бригады - донёс в 02.41 "Слышу ПЛ "С-2", связи не имею". На этот раз Военным Советом КБФ Командиру ЛД "Минск" было дано приказание: "Продолжаете ли слышать ПЛ "С-2", по возможности вступи¬те с ней в связь". Несмотря на ряд предпринятых на лидере попыток, связи с ПЛ "С-2" ему установить не удалось. В 15 ч. 41 м. ЛД "Минск" было приказано: "С темнотой перейти к маяку Флейтиан, не заходя [в] ледяное поле, для установления связи с ПЛ "С-2". Всё полученное от подлодки репето¬вать Начальнику Штаба КБФ [капитану 1 ранга Ю.А. Пантелееву]". В течение 2-х суток (до 8 ч. 23.01.40) ЛД "Минск" выполнял получен¬ное приказание, но связи не было. Как дополнительное мероприятие, способствовавшее отысканию ПЛ "С-2", было приказано всем ПЛПЛ ("С-1" и "Щ-311"), находившимся в Ботническом заливе "вызывать ПЛ "С-2" и вступить в ней связь на длинных волнах". Кроме указанных мероприятий: а) Самолёты 10 АБ [10-й авиационной бригады Военно-Воздушных Сил Краснознамённого Балтийского флота] неоднократно просматри¬вали район, предназначенный для крейсерства ПЛ "С-2" и особенно Южный Кваркен. Самолётами ПЛ обнаружена не была; б) разведотделу КБФ была поставлена задача - выяснить все имеемые сведения у противника, и из других иностранных источников. О ПЛ "С-2" до сих пор каких-либо конкретных данных не поступало. Выводы: 1. Для подводных лодок, следующих в Ботнический залив, наиболее сложным участком перехода является пролив Южный Кваркен: а) навигационные трудности: район мало изучен, лоции отсутствуют, карты не отвечают требованиям кораблевождения, течения не изучены, штатное ограждение снято, маяки потушены; б) противодействие противника. По шведским данным Южный Кваркен минирован. (Указание подтвер¬ждается донесением К-ра ПЛ "Щ-319" [командира подводной лодки Щ-319 капитан-лейтенанта Н. С. Агашина], который при форсировании про¬лива у м[ая]ка Маркет слышал характерное шуршание минрепа о борт подлодки. По донесениям всех командиров ПЛПЛ, форсировавших Квар¬кен, район охраняется военными кораблями - СКА [сторожевыми катерами], миноносцами и авиацией). Кроме указанного, Командиры ПЛ "С-1" и "Щ-311" [капитан-лейтенанты А.В. Трипольский и Ф.Г. Вершинин соответственно] доносили, что при форсировании Кваркена, ими с помощью шумопеленгатора обнаруживалась неизвестная подводная лодка в подводном положении. Наших ПЛПЛ в это время в проливе не было. 2. Нормальная двухсторонняя связь с ПЛ "С-2" потеряна с 4 час. 20 мин. 3 января с.г. Дальнейшая связь под очень большим сомнением, прямого подтверждения, даже в наличии односторонней связи, нет. 3. Лодка о проходе Кваркена не донесла, видимо затонула ещё в Кваркене или на подходах к нему. 4. Лодки, как правило, форсировали Кваркен только днём в подводном состоянии. Таким образом, встреча с финской ПЛ мало вероятна. 5. Навигационная авария мало вероятна, ибо командир успел бы о себе дать аварийный сигнал. 6. Таким образом, наиболее вероятной причиной катастрофы с ПЛ можно предположить - был подрыв на мине. На минном же поле лодка ПЛ "С-2" могла оказаться в результате неточного пути исчисления [путесчисления], или вследствие неизученных глубинных течений. Не исключена возможность, что благодаря наличию большого количества постов наблюдения на Аландских островах, катастрофа с ПЛ "С-2" могла стать известной противнику. Вследствие этого, возможно, что ряд действующих документов попал в руки противника, главным образом документы по связи.
Примечания: Список личного состава ПЛ "С-2", на 4-х листах и 3 фото¬карточки ПЛ (фото только к экз. № 1).
Командующий КБФ Член Воен[ного] Совета КБФ Флагман 1 ранга: (Трибуц) Дивизионный Комиссар: (Яковенко) Верно: за Управделами B.C. [Управляющего делами Военного Совета КБФ Майор: (Олейник)"
В оригинале документа упомянутый выше список погибших на борту С-2 был дан в виде громоздкой таблицы. Ниже мы предлагаем вашему вниманию все содержащиеся в ней данные в изложении с уточнениями, сделанными с использованием данных других документов, хранящихся в фондах РГА ВМФ (Фонд р-92, опись 24, дело 494, листы 18 - 19, 28 - 30, 50 - 53, 113, 129; Там же, опись 25, дело 14, лист 14), где для каждого погибшего указана одинаковая причина гибели - "не вер¬нулся с боевого задания в р-не Кварино":
Подводники, погибшие 3 января 1940 года на борту "С-2": 1. Тутышкин Гавриил (по другим данным - Гаврил или Гаврила) Нико¬лаевич - капитан 3 ранга, командир 13-го дивизиона 1-й бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского флота, обеспечивающий командира "С-2" (год рождения - 1905, национальность - русский, происхождение - из рабочих, партийность - член ВКП(б), образование - высшее, год призыва на флот - 1922, семейное положение - женат, адрес семьи - Ленинград, Лесной проспект, дом 61, квартира 42). 2. Колесников Василий Кириллович - старший лейтенант, флагманский штурман 1-й бригады подводных лодок Краснознамённого Балтийского фло¬та, обеспечивающий штурмана "С-2" (1913 г., украинец, из рабочих, член ВКП (б), среднее, призван в 1933 г. из Веселовского района Днепропетровс¬кой области УССР, женат, г. Кронштадт, ул. Аммермана, д. 15/10, кв. 11). 3. Соколов Иван Александрович - капитан-лейтенант, командир под¬водной лодки "С-2" (1899 г., русский, из служащих, беспартийный, среднее, призван в 1933 г. из села Кропоткино Тутаевского района Ярославс¬кой области РСФСР, женат, г. Ленинград, Сапёрный пер., д.11, кв.10). 4. Затеев Николай Васильевич - старший политрук, военный комиссар подводной лодки "С-2" (1905 г., русский, из рабочих, член ВКП (б), сред¬нее, призван в 1927 г. из деревни Кренево Буйского района Ярославской области РСФСР, женат, г. Ленинград, пр. Добролюбова, д.7, кв.2). 5. Замятин Фёдор (по другим данным - Пётр) Максимович - старший лейтенант, помощник командира подводной лодки "С-2" (1909 г., русский, из рабочих, член ВКП (б), высшее, призван в 1931 г. с завода име¬ни Жданова [?] Богородицкого района Горьковской области РСФСР, женат, г. Горький, ул. Фигнера, д.42). 6. Писулин Александр Васильевич - военинженер 3 ранга, командир 5-й (электромеханической) боевой части подводной лодки "С-2" (1909 г., русский, из рабочих, член ВКП(б), высшее, призван в 1931 г. из деревни Русаниха Воскресенского района Горьковской области РСФСР, женат, г. Ораниенбаум, Красная слобода, д.2, кв. 5). 7. Преловский Павел Васильевич - лейтенант, командир 1-й (штурманской) боевой части подводной лодки "С-2" (1906 г., русский, из рабо¬чих, член ВКП (б), среднее, призван в 1928 г. из деревни Губино Котласского района Архангельской области РСФСР; женат, г. Кронштадт, ул. Сургина, д.8, кв.2). 8. Евплашой (по другим данным - Евплашёв) Пётр Степанович - лейтенант, командир 2-й (минно-торпедной) боевой части "С-2" (1911 г., русский, из рабочих, кандидат в члены ВКП(б), высшее, призван в 1932 г. из деревни Давылово [Давыдово?] Касимовского района Рязанской области РСФСР, женат, г. Кронштадт, ул. Урицкого, д.2, кв. 11). 9. Голофаст Николай Петрович - воентехник 1 ранга, командир группы движения 5-й боевой части подводной лодки "С-2" (1915г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, высшее, призван в 1934 г. со станции Синельниково Днепропетровской области УССР (ул.Амбарная, д.З), женат, г. Ленинг¬рад, пр. 25 Октября, д. 136, кв. 129). 10. Щербаков Иван Константинович - военфельдшер, лекарский по¬мощник подводной лодки "Л-1", командированный на "С-2" (1910г., рус¬ский, из служащих, член ВЛКСМ, среднее, призван в 1939 г. из деревни Волынье (п/о Барышевское) Опечинского района Ленинградской области РСФСР, женат). 11. Васильев Павел Васильевич - старшина рулевых (1912г., русский, из рабочих, член ВКП (б), 7 классов, призван в 1934 г. из Вышнего Волочка Калининской области РСФСР, женат, адрес жены - Калининская область, г. Вышний Волочок, д.277 [так в документе]). 12. Голда Григорий Степанович - старшина торпедистов (1913г., русский, из рабочих, беспартийный, - 4 класса, призван в 1936 г. из деревни Носовка Петровского района Таганрогской области РСФСР, холост). 13. Кистэ Василий Васильевич - старшина электриков (1913 г., белорус, из рабочих, беспартийный, 5 классов, призван в 1936 г. из села Улин(о?) Калининской области РСФСР, женат, г. Ленинград, ул. Жукова, д.8, кв.19). 14. Ломакин Владимир Дмитриевич - старшина мотористов (1913г., русский, из рабочих, кандидат в члены ВКП(б), 5 классов, призван в 1936 г. из села Чумуево станицы Дивов [так в документе], женат, г. Ленинград, ул.Теряева, д. 10, кв.2). 15. Фёдоров Иван Лукич - старшина трюмных специалистов (1912 г., русский, из рабочих, беспартийный, 5 классов, призван в 1935 г. из деревни Бели [?] Старицкого района Калининской области РСФСР, женат, г. Ле¬нинград, ул. Б.Зеленина, д.9, кв.5). 16. Бершадский (по другим данным - Вершадский или Верштадский) Михаил Григорьевич -командир отделения электриков (1915 г., еврей, из рабочих , член ВЛКСМ, ФЗУ, призван в 1937 г. из Прилук Полтавской об¬ласти УССР, холост, адрес родных - г. Житомир, ул. К. Маркса, д. 12. кв.3). 17. Веселков Алексей Николаевич - командир отделения трюмных. (1913 г., русский, из рабочих, кандидат в члены ВКП (б), 7классов, призван в 1936 г. из деревни Новинки Котласского района Архангельской области РСФСР, холост). 18. Завьялов Михаил Павлович - командир отделения ШПС (1914 г., русский, из рабочих, кандидат в члены ВКП (б), 7 классов, призван в 1938 г. из деревни Нахабино Истринского района Московского области, холост). 19. Крайнов Аркадий Павлович - командир отделения комендоров (1914 г., русский, из рабочих, беспартийный, 4 класса, 1937 г., женат, Ивановская область, Вичужский район, деревня Кучево). 20. Саленко Василий Семенович - командир отделения штурманских электриков (1914 г., русский, из служащих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1937 г., из города Белгорода, ул. 3-го Интернационала, д.3, холост). 21. Самин Иван Васильевич - командир отделения радистов (1915 г., русский, из рабочих, кандидат в члены ВКП (б), 7 классов, 1937 г., из дерев¬ни Ермонино Ставровского сельсовета Ивановской области, холост, ад¬рес родных - Старый Ундол, посёлок Лакина, ул. 17-го Партсъезда, д. 13, кв.7). 22. Тиин Иван Ильич - командир отделения торпедистов (1913г., рус¬ский, из рабочих, беспартийный, ФЗУ, 1936 г., из деревни Усланка Подпорожского района Ленинградской области, холост). 23. Тимощенко (по другим данным - Тимошенко) Яков Иванович -командир отделения мотористов (1912 г., украинец, из колхозников, кан¬дидат в члены ВКП(б), 5 классов, 1936 г., из села Покровск(ое?) станицы Никлиновка Таганрогского района Ростовской области, холост). 24. Трофимов Константин Арсентьевич - командир отделения рулевых (1913г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 6 классов, 1936 г., из Ивановской области, г. Гусь-Хрустальный, казарма №3 [так в документе], кв. 2, холост, адрес родных - Москва, Коптевские выселки, д. 37, кв.19). 25. Ашурков Сергей Емельянович - краснофлотец, электрик (1918г., русский, из рабочих, беспартийный, 8 классов, 1939 г., из деревни Коминино Тульской области, холост). 26. Базаров (по другим данным - Назаров) Григорий Тимофеевич -краснофлотец, моторист(1915 г., русский, из рабочих, кандидате члены ВКП(б), ФЗУ, 1937 г., из села Акинино Веневского района Тульской обла¬сти, холост, адрес родных - Москва, Казанский пер., д.2/3, кв.3). 27. Бондаренко Михаил Михайлович - краснофлотец, рулевой (1917 г., украинец, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1939 г., из г.Кременчуг, Ленинская ул., д.79/2, кв.3, холост, адрес родных - г.Никополь, Долгаевская школа № 2). 28. Бондарь Иван Тарасович - краснофлотец, моторист (1917 г., ук¬раинец, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1938 г., из деревни Зелена Дубрава Ольшавского района Киевской области, холост, адрес родных - г. Одесса, ул.Иванова, д.12, кв.5). 29. Борисов Борис Александрович - краснофлотец, радист (1917 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7классов, 1938г., из г. Калинин, Ленин¬градская ул., д.34, кв.2, холост). 30. Видоренко Назар Ефимович - краснофлотец, строевой (1917 г., ук¬раинец, из рабочих, беспартийный, 4 класса, 1938 г., из деревни Повославянка станицы Маковая Маковского района Днепровской области, женат). 31. Гарин Павел Васильевич - краснофлотец, трюмный (1918г., рус¬ский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1939 г., из деревни Шутово Пасминского района Ленинградской области, холост). 32. Гридасов Александр Константинович - краснофлотец, электрик (1917 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1938 г., из села Кочетка Токаревского района Тамбовской области, холост, адрес родных - Московская обл., станция Балашиха, 1-я гостиница, к. 185). 33. Евдокимов Николай Иванович - краснофлотец, ученик электрика (1921 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1939 г., с разъезда Никольский Рязанско-Уральской железной дороги (Саратовская область), холост). 34. Ефимов Михаил Ефимович - краснофлотец, моторист (1918 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7классов, 1939г., из деревни Спорни-ца Славковского района Ленинградской области, холост, адрес родных - г. Ленинград, Морской пр., д.30, кв.6). 35. Жохов Александр Гаврилович - краснофлотец, рулевой (1916г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1938 г., из села Крутое Кологривского района Горьковской области, холост). 36. Зюзько Анатолий Михайлович - краснофлотец, моторист (1916 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1938 г., из г. Ейск, Одес¬ская ул., д.31, кв.З, холост). 37. Иваненко Василий Михайлович - краснофлотец, электрик ОТЦ (1915 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 6 классов, 1937 г., из села Кишлев(о?) Старо-Крымского района Крымской АССР, холост). 38. Иванов Борис Иванович - краснофлотец, ученик моториста (1919 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1939 г., из г. Пугачёв Саратовской обл., Хрущёвская ул., д. 185, холост). 39. Кикулов Иван Евдокимович - краснофлотец, трюмный (1917 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 8 классов, 1938, из посёлка Имени 8-го Марта г. Дидальцево Сталинской обл., ул. Чапаева, д. 17, холост). 40. Киркин Николай Фёдорович (по другим данным - Феофанович) - краснофлотец, рулевой (1916г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 4 клас¬са, 1938 г., из села 2-е Богородское Броловского района Тамбовской об¬ласти, холост, адрес родных -г. Мичурин, Набережная ул., д.55). 41. Коченков Александр Арсентьевич - краснофлотец, радист (1916 г., русский, из служащих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1938 г., из деревни Подселица Ярцевского района Смоленской области, холост, адрес родных -Смоленская обл., г.Ярцево, Полевая ул., д.9). 42. Кузьмин Василий Филиппович - краснофлотец, моторист (1918 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1939г., из деревни Глухо-во Старицкого района Калининской области, холост). 43. Машинисток (по другим данным - Машинистов) Фёдор Григорье¬вич (по другим данным - Георгиевич) - краснофлотец, кок (1915 г., рус¬ский, из рабочих, беспартийный, 4 класса, 1937 г., из деревни Новая Ладога Волховского района Ленинградкой области, холост). 44. Медведев Иван Васильевич - краснофлотец, рулевой (1915г., рус¬ский, из колхозников, член ВЛКСМ, 3 класса, 1937 г., из села Айкино Больше-Березниковского района Мордовской АССР, холост). 45. Приставко Гавриил Петрович - краснофлотец, акустик (1915 г., украинец, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1937 г., из деревни Горицы Пагарского района Орловской области, женат, г. Москва, Управление пригородного хозяйства [так в документе]). 46. Рубанов Федор Максимович - краснофлотец, комендор (1917г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 5 классов, 1939 г., из деревни Малый Рей Монастырщинского района Смоленской области, холост, адрес род¬ных - г. Ленинград, ул. Войкова, д. 1 /6, кв.89). 47. Сазанов Михаил Матвеевич - краснофлотец, торпедист (1917г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 6 классов, 1939 г., из деревни Тельно Чагодинского района Вологодской области, холост). 48. Талахно Иван Филиппович - краснофлотец, торпедист (1917г., украинец, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1939 г., из села Глунск(ое?) Отдаленского района Харьковской области, женат, г. Киев, 3-я Дачная ул., д.9, кв.4). 49. Шумаков Владимир Максимович - краснофлотец, ученик электрика (1918 г., русский, из рабочих, член ВЛКСМ, 8 классов, 1939 г., из села Девичье Павлинского района Орловской области, холост, адрес родных - г. Ленинград, 4-я Советская ул., д.24, кв.19). 50. Яцура Григорий Ефимович - краснофлотец, ученик электрика (1918 г., украинец, из рабочих, член ВЛКСМ, 7 классов, 1939 г., из села Банкши Богичанского района Полтавской области, женат).
Отправлено: 23.08.10 12:32. Заголовок: Уважаемый АВЩ, мы эт..
Уважаемый АВЩ, мы этой весной обнаружили остатки кормы бтщ "Минреп" в Феодосии. Я писал об этом в соседней ветке про Феодосийский порт. Не могли бы Вы по снимку определить - является ли данное устройство тралом? К сожалению видимость крайне низкая. Устройство напоминает раму в которой закреплены диски (катки). Их несколько штук валяется на дне рядом с кормой бтщ.
Отправлено: 23.08.10 18:03. Заголовок: Данных устройств был..
Данных устройств было несколько рассыпано по дну около кормы, поэтому, с какой-то вроятностью, - это что-то, что лежало на палубе и было сброшено с нее при взрыве и затоплении. Остатки таловой лебедки расположены дальше и находятся там, где и нарисованы на рисунке. Вообще участок кормы оторван по уровню кормовой надстройки. Только она превратилась в груду изкореженного металла. Станина под кормовое орудие есть и вроде даже сам ствол. Там еще надо поработать - мы были 2 раза, причем второй раз видимость вообще была нулевая. Уважаемый АВЩ, а были вообще тралы, которые тащили по дну за судном. Может Вы подскажете, что можно почитать по тралам времен 41 года?
Отправлено: 23.08.10 18:14. Заголовок: IgorVB пишет: а был..
IgorVB пишет:
цитата:
а были вообще тралы, которые тащили по дну за судном
конечно, так и назывались - донные (донные парные) контактные тралы. IgorVB пишет:
цитата:
Вот более вероятный кандидат на лебедку
возможно, но сразу вопросы: 1. а барабан при ней был? 2. каков предполож. размер девайсов на предыдущих фото? т.к. на катки донных контактных тралов они не похожи.
IgorVB пишет:
цитата:
что можно почитать по тралам времен 41 года?
лучше всего - тральные ПМС-ы (правила минной службы). Согласно пр.2 ч.2 КУ-39 БЧ-3 называлась минной (а не минно-торпедной, как в послевоенное время), потому все "мануалы по девайсам" БЧ-3 наз. ПМС. К сожалению, из-за варварского отношения старших товарищей к рассекреченным документам снятых с вооружения ОиТС далеко не все ПМС есть даже у такого любителя и собирателя первоисточников как я.
Отправлено: 23.08.10 21:00. Заголовок: Игорь, вы на Ж. Жоре..
Игорь, вы на Ж. Жорес не ходили? Имеется фото, знакомый дал. Возможно оно пришло к нему от кого то из посетителей форума. Так вот над Ж.Ж. стоят корабли, в т.ч. и танкер. Это было снято зимой около 1950 года. Как предполагаем это момент разоружения транспорта. т.е. все ценное и нужное военными было поднято на верх. Он еще возмущался, проклиная эту секретность. Часть кораблей на фото были просто кем то зацарапаны иголкой.
Отправлено: 24.08.10 08:40. Заголовок: To АВЩ: Спасибо. Это..
To АВЩ: Спасибо. Это кадр из видео. Постараюсь сегодня-завтра озвучить видеофрагмент, там лучше видно. Вы сможете принять 500 мегов или сжать посильнее?
To Vlad: По рассказам первым погружался после войны Багола Федор Иваныч. Он, к сожалению, умер в декабре прошлого года. Он же и поднял орудие с "Жореса". В какой год это было - не знаю. В музее есть его книга про "ЖЖ". Я что-то тормознул в свое время и не переснял ее. На фото было бы интересно взглянуть. Ценного для коллекционеров там еще немеренно. На сайте wreck.ru я выложил фото артефактов только 3 месяцев этого года.
наверное лучше посильнее, свой э. адрес - Вам в личку? или (я думаю это будет оптимальней, но решать, конечно, Вам) зальёте на ф-обменник и кинете сюда ссылку?
Соорудил вчера небольшое видео. Получилось 115 мегов, сжимал и посильнее, но уже совсем ничего не видно - и так сплошная муть. Оказалось, что эта тележка лежит на палубе за лебедкой (очень мощная лебедка, кстати, на корме), но, по-моему, еще несколько штук лежали на дне рядом. Хотя сомнений, что это "Минреп" практически нет, все-таки хотелось бы удостовериться на 100%. Хорошо бы найти что-нибудь с названием корабля, но пока хотя бы проверить на наличие на палубе каких-либо предметов по минной части. Это тоже неплохое доказательство. http://vozmifail.ifolder.ru/19019637<\/u><\/a> с уважением, Игорь
Отправлено: 04.09.10 19:31. Заголовок: Просмотрел журнал &#..
Просмотрел журнал "Морская коллекция" №2-2005, посвященный бтщ этого проекта. Несколько сравнений на базе видеокадров и фото из этого номера (ЦВММ, из коллекции В. Костриченко)
Отправлено: 04.09.10 19:46. Заголовок: АВЩ: Есть, конечно, ..
АВЩ: Есть, конечно, несущественные отличия, но в целом очень похоже. Было бы очень интересно получить квалифицированные ответы от ветеранов. Будем ждать.
Зеленая она, а синяя получается, когда баланс белого неправильно выставляется. Камера любительская, все автоматом, а он ошибается частенько. Синяя в Средиземном море.
Данных устройств было несколько рассыпано по дну около кормы
ни в коем случае не "наезд", просто интересно т.б. один из калининградских судомоделистов, назовём его ННЕ, меня уверяет, что кроме штатных (правда, он имеет ввиду тщ пр.3 КБФ) были и "нештатные" (в том смысле, что установленные силами экипажа) вьюшки меньшего размера. потому и спрашивал АВЩ пишет:
цитата:
2. каков предполож. размер девайсов на предыдущих фото?
Vlad пишет:
цитата:
Нет слов.
ППКС, мне тоже очень понравилось IgorVB пишет:
цитата:
около тов. адмиралов
НГК с адмиралами и старшими офицерами, ЕМНИП, на фоте правее, а здесь, похоже, - комбриг (к2р) комдива "воспитывает" (или позирует перед фотографом) ...и оба, похоже, на люке стоят, корабельные правила нарушают , отцы-командиры, блин...
Отправлено: 05.09.10 13:51. Заголовок: Возможно я и ошибаюс..
Возможно я и ошибаюсь, просто как-то отложилось, что несколько штук видел. "Адмиралами" я их образно назвал - фото подписано: "Нарком ВМФ адмирал Кузнецов на палубе БТЩ 409". Просто нарком под моим снимком не виден. А так - да, у крайнего товарища ясно 2 просвета видны. На лебедке маховики зрительно меньше, чем на фото. Возможно в зависимости от места постройки на бтщ ставились лебедки разных производителей и систем - главное, чтобы они могли выполнять заданные требования. Не исключено, что в ходе каких-либо ремонтов стандартное оборудование было заменено тем, что было - война не выбирает. Чувствую, что надо взять снимки с собой и нырнуть еще раз, чтобы сверить. Но это уже на следующий год, если получится.
Отправлено: 11.10.10 21:34. Заголовок: YAVUZ, "прочее по мелочи..."
от GOEBEN/YAVUZ в Deniz Muzesi экспонируются судовой колокол, 15см снаряд с двумя латунными гильзами, мех.лаг, хронометр и 2 репитера гирокомпаса (к-рый басурманы тоже обозвали железно-чугунным): <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Ув. Юрген, Ваше фото сделано с набережной The Queen's Walk (там королевы прогуливались, надоть думать:)) +малость дополнений к эксклюзиву (это июль с.г.): <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Пост N: 2927
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.03.11 21:11. Заголовок: М. Горбачева награди..
М. Горбачева наградили орденом Св. Андрея Первозванного, многие считают, что второй российской наградой стал орден Св. Екатерины, но была еще одна медаль - вот она для М.С. самое то...
Пост N: 332
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Отправлено: 02.03.11 23:40. Заголовок: Да, уж ... нет слов ..
Да, уж ... нет слов ... Ну а чем же еще наградить обладателя таких почетных званий как "лучший немец", "лучший еврей" и т. д., к тому же и в России не проживающего ... Надо еще все это "окружить, углубить..., потом прийти к консенсусу ..."
Отправлено: 21.06.11 20:06. Заголовок: "По словам после..
"По словам последнего морского коменданта Пиллау капитана первого ранга Штробеля, генералу Генке удалось из солдат различных частей вермахта в предрассветных сумерках организовать боевую группу. Противник, который вскоре после многочасового ураганного обстрела произвёл высадку в Нойтифе, обошёл и блокировал батарею, в защите которой и участвовал Генке, кроме участка морского берега. В надежде на то, что ночью подойдут катера, группа ответила отказом на предложение противника сдаться, и продолжала вести бой, хотя только одно зенитное орудие могло стрелять. Один из однополчан рассказывал: «Не смотря ни на что, генералу Генке, который сражался как лев, удалось не дать противнику попортить свою шкуру не только до ночи, но и до второй половины следующего дня». 27 апреля в 15.30 часов батарея пала и генерал Генке погиб в ближнем бою. В то самое время, когда батарея в Нойтифе бесстрашно вела свой последний бой, противник, воспользовавшись замешательством, возникшим по обе стороны пролива в Пиллау, как со стороны моря, та и залива высадил на косу десант с быстроходных катеров. Встреченные слабым огнём из всех орудий, обе группы нападения захватили побережье... " Major Dieckert/GeneralGrossmann "Der kampf um Ostpreussen" ... с уважением, АВЩ
Самолеты 9 гв. истребительного авиаполка 303-й ИАД на аэродроме Тапиау (ныне - г.Гвардейск Калининградской обл.) орел, схвативший "Фокке-Вульф" на фоне Луны - эмблема эскадрильи под командованием Героя Советского Союза Амет-Хана Султана
эскадрильи под командованием Героя Советского Союза Амет-Хана Султана
Совершенно верно просто Героя, а не дважды. В октябре 1942 года Амет-Хан Султан становится командиром 3-й авиаэскадрильи 9-го ГИАП, в составе которого он воевал до конца войны. Второй медалью «Золотая Звезда» помощник командира по воздушно-стрелковой службе того же полка (1-я воздушная армия) гвардии майор Амет-Хан Султан награждён 26 июля 1945 года.
Отправлено: 18.10.11 00:34. Заголовок: 70 лет московской па..
70 лет "московской панике" 16-19. 10.1941 Итогом тех событий, разрядившим обстановку и водворившим жёсткий порядок после трёх дней хаоса, стало Постановление ГКО за подписью Сталина, объявленное 20 октября и напечатанное 21-го:
А еще 16 октября 1941 года наши войска оставили Одессу.
А началось все раньше. В ночь на 1 октября Военный совет ООР принял решение: наиболее боеспособную 157-ю стрелковую дивизию отправить в Крым, не ожидая плана эвакуации. Уже вечером первые части дивизии погрузились на транспорт “Украина” и в сопровождении тральщика ТЩ-13 и двух сторожевиков отбыли в Севастополь. 3 октября на транспорте “Грузия” в Севастополь ушли последние части 157-й пехотной дивизии. Эвакуация ценных грузов, станков и приборов одесских заводов, жителей Одессы и отдельных воинских подразделений стала производиться ежедневно. В 05:10 утра 16 октября последний транспорт с войсками ушел из порта. После его отхода в порту и на внешнем рейде были выставлены мины. “16 октября. 05:30, снимаемся с якоря. Мы стоим с Жуковым на левом борту. Молчим. Смотрим на горящую Одессу. Над ней - багровое небо” (из книги Н.Н. Азарова “Осажденная Одесса”). При переходе транспортов в Севастополь авиацией Черноморского флота было сбито 17 атакующих самолетов противника, зенитной артиллерией - 3 самолета. Наших самолетов было сбито - 6. При эвакуации врагу удалось потопить лишь один транспорт “Большевик” (шедший не нагруженным) команда которого была подобрана сторожевиком. Правда дело имели с румынами, а не дойчами, но все равно дело сделали максимально эффективно.
To АВЩ: Несколько лет назад в Феодосии умельцы вытащили из-под воды мину LMB. Им даже удалось снять заднюю крышку. Бог дураков любит. Об этом много писалось в инете. Несколько таких мин немцы поставили в сентябре 41. На их схеме, они подписаны как LMB III VH. Нет ли у Вас в справочниках разъяснения по буквам VH в наименовании? Я так понимаю, что скорее всего речь идет о наличии или отсутствии каких-то приборов в составе мины. С уважением, Игорь
Фото не мое. Попало ко мне через пятые руки. Автор видимо кто-то из офицеров МЧС
Отправлено: 23.04.12 09:13. Заголовок: Поговорить бы с непо..
Поговорить бы с непосредственными участниками, т.к. все упорно твердят, что какие-то банки АКБ были под напряжением. По крайней мере прошедшие годы на внутреннее состояние никак не повлияли. Шток гидростатического взрывателя не сработал только из-за загустевшей за годы смазки - на снимке он прижат накладкой. Вторая группа батарей разрядилась из-за того, что от нее питался акустический взрыватель - микрофон включался/выключался и заряд тратился. Могла ли быть предусмотрена какая-то схема подзарядки АКБ? Очень интересно послушать мнение профессионала, т.к. мои предположения в этом предмете абсолютно дилетантские, подчерпнуты из статьи Юрия Веремеева
Уважаемый АВЩ, Вы не могли бы пометить, на приведенном Владом снимке, части устройства? 6 банок справа - это все батареи или еще где-нибудь есть дополнительные? Эти 6 элементов составляют одну батарею, которая питает всю схему или разделены на несколько групп?
Отправлено: 23.04.12 10:41. Заголовок: Раз уж речь пошла пр..
Раз уж речь пошла про разминирование, нужно вспомнить German Mine Sweeping Administration (GMSA) - подразделение созданное по инициативе Великобритании из бывших немецких военных моряков для разминирования Северного и Балтийского морей 21 июня 1945 года. Было ликвидировано под давлением СССР в январе 1948 года. Наши опасались сохранения кадров кригсмарине под вывеской этого подразделения. Состав: 27000 человек, около 300 судов. Подразделялось на 6 дивизионов различных мест базирования. Первоначально носили немецкую форму со споротыми орлами и свастикой, в мае 1946 были переодеты в синюю форму со специальными знаками различия. Очистили от мин: 5628 квадратных морских миль в Северном море и 450 квадратных морских миль на Балтике. Вытралили 2721 мину. Потеряв при этом 10 судов и 348 членов экипажа. Это из Википедии. Насколько бы упростилась работа наших минеров, если бы немцам предоставили возможность убрать все, что они нагородили.
Отправлено: 23.04.12 13:00. Заголовок: Игорь, сходите на эт..
Игорь, сходите на этот сайт, там имеется описание этого боеприпаса. http://army.armor.kiev.ua/engenear/lmb.shtml как пример: Механический защитник взрывного устройства. (Geheimhaltereinrichtung (GE)) Это устройство состоит из подпружиненного ударника, удерживаемого двумя стопорными шариками, когда лючок или крышка механизма, к которой оно присоединено, находятся в своем нормальном положении, то есть, мина, полностью собранна. Если попытаться удалить лючок или крышку механизма, движение подпружиненного ударника позволяет стопорным шарикам выкатиться в свободную полость в перерыв, высвобождая ударник, который ударит по специальному детонатору, который взорвет килограммовый заряд, чтобы уничтожить взрывное устройство или уничтожить деминера. При этом основной заряд мины не взрывается. Устройство активизируется до установки мины удалением предохранительной шпильки, выходящей на поверхность мины через специальное отверстие. Это отверстие расположено на 90° от высшей линии центра на бортике. Я прочитал материал указанного сайта и понял так, что года через 4-5 эта донная мина теряет часть своих возможностей, по причине разрядки ее батареи, начинка ее ламповая... Таким образом получается что тот найденный боеприпас мог перебить только тех любителей цветного металла установленной на нем ловушкой, без подрыва основного заряда.
Отправлено: 23.04.12 14:07. Заголовок: Я это все прочитал -..
Я это все прочитал - это и есть статья Юрия Веремеева и его сайт. Но он не морской минер, все данные из документации - из той книги, которую уважаемый Сумрак выложил вначале топика. Вопрос в маркировке - что означают буквы VH и мнение профессионала-практика
Отправлено: 23.04.12 15:05. Заголовок: Я что-то сомневаюсь ..
Я что-то сомневаюсь что здесь есть люди имеющие опыт общения с такими устройствами. Вообще интересно получается, такой уровень защиты от вскрытия, а вот от морской воды ничего не придумали. Скорей всего именно благодаря морской воде, в которой проводили ее разбору и которая первой попала во внутрь этой мины замкнув там все что возможно и удалось узнать ее устройство.
Отправлено: 23.04.12 19:57. Заголовок: Vlad пишет: Я что-т..
Vlad пишет:
цитата:
Я что-то сомневаюсь что здесь есть люди имеющие опыт общения с такими устройствами.
Ну, если обезвреживание таких устройств входит в Вашем понимании в термин "общения" с ними, то как раз ЗДЕСЬ такие люди и "обитают". Вы же, надеюсь, всю ветку целиком просмотрели?
цитата: Я что-то сомневаюсь что здесь есть люди имеющие опыт общения с такими устройствами.
Ну, если обезвреживание таких устройств входит в Вашем понимании в термин "общения" с ними, то как раз ЗДЕСЬ такие люди и "обитают". Вы же, надеюсь, всю ветку целиком просмотрели?
Я сужу по "огромному" количеству ответов, полученных Игорем на свой вопрос касательно LMB III VH...
Мина LMB разрабатывалась фирмой Dr.Hell SVK в 1928-1934 годах и была принята на вооружение Люфтваффе в 1938 году. Существовала в четырех основных вариациях- LMB I, LMB II, LMB III и LMB IV. это общеизвестно, но будем чуть-чуть педантами
IgorVB пишет:
цитата:
LMB III VH
данное обозначение применялось к изделиям, на которых устанавливался самоликвидатор (V...) , взрывавший мину (при принятии решения на его активацию) через определенное время – ЕМНИП, от 6 ч. до 6 суток с момента приведения изделия в боевое положение. а Н - модификация этого ликвидатора (на Балтике чаще всего исп. модификация "военного времени"W). также Вы можете встретить, желательно только в документах, и самонейтрализатор (Z...). IgorVB пишет:
цитата:
6 банок справа - это все батареи или еще где-нибудь есть дополнительные? Эти 6 элементов составляют одну батарею, которая питает всю схему или разделены на несколько групп?
прибор-ловушка аппаратного отделения имел свой заряд, запальное устройство и собственную батарею. это - в обязательном порядке, по крайней мере на БФ. также собственную батарею мог иметь второй прибор-ликвидатор (прибор срочности со своим гидростатом). элементы питания разделены на группы исходя из типа ВУ на мине.
P.S. IgorVB пишет:
цитата:
To АВЩ:
уважаемые коллеги, не сочтите за труд, при обращении в открытой части форума давайте ссылку на ветку по Л.С., далеко не всегда могу оперативно реагировать на все сообщения во всех ветках.
Пост N: 3445
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 25.04.12 17:35. Заголовок: Говоря, что история ..
Говорят, что история повторяется - один раз в виде трагедии, а втрой - фарса. Увы бывает, что две трагедии выскакивают Французский вариант Сердюкова, такой же красАвец в прямом и переносном смысле
капитан 1 ранга Лячин Геннадий Петрович, 1955, г. Сталинград капитан 1 ранга Багрянцев Владимир Тихонович, 1958, г. Севастополь капитан 2 ранга Белогунь Виктор Михайлович, 1960, г. Марганец Днепропетровской обл. капитан 2 ранга Дудко Сергей Владимирович, 1969, г. Пинск Брестской обл. капитан 2 ранга Исаенко Василий Сергеевич, 1961, г. Феодосия капитан 2 ранга Саблин Юрий Борисович, 1966, г. Севастополь капитан 2 ранга Шепетнов Юрий Тихонович, 1964, г. Севастополь капитан 2 ранга Шубин Александр Анатольевич, 1959, г. Севастополь капитан 3 ранга Байгарин Марат Бахтиярович, 1964, г. С.Петербург капитан 3 ранга Безсокирный Вячеслав Алексеевич, 1970, г. Ворожба Болопольский р-н Сумская обл. капитан 3 ранга Белозеров Николай Анатольевич, 1968, с. Подгорное Ростошельский р-н Воронежская обл. капитан 3 ранга Милютин Андрей Валентинович, 1972, г. С.Петербург капитан 3 ранга Мурачев Дмитрий Борисович, 1969, г. Севастополь капитан 3 ранга Рудаков Андрей Анатольевич, 1968, г. Коломна Московская обл. капитан 3 ранга Садков Александр Евгеньевич, 1967, г. Шивановск Амурская обл. капитан 3 ранга Силогава Андрей Борисович, 1970, г. Севастополь капитан 3 ранга Щавинский Илья Вячеславович, 1969, г. С.Петербург капитан медицинской службы Станкевич Алексей Борисович, 1974, г. Глухов Сумская обл. капитан-лейтенант Аряпов Рашид Рамисович, 1971, п. Наиш Анданский рн Самаркандская обл. капитан-лейтенант Васильев Андрей Евгеньевич, 1972, с. Передовое Крымская обл. капитан-лейтенант Кокурин Сергей Сергеевич, 1973, г. Воронеж капитан-лейтенант Колесников Дмитрий Романович, 1973, г. С.Петербург капитан-лейтенант Логинов Сергей Николаевич, 1973, г. Энергодар Запорожская обл. капитан-лейтенант Любушкин Сергей Николаевич, 1972, п. Шапки Нижегородская обл. капитан-лейтенант Носиковский Олег Иосифович, 1971, г. Светлый Калининградская обл. капитан-лейтенант Пшеничников Денис Станиславович, 1974, г. Севастополь капитан-лейтенант Репников Дмитрий Алексеевич, 1973, г. Севастополь капитан-лейтенант Родионов Михаил Олегович, 1973, г. Севастополь капитан-лейтенант Садиленко Сергей Владимирович, 1975, с. Балоши Поотовский рн Запорожская обл. капитан-лейтенант Сафонов Максим Анатольевич, 1974, пос. Горки Дмитровский р-н Московской обл. капитан-лейтенант Солорев Виталий Михайлович, 1974, г. Стародуб Брянская обл. капитан-лейтенант Фитерер Сергей Геннадьевич, 1976, г. Калининград старший лейтанант Гудков Александр Валентинович, 1977, г. Калининград капитан-лейтенант Шевчук Алексей Владимирович, 1974, г. Видяево старший лейтенант Борисов Арнольд Юрьевич старший лейтенант Бражкин Александр Владимирович, 1977, г.Севастополь старший лейтенант Бубнив Владимир Ярославович, 1977, г. Копейск Челябинской обл. старший лейтенант Гелетин Борис Владимирович, 1975, г. Североморск старший лейтенант Ерахтин Сергей Николаевич, 1977, г. Видяево старший лейтенант Иванов-Павлов Алексей Александрович, 1977, г. Килия Одесская обл. старший лейтенант Кириченко Денис Станиславович, 1976, г. Ульяновск старший лейтенант Коробков Алексей Владимирович, 1975, п. Островной Мурманская обл. старший лейтенант Коровяков Андрей Владимирович, 1976, г. Пушкин Ленинградская обл. старший лейтенант Кузнецов Виталий Евгеньевич, 1976, г. Великий Новгород старший лейтенант Митяев Алексей Владимирович, 1977, г. С.Петербург старший лейтенант Панарин Андрей Владимирович, 1975, пос. Молодцово Кировский р-н Ленинградской обл. старший лейтенант Рванин Максим Анатольевич, 1975, г. Архангельск старший лейтенант Тылик Сергей Николаевич, 1975, г. Видяево старший лейтенант Узкий Сергей Васильевич, 1977, г. Северодвинск старший мичман Беляев Анатолий Николаевич, 1954, п. Пролетарский Милославский р-н Рязанская обл. старший мичман Борисов Андрей Михайлович, 1970, с. Перкино Спасский р-н Рязанская обл. старший мичман Власов Сергей Борисович, 1957, г. Видяево старший мичман Горбунов Евгений Юрьевич, 1964, п.Заволжье Нижегородская обл. старший мичман Ерасов Игорь Владимирович, 1965, г. Воронеж старший мичман Ильдаров Абдулкадыр Мирзаевич, 1960, с. Хучни Табасаранский р-н Республика Дагестан старший мичман Калинин Сергей Алексеевич, 1970, с. Лиляки Барышевский р-н Киевская обл. старший мичман Кичкирук Василий Васильевич, 1967, с. Старый Майдан Червоноармейский р-н Житомирская обл. старший мичман КозадЈров Владимир Алексеевич, 1967, г. Липецк старший мичман Кузнецов Виктор Викторович, 1972, г. Курск старший мичман Рузлев Алексей Владимирович, 1976, г. Видяево старший мичман Свечкарев Владимир Владимирович, 1973, г. Н.Новгород старший мичман Федоричев Игорь Владимирович, 1973, г. Олчисин Тульская обл. старший мичман Фесак Владимир Васильевич, 1962, г. Шахтерск Донецкой обл. старший мичман Хафизов Наиль Хасанович, 1960, с. Слак Алошеевский р-н Башкирия старший мичман Чернышов Сергей Серафимович, 1968, г. Севастополь мичман Байбарин Валерий Анатольевич, 1975, г. Копейск Челябинская обл. мичман Баланов Алексей Геннадьевич, 1978, с. Анастасово Порецкий р-н Республика Чувашия мичман Белов Михаил Александрович, 1974, г. Богородск Нижегородская обл. мичман Бочков Михаил Александрович, 1977, г. Севастополь мичман Вишняков Максим Игоревич, 1977, г. Кривой Рог мичман Грязных Сергей Викторович, 1978, г. Северодвинск мичман Зубов Алексей Викторович, 1974, г. Павлоград Днепропетровская обл. мичман Иванов Василий Эльмарович, 1977, д. Чуксолло Новотарьяльский р-н Республика Марий-Эл мичман Ишмурадов Фанис Маликович, 1974, д. Бахтигариево Байманский р-н Башкирия мичман Кеслинский Сергей Александрович, 1974, пос. Тареча Вуйский р-н Комстромской обл. мичман Козырев Константин Владимирович, 1976, г. Видяево мичман Парамоненко Виктор Александрович, 1973, г. Николаевск Украина мичман Полянский Андрей Николаевич, 1974, г. Тихорецкий мичман Романюк Виталий Фёдорович, 1971, г. Севастополь мичман Рычков Сергей Анатольевич, 1965, г. Ташкент мичман Самоваров Яков Валерьевич, 1977, п. Луковецкий, Холмогорский р-н Архангельская обл. мичман Таволжанский Павел Викторович, 1976, с. Клиненцы Вейделевский р-н Белгородская обл. мичман Троян Олег Васильевич, 1971, г. Баку мичман Хивук Владимир Валерьевич, 1974, с. Белица Беловский р-н Курская обл. мичман Цымбал Иван Иванович, 1970, д. Макартетино Новопсковский р-н Луганская обл. мичман Шаблатов Владимир Геннадьевич, 1977, г. Йошкар-Ола главный корабельный старшина Геслер Роберт Александрович, 1978, п. Западный Благоварский р-н Башкирия главный корабельный старшина Янсапов Саловат Валерьевич, 1977, г. Кишибай Башкирия главный старшина Майнагашев Вячеслав Виссарионович, 1976, п. Нижний Курлугаш Таштанский р-н Республика Хакасия старшина 1 статьи Зубайдулин Решид Рашидович, 1979, п. Межозерный Верхнеуральский р-н Челябинская обл. старшина 2-й статьи Аненков Юрий Анатольевич, 1979, д. Лодтовка Золотуханский р-н Курская обл. старшина 2-й статьи Аникеев Роман Владимирович, 1978, г. Видяево старшина 2-й статьи Леонов Дмитрий Анатольевич, 1979, г. Яхрома Дмитровский р-н Московской обл. старшина 2-й статьи Неустроев Александр Валентинович, 1979, п. Лоскутово Томский р-н Томская обл. старшина 2-й статьи Садовой Владимир Сергеевич, 1979, п. Юковец Володарский р-н Нижегородская обл. матрос Боржов Максим Николаевич, 1981, г. Муром Владимирская обл. матрос Борисов Юрий Александрович, 1981, п. Благоево Удорский р-н Республика Коми матрос Боркин Алексей Алексеевич, 1981, г. Архангельск матрос Витченко Сергей Александрович, 1980, г. Кировск Ленинградская обл. матрос Дрюченко Андрей Николаевич, 1979, г. Северодвинск матрос Евдокимов Олег Владимирович, 1980, г. Курск матрос Коломейцев Алексей Юрьевич, 1980, г. Пыть-Ях Республика Коми матрос Котков Дмитрий Анатольевич, 1981, д. Навинки Вожегодский рн Вологодская обл. матрос Кубиков Роман Владимирович, 1978, г. Курск матрос Ларионов Алексей Александрович, 1981, г. Емва Республика Коми матрос Логинов Игорь Васильевич, 1980, п. Благоево Удорский рн Республика Коми матрос Мартынов Роман Вячеславович, 1981, г. Ухта Республика Коми матрос Миртов Дмитрий Сергеевич, 1981, г. Ухта Республика Коми матрос Налётов Илья Евгеньевич, 1981, д. Иванино Хоровский р-н Вологодская обл. матрос Некрасов Алексей Николаевич, 1981, п. Тим Курская обл. матрос Нефедков Иван Николаевич, 1980, с. Красная Гора Верхотурский уезд матрос Павлов Николай Владимирович, 1980, с. Лесково Калачевский р-н Воронежская обл. матрос Сидюхин Виктор Юрьевич, 1980, г. Ухта Республика Коми матрос Старосельцев Дмитрий Вячеславович, 1980, г. Курск матрос Тряничев Руслан Вячеславович, 1980, г. Череповец Вологодская обл. матрос Халепо Александр Валерьевич, 1981, с. Хетьлыжа Усинский рн Республика Коми матрос Шульгин Алексей Владимирович, 1981, г.Котлас Архангельская обл. служащий Гаджиев Мамед Исламович
Отправлено: 20.08.12 20:17. Заголовок: Если еще не потеряло..
Если еще не потеряло актуальность, то
IgorVB пишет:
цитата:
Могла ли быть предусмотрена какая-то схема подзарядки АКБ?
Нет. Мало того, основная АКБ монтировалась в изделие на заводе-изготовителе и минёры перед применением могли только проверить её работоспособность.
цитата:
Эти 6 элементов составляют одну батарею //////// ?
Одну.
цитата:
6 банок справа - это все батареи или еще где-нибудь есть дополнительные?
Как раз это — одна из дополнительных, а не основная АКБ.
цитата:
Но он не морской минер
«Автор не является специалистом в области морских мин, и поэтому к нижеизложенному материалу стоит относиться критически, хотя он и построен на основании служебных источников. Но что делать, коли специалисты в морском минном оружии не спешат познакомить людей с немецкими морскими минами. Пришлось взяться за это дело сугубому сухопутчику.»(с) Для людей с соответствующими ВУС Ю.Г. Веремеев — Профессионал с большой буквы, уж поверьте.
цитата:
все данные из документации - из той книги, которую уважаемый Сумрак выложил вначале топика.
а) это совсем не так. б) по ссылке выложена мАлая часть означенного американского источника
АВЩ пишет:
цитата:
также Вы можете встретить, желательно только в документах, и самонейтрализатор (Z...)
Вот как раз ZE встречать и желательно (если уж пришлось встретиться не только в документах :) потому как наличие ZE позволяет предположить разомкнутую взрывную цепь
цитата:
данное обозначение применялось к изделиям, на которых устанавливался самоликвидатор (V...)
VW — это Verzogerung Werke. А VH? Пока не попадалось такой аббревиатуры в номенклатуре приборов/устройств немецких морских мин.
цитата:
прибор-ловушка аппаратного отделения имел свой заряд, запальное устройство и собственную батарею. это - в обязательном порядке
т. н. «ловушек» от вскрытия изделия у LMB могло быть две. Чисто механическую уже привели, другая
по схеме работала от основного источника питания.
ЗЫ АВЩ пишет:
цитата:
Уважаемый Сумрак ,есть ли в сети что либо подобное по японским минам?
Сумрак пишет:
цитата:
Как обещал - рапорт американской военно-морской технической миссии в Японии от 11.01.1946 г. "Японские мины". 42 стр, 5 Мгб.
Отправлено: 21.08.12 16:47. Заголовок: Простите, но все же ..
Простите, но все же интересно было бы узнать, на сколько система сохранила свою опасность. Собственно говоря все взрывоопасное уже опасно, но в данном случае изделие пролежало много времени на дне морском, в достаточно агрессивной среде. Судя по фото, коррозия уже прошла один ряд фланца с прокладкой, еще не много и она окажется внутри отсека с ВВ. Как ВВ поведет себя?
Там еще много алюминия - приборный отсек отделен от основного заряда.
цитата:
еще не много и она окажется внутри отсека с ВВ. Как ВВ поведет себя?
Вы имеете в виду самопроизвольную детонацию в процессе химической реакции ВВ с морской водой или в процессе разложения? Ничего не будет. Основное рабочее ВВ – гексанит (вопреки всем утверждениям про применение ТГА :) ВВ «древнее» - работало еще в ПМВ, малочувствительное к действиям внешних импульсов (в т.ч. к механическим воздействиям и ударно-волновым). Обратите внимание на размеры промежуточных детонаторов в немецких изделиях. На сегодняшний день главная опасность от гексанита – его токсичность.
В штатном режиме изделие не отработает : давным-давно сели АКБ ниже необходимых для срабатывания показателей заряда - вне зависимости от типа датчика цели ВУ. Все сроки самоликвидации вышли. Сами взрывные устройства немецких мин непосредственно включали в себя защиту от возмущающих влияний различного характера (удары, толчки, перекатывания, ударные волны подводных взрывов, сильные вибрации от слишком близко работающих механизмов и корабельных винтов). Что касается установки немецких изделий на неизвлекаемость – с большой вероятностью можно предположить, что гидростаты уже вышли из строя (см. Севастополь 2004 и Феодосию) и вспомнить про возможность их зачековать, однако, учитывая возможность дублирования устройств защиты – естественно лучше не экспериментировать. Что касается обезвреживаемости – конкретно LMB имеет два защитника трех типов, поэтому лучше ничего не вскрывать, не откручивать и вообще не изображать из себя героя или завод по производству взрывчатки.
Вывод: немецкие донные мины серии LM можно отнести к неизвлекаемым необезвреживаемым и уже лет шестьдесят не представляющим из себя никакой опасности на месте своей установки.
Отправлено: 21.08.12 21:53. Заголовок: Змей пишет: Вы имее..
Змей пишет:
цитата:
Вы имеете в виду самопроизвольную детонацию в процессе химической реакции ВВ с морской водой или в процессе разложения?
Я вот о чем говорю, при соприкосновении в водой может ли потерять ВВ свои свойства или нет? Думаю что таких подарков ВОВ на дне Черного моря еще при достаточно. И еще один не маловажный аспект, когда подобный продукт немецкого ВПК бахнул в Севастополе, т.е. когда сработала защита от его вскрытия, его остатки (основной заряд) с большой осторожностью саперами был погружен на авто, вывезен на какой то полигон и там с тем же авто и взорван. После чего всех участников этой операции наградили. Действительно ли так была опасна эта донная мина после уничтожения своего приборного отсека? Как я понимаю в ней никто не собирался копаться.
Отправлено: 21.08.12 22:06. Заголовок: В Ю Тубе имеется фи..
В Ю Тубе имеется фильм 1947 года, название огневые испытания ФАУ-2, это кадр из него донный взрыватель и прибор управления, все располагалось в головной части этой ракеты. Как я погляжу эта вещь универсальная...
Отправлено: 21.08.12 23:22. Заголовок: Vlad пишет: при соп..
Vlad пишет:
цитата:
при соприкосновении в водой может ли потерять ВВ свои свойства или нет?
Смесовые ВВ (тротил+гексоген/его производные ) вполне работают - проверено на отечественных СЗ. Да и в интернетах есть фото/видео уничтожения немецких донных с эффектной детонацией оных.
цитата:
Действительно ли так была опасна эта донная мина после уничтожения своего приборного отсека?
Для наглядности:
зеленым – то, что Вы видите со стороны парашютного отсека у «феодосийской» мины (с поправкой на то, что на схеме ВУ с магнитным, а не акустическим датчиком цели) красным – то, что осталось у «севастопольской» мины красная стрелочка обращает Ваше внимание на то, что под LMZusZ(34) находится механическое устройство необезвреживаемости ZUS-40. Состояние оного устройства после взрыва «ловушки» неизвестно. Хотите рискнуть?
цитата:
Как я погляжу эта вещь универсальная...
Просто похожи (одна техническая культура). Ничего более.
Они заняты: перед друг другом играют в ролевые игры «кукушка и петух»на форумах и за подачки НГК халдеят на Юго-Северных потоках. Самое забавное, что в/ч 10733 – это не минеры и даже не штабные: это бывший МРК "Ураган" СФ, бортовой тактический номер 533.
здесь кое-что вполне "по Фрейду"(с), не находите?
далее Змей пишет:
цитата:
с большой вероятностью можно предположить, что гидростаты уже вышли из строя (см. Севастополь 2004 и Феодосию)
конечно же главные слова "с большой вероятностью", а гибель мрт западнее Крымского п-ова уже забыта? (прошу обратить внимание, в данном конкретном случае я пишу ТОЛЬКО о Чёрном море, а не "взагалi") Змей пишет:
цитата:
Вывод: немецкие донные мины серии LM можно отнести к неизвлекаемым необезвреживаемым и уже лет шестьдесят не представляющим из себя никакой опасности на месте своей установки.
вывод неверен. Любой взрывоопасный предмет представляет собой опасность пока не доказано обратное. это - даже не азы, это - прописи
Поэтому, как минимум, задача профессионалов на любом своём сайте об оружии и тем более о минном, в начале, середине и конце своей статьи писАть где-то так "Уважаемый Читатель! Данная статья написана для того, чтобы лично Вы умничали на специализированных и неспециализированных форумах. В случае фактического обнаружения чего-то напоминающего ВОП сделайте следующее... перечень действий по ограждению ВОП и вызова специалистов... Если же Вас "торкнуло и зацепило"))) и Вы зафанатели, то подумайте месяц (а лучше - год) и пишите рапорт в соответствующее уч. заведение... адреса и пр...." , меньше холмиков за оградкой будет, ага...
кстати, если таки "Разведка ведется целеустремленно и непрерывно..."(с), то напомните, плиз, кто на "старой цуське" выложил ПМС? именно ПМС (Правила минной службы), а не вторичные-третичные бюллетени, методички, техописания и пр. шнягу, которые, как, впрочем, и отчёты ком. ГРиП с прилагаемыми документами объективного контроля могут использоваться лишь для ознакомления "в части касаемой".
а, и вот эта фраза "по этим книжкам МВУ учат для применения, а не разминирования"(с) позабавила не одного меня. угадаете почему?
так вот - именно отсутствие официальных ПМС на стоявшие на вооружении ВМФ СССР (все вопросы о причинах отсутствия - в специализированные НИИ) немецкое минное оружие обусловило (не только специфику и место его применения в соответствующих Планах), но как раз и то, что уважающие себя и свою профессию флотские минёры никогда не будут трясти вторичными (и прочими частными) источниками для демонстрации не-пойми-чего и зачастую не пойми-перед-кем (это я не о "кортике", разумеется). но всегда будут оговаривать районы своей практики (для меня = это Балтика, что я в соотв. л.с. и пр. ветках никогда не скрывал)
а вот методика оценки (в т.ч. минной) обстановки - она да, одинакова для всех. и её (оценки (в т.ч. минной) обстановки ) отсутствие - вот тут, да - удручает. и о многом говорит... Змей пишет:
цитата:
основная АКБ монтировалась в изделие на заводе-изготовителе и минёры перед применением могли только проверить её работоспособность.
не "только"... во время предварительной подготовки (производилась в минных арсеналах),- основная АКБ могла быть заменена
Змей пишет:
цитата:
Вот как раз ZE встречать и желательно (если уж пришлось встретиться не только в документах :)
ещё раз - обнаружил ВОП - огради, позвони, до приезда специалистов никого не допускай. Змей пишет:
цитата:
ВВ «древнее» - работало еще в ПМВ, малочувствительное к действиям внешних импульсов
только если есть возможность (вблизи отсутствуют ПЛЭП, ПКЛС и пр.) то рвём на месте, от детонации бабахают только в путь (разумеется, на Балтике )
Отправлено: 22.08.12 08:03. Заголовок: To Змей: Спасибо за ..
To Змей: Спасибо за ответы. Для уточнения: - по фото взрывателя феодосийская мина чисто акустическая? - Основная батарея - это та, что под гидростатом на рисунке? - Плунжерный предохранитель на приведенном Вами рисунке - это тот, что предохранял от снятия крышку отсека взрывателя (на фото прижат рычагом). - Справа на фото дополнительная батарея, а слева 2 трансформатора и еще что-то виднеется в отсеке за ними? - Что за прибор (похож на батарею) болтается на проводе на фото приведенном Владом?
Немцы на своей схеме постановки мин в Феодосийском заливе отметили мины "зеленые", "синие" и "желтые". По статье Кузнецова о минах люфтваффе акустические мины были "зелеными". Т.е. получается, что извлеченная мина принадлежит к этому типу. По буквам VH - может их следует трактовать отдельно, как мина в комплектности "V" и "H"?
Отправлено: 22.08.12 08:17. Заголовок: Еще такое рассуждени..
Еще такое рассуждение дилетанта в минном деле - мина могла комплектоваться разными приборами для управления взрывателем и для неизвлекаемости, а могла и не комплектоваться. Но для каждого прибора должно быть технологическое место или отсек, питание (если он электрический). И если схема взрывателя могла видоизменяться в пределах единого корпуса, то лишние приборы неизвлекаемости просто некуда было воткнуть. Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе? Интересно, какие приборы неизвлекаемости могли по максимуму стоять в мине LMB.
В начале лета в Двуякорной бухте опять подрывали старые мины, но вроде бы советские. Хотя в газетах, как всегда все перепутали и написали, что мины нашли в Феодосии в районе очистных. Очистных - да, только пос. Орджоникидзе, а не города
Интересное прочитал о краснофлотце в радиостанцией высаженного на берег (Феодосия) в качестве корректировщика огня, батарей его радиостанции должно было хватить на два дня, однако он смог проработать 11 дней. Ясно что он вкл. свой ламповый аппарат только для передачи сведений, в остальное же время его станция просто не работала. Это как пример того на сколько может хватить источника питания при его экономном использовании.
Отправлено: 23.08.12 20:31. Заголовок: IgorVB пишет: - по ..
IgorVB пишет:
цитата:
- по фото взрывателя феодосийская мина чисто акустическая?
Да. Не наблюдается карданов подвес.
цитата:
- Основная батарея - это та, что под гидростатом на рисунке?
Вот АКБ по 15V. По их форме легко понять, где они находятся :)
цитата:
- Плунжерный предохранитель на приведенном Вами рисунке - это тот, что предохранял от снятия крышку отсека взрывателя (на фото прижат рычагом)
Да. Он есть на схеме мины под наглосаксонской аббревиатурой PSE
цитата:
- Что за прибор (похож на батарею) болтается на проводе на фото приведенном Владом?
Микрофон.
цитата:
По статье Кузнецова о минах люфтваффе
Будет времени побольше — с ув. Ю.Г. Веремеевым проедемся и по этому материалу :))
цитата:
По буквам VH - может их следует трактовать отдельно, как мина в комплектности "V" и "H"
Литеры в индексе были больше «свойственны» серии BM (например, у ВМ 1000 от Е до Т). У серии LM встречаются /S и /Р (именно так — через дробь).
цитата:
Но для каждого прибора должно быть технологическое место или отсек, питание (если он электрический). И если схема взрывателя могла видоизменяться в пределах единого корпуса, то лишние приборы неизвлекаемости просто некуда было воткнуть. Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе? Интересно, какие приборы неизвлекаемости могли по максимуму стоять в мине LMB.
схемы ранних акустических могли включать до четырех АКБ. А так — всё есть у Веремеева.
АВЩ пишет: по существу -
цитата:
гибель мрт западнее Крымского п-ова уже забыта? ///////////// а не "взагалi")
И, естественно, Вас не затруднит конкретизировать мрт и год проишествия?
цитата:
вывод неверен ///////// это прописи
Ну конечно. А кухонный нож представляет собой еще большую опасность Еще раз: немецкие донные мины уже шестьдесят лет не представляют собой опасности за исключением действий по их подъему или вскрытию (попыток обезвреживания).
цитата:
вот эта фраза "по этим книжкам МВУ учат для применения, а не разминирования"(с) позабавила не одного меня. угадаете почему?
Искренне рад за Вас и того парня - «не одного меня»(с). Тем не менее, хотелось бы напомнить, что допуску к применению предшествует изучение «матчасти»(ТМ) по курсу МПД, а курс обучения и специфика выполняемых задач у минёра, скажем так, несколько отличается от аналогичных у сапёра. Или на флоте всё наоборот? Ведь в «Описаниях ….» всё-таки отсутствуют (в отличие от ИБ кн. 1-8) параграф/глава «Обезвреживание», не правда ли?
цитата:
всегда будут оговаривать районы своей практики (для меня = это Балтика
Это можно считать ответом на вопрос «VW — это Verzogerung Werke. А VH? Пока не попадалось такой аббревиатуры в номенклатуре приборов/устройств немецких морских мин»(с) ? Или доказательством того, что «прибор-ловушка аппаратного отделения имел собственную батарею»(с) ?
цитата:
во время предварительной подготовки (производилась в минных арсеналах),- основная АКБ могла быть заменена
А на Чёрном море был «минный арсенал»(с) ? Флотским и летунам поставлялись изделия с маркировкой на изделии месяца и года выпуска и срока хранения (если не дословно — что-то вроде «применить до ….»). А дальше — или применение, или применение после складского (иногда- под открытым небом:) хранения
цитата:
ещё раз - обнаружил ВОП - огради, позвони, до приезда специалистов никого не допускай.
Змей пишет:
цитата:
естественно лучше не экспериментировать //// лучше ничего не вскрывать, не откручивать и вообще не изображать из себя героя или завод по производству взрывчатки.
цитата:
то рвём на месте, от детонации бабахают только в путь (разумеется, на Балтике
Так и я не про накладные заряды :) Имелось в виду, что при тралении с применением ГБ и ШЗ или при т. п. подводных взрывах рядом с «немкой» скорее произойдет разрушение оной, чем её подрыв.
Я не являлся и не являюсь участником некой загадочной «цуськи»(с), тем более «старой»(с). До 2008 мне вообще было как-то не до тырнетов, а до 2010 — банально не хватало времени и на интересовавшее с далекого детства флотское «железо».
цитата:
а не вторичные-третичные бюллетени, методички, техописания и пр. шнягу
Это с каких пор ОР стали таковыми? Вы сможете привести «документальное подтверждение»(с) ?
цитата:
лично Вам вера будет (у меня, по крайней мере)
По вопросам веры — это лучше к выпускникам семинарий. Что же касается всего вот этого:
цитата:
после документального подтверждения вот этого пассажа ///////////// ролевые игры «кукушка и петух»на форумах и за подачки НГК халдеят на Юго-Северных потоках /////////// в/ч 10733 ///////////// бывший МРК "Ураган" СФ, бортовой тактический номер 533 ///////// здесь кое-что вполне "по Фрейду"(с) ///////// уважающие себя и свою профессию флотские минёры никогда не будут трясти вторичными (и прочими частными) источниками для демонстрации не-пойми-чего и зачастую не пойми-перед-кем (это я не о "кортике", разумеется) ///////// Данная статья написана для того, чтобы лично Вы умничали на специализированных и неспециализированных форумах ////////// Если же Вас "торкнуло и зацепило"))) и Вы зафанатели, то подумайте месяц (а лучше - год) и пишите рапорт в соответствующее уч. Заведение /////////////// меньше холмиков за оградкой будет, ага...
- в мои задачи не входит получать табличку к аватарке «Забанен на Кортике». Желаете пообщаться, называя вещи своими именами — добро пожаловать на нейтральные площадки. Не желаете называть вещи своими именами — осмелюсь позволить совет: не ходите безмолвным анонимным гостем на другие форумы. И, кстати, для поступления в ВВУЗ в 1995 в рапортах не было необходимости :))
Зенитное орудие советского производства К9, верхнее фото, это Феодосия, нижнее это уже Севастополь, кадр немецкой хроники. Что интересно, если верить тем кто читал отчет Красного Кавказа о высадке с него десанта в феодосийском порту именно 76 мм снаряд угодил в его 2 башню. На фрагменте фото Люфтваффе это место отмечено кружком, сам же крейсер в тот момент располагался у широкого мола, может оно так и было на самом деле?
не стоит так..."Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека." IgorVB пишет:
цитата:
Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе?
на Балтике, по отчётам ком. ГРиП, по максимуму их стояло 6 ("4+2"), четыре в 1 отсеке и два - во втором. я такую комплектацию лично не встречал.
Змей пишет:
цитата:
И, естественно, Вас не затруднит конкретизировать мрт и год проишествия?
меня, естественно - нет... июль 1998 г. , мрт «Шквал», выжил один матрос. в том же районе ("бывшем опасном от мин") - сентябрь 1996 г., «САОР-3», поскольку выживших не было - то только как гипотеза потому и писал только о том, что достоверно один мрт. и это только по Чёрному морю уголовные дела по обоим событиям смотрите самостоятельно, подлинники к Вам ближе.
Змей пишет:
цитата:
Вывод: немецкие донные мины серии LM можно отнести к неизвлекаемым необезвреживаемым и уже лет шестьдесят не представляющим из себя никакой опасности на месте своей установки.
Змей пишет:
цитата:
немецкие донные мины уже шестьдесят лет не представляют собой опасности за исключением действий по их подъему или вскрытию (попыток обезвреживания).
невзирая на появление дополнений, вывод остаётся неверным. попробуйте ещё раз.
Змей пишет:
цитата:
кухонный нож представляет собой еще большую опасность
для меня - нет, за других расписываться не считаю возможным Змей пишет:
цитата:
допуску к применению предшествует изучение «матчасти»(ТМ)
разумеется, но по установленным и действующим документам, а не по всякой НИИ-шной ботве, поэтому на одних доках пишут (на БФ )"к изучению...", а на шняге -"к сведению" потрясание шнягой считается непрофессионализмом, её неизучение (при наличии времени) - дурным тоном. пример, чтоб Вам было понятно - при изучении стрелкового оружия пользуются соответств. "Наставлением...", во время занятия есть смысл прокомментировать действия, допустим, героев рассказа А. Гайдара "Обрез", но не стоит только по данному рассказу проводить занятия по изучению стрелкового оружия. Змей пишет:
цитата:
Искренне рад за Вас и того парня
значит не догадались... тогда сначала откройте книжку, а затем её комментируйте.
Змей пишет:
цитата:
Вы сможете привести «документальное подтверждение»(с) ?
1.OP1673A. German Underwater Ordnance Mines. Military Arms Research Service. Departament of the Navy Departament of Military Ballistics. Sant Jose. California 14 June 1946. 2.Wolfgang Thamm. Die Zuendgerate von See- und Bombenminen. Einsatzfahige deutsche Femzundgerate. Marine und Luftwaffe 1935- 1945 Pro Literatur Verlag . Mammendorf 2005 3.Mine Disposal Handbook. Part IV. German Underwater Ordnance. Chapter 1. German Influence Mines. 1 March 1945. 4.Mine Disposal Handbook. Part IV. German Underwater Ordnance. Chapter 5. German Controlled Mines. 1 March 1945. 5.Uebersicht ueber deutsche und fremde Ankertayminen und Sperrschutzmittel. Herausgegeben 1946 der Deutschen Minenraeumdiensleiting. D.M.R.V. Nr 13. 6.Н.Никольский и В.Никольский. Гибель линкора "Новороссийск". ЭКСМО.ЯУЗА. Москва. 2005г. 7.О.П.Бар-Бирюков. Час Х для линкора "Новороссийск. Центрполиграф. Москва. 2006г. 8.Army Technical Manual TM 9-1985-2/Air Force Technical Order TO 39B-1A-9. GERMAN EXPLOSIVE ORDNANCE (Bombs, Fuzes, Rockets, Land Mines, Grenades & Igniters). 0 1325 005 0002. Departaments of the Army and Air Force. March 1953. 9.Руководство по подрывным работам. Военное издательство МО СССР. Москва. 1969г.
покажите, плиз, из всего этого многообразия довоенный (или времён войны) немецкий руководящий документ. Sapienti sat. толще намёков не будет, всётаки у нас на форуме присутствуют дамы. Змей пишет:
цитата:
А на Чёрном море был «минный арсенал»(с) ?
Вы и об этом не в теме? наверно будете смеяться - были, и у нас, и у румынов. разумеется не с таким оборудованием, как, например, в Пайзе. по крайней мере Змей пишет:
цитата:
основная АКБ монтировалась в изделие на заводе-изготовителе и минёры перед применением могли только проверить её работоспособность.
теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались. Кстати, Вам есть смысл всё же научится оговаривать где "взагали", а где - "конкретно", может помочь в жизни Змей пишет:
цитата:
По вопросам веры — это лучше к выпускникам семинарий.
это Вы об этом? Змей пишет:
цитата:
уж поверьте.
помогло? Вами, кстати, лихо обойдён вопрос об оценке (в т.ч. и минной) обстановки как на "новой цусиме", "крейсере", так и в статьях ЮГВ (о "Новороссийске"). если всё же в военном институте Вы присутствовали на занятиях по тактике, то, безусловно, понимаете, что без данного элемента все обсудилища есть обсуждения подрыва "сфероконя в вакууме", и по отношению к произошедшему представляют собой частный случай плясок на костях. считать это профессионализмом? нет, не буду. участвовать? да никогда... Змей пишет:
цитата:
в мои задачи не входит получать табличку к аватарке «Забанен на Кортике».
а я за Вас перед нашими модераторами похлопочу, Вы, действительно, здорово облегчаете мне жизнь - не нужно будет, по крайней мере, лишний раз общаться с зэ-гэ-тэшниками
Змей пишет:
цитата:
Желаете пообщаться
если бывший погононосивший считает исполнение приказа "халдейством"(с), то о чём мне с ним общаться? уж всяко не на этические темы. Лучше что-либо сделаю в интересах своих налогоплательщиков. кстати, так где Пакт АВЩ-НГК (кстати, кто это?) и секретные протоколы к нему? почему ещё не в военной прокуратуре? у Вас есть шанс прослыть звездоболом... оно Вам нужно? Змей пишет:
цитата:
не ходите безмолвным анонимным гостем на другие форумы
1. а как же "Разведка ведется целеустремленно и непрерывно"(с)? 2. сравните даты Вашей регистрации на "Кортике" и появления на "крейсере" фото с "Кортика"(традиционно, без ссылки на источник) и "комментария" к нему. "Делай как я" и "делай как я сказал" - несколько разный стиль, не находите? 3. я сам определюсь, где, когда, сколько и в каком качестве мне находится, ага... Змей пишет:
цитата:
для поступления в ВВУЗ в 1995 в рапортах не было необходимости :))
срочники рапорты писали , а поступающие после школы писали заявления.
Опасность представляют любые взрывоопасные предметы
Самой известной миной - долгожительницей, сохранившей свою боеспособность, стала якорная мина. выставленная немцами в Персидском заливе в 1916г. 14 апреля 1988 года в 65 милях к востоку от Бахрейна на этой старой якорной мине образца 1908 года подорвался американский фрегат УРО «Самуэл Робертс» водоизмещением 4100 тонн. В ходе пятичасовой борьбы за живучесть экипажу удалось оставить корабль на плаву. Ремонт фрегата обошелся американским налогоплательщикам в 135 млн. долл.
Отправлено: 24.08.12 15:20. Заголовок: Юрген пишет: Самой ..
Юрген пишет:
цитата:
Самой известной миной - долгожительницей, сохранившей свою боеспособность, стала якорная мина. выставленная немцами в Персидском заливе в 1916г. 14 апреля 1988 года в 65 милях к востоку от Бахрейна на этой старой якорной мине образца 1908 года подорвался американский фрегат
Не факт, что она была поставлена в 1916 году, а не значительно позднее. Или реально "пробили" немецкую постановку по номеру и маркировке якоря?
Отправлено: 24.08.12 16:58. Заголовок: Помню как по еще сов..
Помню как по еще советскому ТВ был показан сюжет о подрыве "рогатой" мины на Северной стороне в Севастополе. Там бахнул только заряд от которого она должна была с детонировать. На поверхности показались две ее половинки корпуса и все это пошло ко дну. Как долго этот боеприпас может находится в морской воде, через сколько лет, а скорей всего десятилетий его корпус даст течь и от соприкосновения с морской водой ВВ придет в негодность?
расширяя тему, за советские это тоже можно сказать?
Из применявшихся на Черном море: разряд АКБ отечественных индукционных мин происходил еще быстрее, чем немецких. От внешних воздействий (как пример — подводный взрыв) защищены хуже. Легко вытраливались немцами. по аглицким донкам, если интересует информация, могу порыться в наглосаксонских мануалах (меня больше их изделия ПМВ интересовали) и дать в ЛС
цитата:
Как долго этот боеприпас может находится в морской воде, через сколько лет, а скорей всего десятилетий его корпус даст течь и от соприкосновения с морской водой ВВ придет в негодность?
Так тут сразу несколько вопросов: - тип изделия (донная, якорная и т.д.) - материал корпуса (потому как было от стали до прессованного картона) - ВВ заряда
Вельбот-067 пишет:
цитата:
Опасность представляют любые взрывоопасные предметы, даже мины периода русско-японской войны.
Даже какая-нибудь одна сохранившаяся из1755 русских гальванических мин? Что касаемо затонувших гальваноударных и ударно-механических — готов с Вами согласиться даже с учетом гигроскопичности ВВ их зарядов.
Юрген пишет:
цитата:
старой якорной мине образца 1908 года
А источником поделиться не затруднит? Смущает происхождение обр. 1908г. на «Вольфе» и то, как опознали конкретное изделие.
АВЩ пишет:
цитата:
Наверно существовал какой-то определенный максимум приборов, которые можно было установить в корпусе? //////// на Балтике, по отчётам ком. ГРиП, по максимуму их стояло 6 ("4+2"), четыре в 1 отсеке и два - во втором. я такую комплектацию лично не встречал.
Это про устройства неизвлекаемости/необезвреживаемости серии LM ?
цитата:
июль 1998 г. , мрт «Шквал», выжил один матрос. в том же районе ("бывшем опасном от мин") - сентябрь 1996 г., «САОР-3», поскольку выживших не было - то только как гипотеза потому и писал только о том, что достоверно один мрт. и это только по Чёрному морю
разумеется, но по установленным и действующим документам, а не по всякой НИИ-шной ботве, поэтому на одних доках пишут (на БФ )"к изучению...", а на шняге -"к сведению" //////////// потрясание шнягой считается непрофессионализмом, её неизучение (при наличии времени) - дурным тоном ///////// пример, чтоб Вам было понятно - при изучении стрелкового оружия пользуются соответств. "Наставлением...", во время занятия есть смысл прокомментировать действия, допустим, героев рассказа А. Гайдара "Обрез", но не стоит только по данному рассказу проводить занятия по изучению стрелкового оружия. /////////////// значит не догадались... тогда сначала откройте книжку, а затем её комментируйте. //////////// видимо, намёк на ПМС оказался для Вас слишком тонким. попробую утолщить //////////// покажите, плиз, из всего этого многообразия довоенный (или времён войны) немецкий руководящий документ. Sapienti sat. толще намёков не будет, всётаки у нас на форуме присутствуют дамы.
Источники OP и FM как раз и относятся к «установленным и действующим документам»(с) документам ВС США. Для примера - при изучении курса ИА применяются как переводы, так и аутентичные FM Да и как бы вопросы не так стояли, а именно: а) Это с каких пор ОР стали таковыми? б) Ведь в «Описаниях ….» всё-таки отсутствуют (в отличие от ИБ кн. 1-8) параграф/глава «Обезвреживание», не правда ли? Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: «Все документы OP (и FM) относятся к категории «шняга»(с) и «Да, отсутствуют». А я скриншот сделаю
цитата:
Вы и об этом не в теме? наверно будете смеяться - были, и у нас, и у румынов. разумеется не с таким оборудованием, как, например, в Пайзе.//////// по крайней мере теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались.
Извините, но вынужден констатировать, что пока полное « и об этом не в теме»(с) успешно демонстрируете Вы. В том числе - ну вот скажите: обсуждается конкретно взятая мина LMB на конкретно взятом Черном море. Ну и какое отношение к ней имеют « были, и у нас, и у румынов»(с) ?
цитата:
Вами, кстати, лихо обойдён вопрос об оценке (в т.ч. и минной) обстановки как на "новой цусиме", "крейсере", так и в статьях ЮГВ (о "Новороссийске").
Стоп-стоп. а) еще раз — я не являюсь участником ни загадочной «цуськи»(с), ни «новой цусимы»(с) б) оценку минной обстановки в ГБФ дало командование ЧФ. Еще в 1944 - вернув эскадру в Севастополь. Или Вам ни о чем не говорит тот факт, что на ЛК за все время службы под советским флагом не была смонтирована аппаратура размагничивания? Да и информация от немцев по минированию акваторий морей, примыкавших к СССР, после ВОВ в распоряжении командования ВМФ была (равно как были с довоенного времени образцы немецких изделий). Это тогда. Касаемо сейчас - по 41-42гг по Севастополю «документы с цифирками» из немецких архивов уже есть в наличии, до конца года ожидаются копии доков по апрелю-маю 1944.
Вы, действительно, здорово облегчаете мне жизнь - не нужно будет, по крайней мере, лишний раз общаться с зэ-гэ-тэшниками
Позвольте вопрос — а Вы это собственно о чем? Если про меня — так процедуру оформления допуска прошел еще когда школу заканчивал. Если про НЗГС-90 — ужель эти желтенькие странички про музейные экспонаты еще грифованные?
цитата:
2. сравните даты Вашей регистрации на "Кортике" и появления на "крейсере" фото с "Кортика"(традиционно, без ссылки на источник) и "комментария" к нему.
Вы удивитесь, но чтобы разместить ту фото, мне не понадобилось анонимно приходить на Кортик. Есть люди, отслеживающие инфу; есть мейл, на который и пришла (от одного из достойных участников форума Кортик) во вложении фото с комментариями к ней. Со мной и с Цусимы скриншотами делятся. Так что всё гораздо проще, да и с «традиционно»(с) — не по адресу.
цитата:
а я за Вас перед нашими модераторами похлопочу, Вы, действительно, здорово облегчаете мне жизнь - не нужно будет, по крайней мере, лишний раз общаться с зэ-гэ-тэшниками ////////////// теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались. Кстати, Вам есть смысл всё же научится оговаривать где "взагали", а где - "конкретно", может помочь в жизни ///////// если всё же в военном институте Вы присутствовали на занятиях по тактике, то, безусловно, понимаете, что без данного элемента все обсудилища есть обсуждения подрыва "сфероконя в вакууме", и по отношению к произошедшему представляют собой частный случай плясок на костях. считать это профессионализмом? нет, не буду. участвовать? да никогда... ///////// если бывший погононосивший считает исполнение приказа "халдейством"(с), то о чём мне с ним общаться? уж всяко не на этические темы. Лучше что-либо сделаю в интересах своих налогоплательщиков. кстати, так где Пакт АВЩ-НГК (кстати, кто это?) и секретные протоколы к нему? почему ещё не в военной прокуратуре? у Вас есть шанс прослыть звездоболом... оно Вам нужно? 1. а как же "Разведка ведется целеустремленно и непрерывно"(с)? 2. //// "Делай как я" и "делай как я сказал" - несколько разный стиль, не находите? 3. я сам определюсь, где, когда, сколько и в каком качестве мне находится, ага...
Спасибо, всё очень ожидаемо и предсказуемо от будущего «бывшего погононосившего»(с). Не Вы первый — не Вы последний Кстати, интересно было бы сравнить количество буковок собственно по LMB и по моей скромной персоне
Отправлено: 24.08.12 18:17. Заголовок: Это 1948 год, Пионе..
Это 1948 год, Пионерский сад, Феодосия, в настоящее время на этом месте Вечный огонь. Обелиск установлен на месте захоронения десантников, погибших при высадке десанта. Из чего сделано ограждение памятника?
Ну какое может быть качество фотографий в 1948 году? Хоть такое имеем и то хорошо... Еще одно фото: Осколочный снаряд, отечественный, какая все таки сложная конструкция взрывателя. Что можно сказать, опасен всегда...
Отправлено: 24.08.12 23:49. Заголовок: Еще пара фото, Ак-М..
Еще пара фото, Ак-Монайские позиции, Керченский полуостров. Там металла, в смысле осколков ужас как много. Из этих фото можно сделать вывод о том, что это работа саперов уже в послевоенное время?
спасибо. Только вот двухминутный просмотр открытой информации (без уголовных дел:) дает информацию, что в обоих случаях с равным успехом это могла быть ГБ, АБ и т. п. ВОП, а не исключительно донная мина
потому и дан отсыл к уголовным делам, которые в отличие от "больших спецов от журналистики" явл. более серьёзным источником. ...или нет..? впрочем, и "двухминутный просмотр открытой информации (без уголовных дел:) дает информацию, что в обоих случаях"(с) верен тезис "Любой ВОП является опасным, если не доказано обратное". Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: Да, Любой ВОП является опасным, если не доказано обратное. О гибели мрт на ч.м. ранее не знал.
Змей пишет:
цитата:
Источники OP и FM как раз и относятся к «установленным и действующим документам»(с) документам ВС США. Для примера - при изучении курса ИА применяются как переводы, так и аутентичные FM Да и как бы вопросы не так стояли, а именно: а) Это с каких пор ОР стали таковыми? б) Ведь в «Описаниях ….» всё-таки отсутствуют (в отличие от ИБ кн. 1-8) параграф/глава «Обезвреживание», не правда ли? Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: «Все документы OP (и FM) относятся к категории «шняга»(с) и «Да, отсутствуют».
1. я служу не в ВС США, Вы меня с кем-то спутали. документы ВС США применяются для боевого (уч.-боевого) планирования и планирования БП подразделениями ВС США и ЧВК, зарег. в США. В ВМФ РФ зарубежные источники используются для изучения того или сего, при планировании - не используются, т.е. относятся к категории «шняга» Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: "я, Андрей С.", в/ч не командовал, планированием не руководил, планированием (хотя бы в масштабах части) не занимался, в планировании боевой (уч.-боевой) деятельности не участвовал. 2.если в п.1 я не прав , то ждём перечисления хотя бы осн. руководящих документов, мсп. в ВМФ для ПМД на море .ИБ кн. 1-8 мы (на море) так же не используем, у нас другие книжки есть догадываетесь как они называются?
Змей пишет:
цитата:
цитата: Вы и об этом не в теме? наверно будете смеяться - были, и у нас, и у румынов. разумеется не с таким оборудованием, как, например, в Пайзе.//////// по крайней мере теперь Вы, возможно, поняли, где ошибались. /// вот скажите: обсуждается конкретно взятая мина LMB на конкретно взятом Черном море. Ну и какое отношение к ней имеют « были, и у нас, и у румынов»(с) ?
а Вы уже и свой вопрос забыли? Вот этот: "А на Чёрном море был «минный арсенал»(с) ?" а теперь встречный вопрос: Вы в теме, когда (и на чьей территории) , относительно Чёрн. моря, началось накопление минного оружия перед нападением на СССР? Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: о наличии минных арсеналов до сего момента не знал, о том, что мины (вкл. донные серии LM) могут собираться и в м. арсеналах не знал, интересуюсь только "конкретно железом"
Змей пишет:
цитата:
оценку минной обстановки в ГБФ дало командование ЧФ. Еще в 1944 - вернув эскадру в Севастополь.
а причины гибели лк "Новороссийск" расследовала соответствующая комиссия. если уж ВЫ решили разбираться с причинами гибели по-новой, то разбираться нужно по-полной схеме , а не устраивать пляску на костях с попутными оскорблениями тех, кто не считает возможным принимать в этой пляске участия. А значит в первую очередь оценить (в т.ч. минную) обстановку минимум в гвмб Севастополь на а) день начала ликвидации минной опасности в гвмб, б)день прихода в гвмб лк "Н", в)ночь трагедии. это уже не прописи, но азы. самостоятельно этого сделано не было (а Вы лично этого сделать даже не предложили). Ведь это так просто — всего-то надо публично написАть: методикой оценки обстановки не владею (вариант - обстановку в таком объёме самостоятельно не оценивал.)
поскольку с пониманием, как видно, у Вас проблемы, то ещё раз и только для Вас; г-н Змей, Ваша "скромная персона"(с) мне лично и сейчас малоинтересна. Но Вы соизволили публично оскорбить моих сослуживцев (они..."(с)ну и т.д.) и коллег с других флотов (они..."(с)ну и т.д.), решавших (и решивших!, и в довольно больших районах СВОИХ морей) очень серьёзную задачу, которую (если б не мы/"они"(с)) решали бы (в НАШИХ водах) граждане и представители других государств (и , естественно, не таджикские гастарбайтеры). Если Вы имеете документы, свидетельствующие о нарушении моими коллегами, сослужмвцами, мной лично действующего законодательства, соблаговолите передать эти документы в ближайшую к Вам прокуратуру (воен. прокуратуру). Если Ваши "эмоции и впкчатления" носят абстрактно-тео
; командиры-командиры 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Никогда не видел и даже не слышал о таких раскладах у западников. Да умеют они себя пиарить...
<\/u><\/a> 
[/url
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
у такого любителя и собирателя первоисточников как я. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
мне тоже очень понравилось 
, отцы-командиры, блин... 
будем надеяться, что обязательно получится 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Ну а чем же еще наградить обладателя таких почетных званий как "лучший немец", "лучший еврей" и т. д., к тому же и в России не проживающего ... Надо еще все это "окружить, углубить..., потом прийти к консенсусу ..." 
<\/u><\/a>
) 
)"к изучению...", а на шняге -"к сведению" 
, то ждём перечисления хотя бы осн. руководящих документов, мсп. в ВМФ для ПМД на море .ИБ кн. 1-8 мы (на море) так же не используем, у нас другие книжки есть