On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
temnikov
Штабс-Капитан


Пост N:2
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.07 20:25.Заголовок:Могилы моряков. (продолжение)


Где только не встретишь могилы русских моряков, вот и возникла мысль создать своего рода справочник, благо материала накопилось не мало. Может кому и поможет найти своего предка или для иных праведных дел.



Контръ Адмиралъ
Баронъ
Василiй Егоровичъ
Фонъ деръ Ховенъ.
Скончался 9-го Февраля 1883


Могила находится на кладбище Александра Невского в Ревеле .
Фото 2006 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Виктория
Лейтенант




Пост N:1
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.12.13 23:52.Заголовок:Господа офицеры, вое..


Господа офицеры, военные историки, архивисты!

В русской части старого кладбища в нашем городе нашла две могилы моряков:

- капитан 2-го ранга Михаил Михайлович Коренев, 1888 (или 86?)- 1961



- лейтенант Российского императорского флота Владимир Трегубов, 1894-1935.



Пыталась расспросить местных старожилов об этих офицерах, но пока нет почти никакой информации о них. Потом нашла фамилию Коренева в списке в одной из тем на этом форуме и решила обратиться к Вам.

Может быть Вы знаете больше. Например, откуда родом эти моряки, где они учились или служили. Хоть что-нибудь... Спасибо!

P.S.:

Не разобралась пока - как вставлять фотографии в поле сообщения. Только ссылки :)

P.P.S.: Исправила сссылки на фотографии


Спасибо: 1 
Профиль
Борис С.
Старший лейтенант




Пост N:250
Откуда:Курляндская губерния,Либава
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 02:19.Заголовок:Уважаемая Виктория! ..


Уважаемая Виктория!
Будьте добры, сообщите нам именно в каком Вашем городе Вами обнаружены эти две могилы? Вы, верно, забыли это указать.
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Alchel
Капитан 1 ранга


Пост N:238
Откуда:Сибирь
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 05:22.Заголовок:Видимо Брисбена (Ав..


Видимо Брисбена (Австралия):
Трегубов Владимир Иванович. Ростовское мореходное училище, Школа прапорщиков флота 1917. Мичман военного времени. В Добровольческой армии, 1917.12. - 1918.01. в Морской роте. Участник 1-го Кубанского (<Ледяного>) похода в Офицерском полку, в 1918.06. в 4-й роте 1-го Офицерского (Марковского) полка. В Вооруженных силах Юга России на Каспийской флотилии. К 1921.05.16 в лагере в Басре (Месопотамия) В белых войсках Восточного фронта с 1921 на Сибирской флотилии. При эвакуации 1922 прибыл с флотилией в Олонгапо (Филиппины) где оставался на кораблях. Ум. 1935.04.07 в Брисбене (Австралия).

Коренев Михаил Михайлович (1886--1961.10.13),Брисбен,Австралия) Морской корпус (1907) (офицером с 1908) Старший лейтенант за отличие (06.12.1916). В белых войсках Восточного фронта, с 1919 командир посыльного судна <Якут> Сибирской флотилии, в 1920.01. командир того же судна при оставлении Владивостока, после эвакуации остался в Калькутте. На 1922.01.31 в Морском училище во Владивостоке, затем командир канонерской лодки <Диомид> Сибирской флотилии. Капитан 2-го ранга. При эвакуации 1922 в походе от Гензана до Шанхая и из Шанхая в Олонгапо (Филиппины) где оставался на кораблях. В эмиграции в Китае, в 1930-х в Шанхае, служил на пароходе Добровольного флота <Пенза>. Умер 1961.10.13 в Брисбене (Австралия).



Потопление германской подводной лодки U56 миноносцем «Грозовой» под командованием лейтенанта Коренева.




Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:3374
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 09:22.Заголовок:Виктория пишет: В р..


Виктория пишет:

 цитата:
В русской части старого кладбища в нашем городе нашла две могилы моряков:



А нельзя ли подробнее о русской части кладбища Брисбена. Не только о моряках. Там ведь была довольно большая колония. Есть ли список захоронений. Насколько помню, в Брисбен переезжали харбинцы. помню, как-то давно переписывался про Гантимуровых с брисбенцами.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:2
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 09:41.Заголовок:Всё верно: Брисбен, ..


Всё верно: Брисбен, Австралия, кладбище Тувонг.

Огромное Вам спасибо, Alchel, и низкий поклон! Я уже не надеялась узнать о них. А за могилами я присмотрю - почищу, траву-листья уберу. Вот станет немного прохладней в апреле-мае. У нас лето сейчас - жара и влажность.

Есть ещё одна могила, но я не уверена, что это моряк:



Ленточка на памятнике не георгиевская - черные и золотые полоски. Это вроде бы морская?

Спасибо Вам ещё раз!

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:3
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 09:50.Заголовок:Дмитрий, много там р..


Дмитрий, много там русских. И моряки, и казаки, и просто солдаты. Врачи, инженеры, священники. У меня более 200 фотографий, но я не уверена, что всех нашла.

Список русских я сама бы хотела получить. Буду контактировать с администрацией кладбища - может таковой имеется. Ну, или засяду за их учётные книги и шерстить страницу за страницей. Если не ошибаюсь, то первое захоронение русских там от 34 или 35-го года.

Основная масса русских здесь была действительно из Харбина. Я вот немного подготовлюсь и выложу несколько ссылок. А то, если честно, не была готова отвечать на вопросы :)

Спасибо: 1 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:3375
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 11:04.Заголовок:Виктория Спасибо! ..


Виктория

Спасибо! Было бы очень интересно. На этом форуме флот - это главный, но не единственный ракурс российской истории. Иногда и не знаешь, где найдешь человека и как он связан с теми или иными событиями.

Просмотрел "Незабытые могилы", нашел упоминания (некрологи) только о 24 персонах, похороненных в Брисбене. Из морских чинов упомянут еще
МОТЫЛЕВ Владимир Капитонович (? — дек. 1955, Брисбен, Австралия). Инженер-механик, мичман. Бюллетень Общества бывших русских морских офицеров в Америке. - Нью-Йорк, 1956, № 1.

Но и армейские чины интересны, да и все соотечественники.

Спасибо: 0 
Профиль
z



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 20:55.Заголовок:Виктория пишет: кап..


Виктория пишет:

 цитата:
капитан 2-го ранга Михаил Михайлович Коренев



КОРЕНЕВ Михаил Михайлович.
В службе с 1904. Капитан 2-го ранга (1922).
В составе Сибирского флотского экипажа (13.4.1908).
Участник Первой мировой войны и Гражданской войны.
Командующий миноносцем «Грозовой» (с янв. 1916). Совершил переход на Архангельский Север (первая половина 1916).
Награжден орденом Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом – за самоотвержение, мужество в делах против неприятеля во время перехода из Владивостока на Мурман.


Спасибо: 0 
z



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 21:06.Заголовок:Виктория пишет: Спи..


Виктория пишет:

 цитата:
Список русских



Возможно добавлю ещё одну фамилию:
АСТАФЬЕВ Дмитрий Иванович (14.05.1893 - ?).
Мичман (30.07.1915), слушатель штурманского офицерского класса. Лейтенант Онежской флотилии.
Награжден орденом Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (Приказ Главнокомандующего всеми русскими вооруженными силами на Северном фронте № 462 от 27.12.1919)
В эмиграции в лагере Варнес (Норвегия (с 29.04.1920).
«Лейтенант Дмитрий Астафьев, после выпуска из Морского корпуса служил на крейсере «Диана». После гражданской войны эмигрировал в Австралию. Оттуда, из города Брисбен, прислал он в 1970 году свои воспоминания о встречах с Колчаком в годы мировой войны».
Ист.: Дойков Ю.В. Тетрадь из Бизерты // Моряк Севера. 18 февраля 2004 (6)
Оригинальный адрес документа: http://www.arhpress.ru/sevmor/2004/2/18/11.shtml
http://www.arhpress.ru/sevmor/2004/2/18/11.shtml


Спасибо: 0 
Dirk
Адмирал




Пост N:5060
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 21:57.Заголовок:Alchel пишет: Корен..


Alchel пишет:

 цитата:
Коренев Михаил Михайлович (1886--1961.10.13),



Родился 16.01.1886. Окончил Морской корпус (1907). Корабельный гардемарин (20.04.1907), мичман (13.04.1908). Штурманский офицер 2 разряда (28.02.1911). Лейтенант (06.12.1911). Назначен командующим миноносцем "Статный" (21.01.1913), "Грозовой" (23.06.1914), "Властный" (03.11.1914), вновь "Грозовой" (18.01.1916). Старший лейтенант за отличие (06.12.1916). Назначен старшим офицером посыльного судна "Печенга" (23.01.1917).

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:5061
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 21:59.Заголовок:z пишет: Возможно д..


z пишет:

 цитата:
Возможно добавлю ещё одну фамилию:
АСТАФЬЕВ Дмитрий Иванович (14.05.1893 - ?).



Нет, он из другой "сказки". Дмитрий Иванович умер 17.09.1972 в Веллингтоне (Новая Зеландия).

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:5062
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 22:08.Заголовок:Виктория пишет: Не ..


Виктория пишет:

 цитата:
Не разобралась пока - как вставлять фотографии в поле сообщения. Только ссылки :)



Уважаемая Виктория!

Будем рады любым Вашим сведениям и фотографиям!

Фотографии лучше всего вставлять так. Через сайт http://ifotki.info/ загружаете нужные файлы, появится несколько ссылок на разные случаи жизни. Вам нужна третья сверху (Написано над ней: "BBCode: Превью - увеличение по клику"). Копируйте ссылку под этой надписью и вставляйте в своё сообщение. Тогда фотография отобразится маленькой "иконкой", а при нажатии на неё - увеличится.

С благодарностью,
Алексей

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:4
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 22:58.Заголовок:to Борис С., Alchel,..


to Борис С., Alchel, Dmitry_N, Dirk, z:
Ребята, ещё раз огромное Вам всем спасибо за участие и Ваши ответы! :)

to Dmitry_N:
Возможно я просто не нашла могилу Мотылева в Тувонге. "Русская часть" кладбища довольно условное название - там перемешаны могилы и русских и австралийцев, рядом лежат греки и сербы. Само кладбище огромное - я его за день не обошла, да и было жарко. Знаю, что есть русские могилы на других кладбищах, просто туда пока ещё не добралась.

У меня в списке, фотографии из которого я выкладывала здесь, 12 человек, так или иначе свзанные с Первой мировой и Гражданской войнами. В основном это уральские казаки атамана Толстова. Про него информации довольно много и нашла я её быстро. Есть ещё донской казак Захаров - вот про него найти ничего не могу. Вышла на форум казаков и поспрашивала там, но они пока молчат.

Есть могилы полковника А.Г. Доможn(у?)рова, 1887-1955 и Параскевы Бобылевой (1868-1955) и её сына воина Бориса Бобылева (1893-1952). Информацию о них тоже буду искать.

По эмиграции из Харбина была довольно интересная статья:

http://passion-don.org/museum/australia.html

Про атамана Толстова пара ссылок - список группы казаков, прибывших с ним в Брисбен и отрывок из его дневника:

http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=48&t=2275

http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=46&t=2276

P.S.:
Научите меня, пожалуйста, как вставлять сюда фотографии, а не ссылки. И в какой теме можно было бы вкладывать фотографии могил не моряков - здесь это получится офф-топик :)

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:3431
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:25
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 23:06.Заголовок:Виктория пишет: До..


Виктория пишет:

 цитата:
Доможn(у?)рова,


Возможно, Доможиров

Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:3378
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 23:13.Заголовок:Виктория Виктория пи..


Виктория Виктория пишет:

 цитата:
полковника А.Г. Доможn(у?)рова, 1887-1955



Это Анатолий Григорьевич Доможиров


 цитата:
Доможиров Анатолий Григорьевич. Гимназия, Казанское военное училище (1911). Георгиевский кавалер. Штабс-капитан, адъютант 43-го Сибирского стрелкового полка. В белых войсках Восточного фронта; с июня 1918г. помощник командира 1-го Степного Сибирского стрелкового полка, командир Уральского стрелкового полка. Участник Сибирского Ледяного похода, затем заместитель и начальник штаба Отдельной стрелковой бригады. Участник выступления 30—31 марта и 25—26 мая 1921 г. во Владивостоке и Хабаровского похода, в 1922 г. командир отряда 1-й стрелковой бригады Земской Рати. Полковник. В эмиграции в Корее, затем в Китае (Шанхай), служил в Шанхайском Русском полку (лейтенант). Умер 20 декабря 1955 г. в Брисбене (Австралия).



http://www.dk1868.ru/history/filimonov.htm

еще вот тут http://gonkiwot.ru/pervaya-mirovaya-2/angliya.html

Про картинки (фотографии) Выше Dirk уже написал, но новичку всегда сложно. Поясню в картинках через некоторое время




Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:5064
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 23:21.Заголовок:Виктория пишет: P.S..


Виктория пишет:

 цитата:
P.S.:
Научите меня, пожалуйста, как вставлять сюда фотографии, а не ссылки.



Фотографии лучше всего вставлять так. Через сайт http://ifotki.info/ загружаете нужные файлы, появится несколько ссылок на разные случаи жизни. Вам нужна третья сверху (Написано над ней: "BBCode: Превью - увеличение по клику"). Копируйте ссылку под этой надписью и вставляйте в своё сообщение. Тогда фотография отобразится маленькой "иконкой", а при нажатии на неё - увеличится.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 23:22.Заголовок:Вот это оперативност..


Вот это оперативность! За последние сутки столько информации на меня свалилось. Фотографии обязательно выложу - вечером или завтра с утра. Их надо подчистить и уменьшить. Ещё раз огромное Вам спасибо за помощь! :)

Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Вице-Адмирал




Пост N:3380
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:29
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.13 23:40.Заголовок:Виктория чтобы не в ..


Виктория чтобы было не в этой теме, разместил наглядное пособие по размещению картинок тут: http://kortic.borda.ru/?1-9-0-00000039-000-0-1-1387226380
последний пост в теме для новичков.

А для могил не моряков лучше всего сделать так. Когда Вы заходите в Форум, то можете видеть вверху справа кнопочки


в этом же разделе: "Судьбы морские" (в конечном счете в те годы и не моряки приплыли на далекий материк морем, так что судьбы всех их морские) тыкаете в кнопку "Новая тема", называете тему "Русские кладбища в Австралии" (название - "с запасом", пока будем разбирать Брисбен, потом, возможно, будут и другие), пишете первый пост (лучше, если он будет коротким, поскольку, когда тема разовьется до нескольких страниц, длинный первый пост будет дублироваться на каждой странице - не слишком удобно. Лучше - коротко изложение тематики). А уже со второго поста смотрим фото, если можем - помогаем, если не можем - от Вас узнаём. В любом случае - польза...

Все получится

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:6
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.13 10:06.Заголовок:Дмитрий, а вот вы уп..


Дмитрий, а вот вы упоминали о 24-х людях, похороненых в Брисбене из "Незабытых могил". А можно этот список посмотреть? Вполне возможно, что они есть на фотографиях. Откроем новую тему, чтобы не перегружать эту и буду выкладывать снимки туда :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ермакъ
Старший Лейтенант




Пост N:147
Откуда:Москва
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.13 00:58.Заголовок:Уважаемая Виктория! ..


Уважаемая Виктория! Огромное Вам спасибо за Ваш труд, информацию и фотографии! Меня очень интересует личность Трегубова Владимира Ивановича, причем не только, как участника Белого Движения, но и как одного из путешественников - русских эмигрантов. Он собирался совершить кругосветное путешествие на небольшом ботике "Sampan". Вот статья, посвященная памяти этого человека, опубликованная в пражском "Морском журнале" (1935. 91–92 (7–8). Июль–август), написаная одним из его соплавателей.


Буду Вам очень признателен за фотографию его могилы. Если это возможно, пришлите ее, пожалуйста на электронный адрес: nikita-k1978 (@) yandex.ru.
Заранее благодарен. С уважением, Кузнецов Никита Анатольевич

"Все наши дела ниспровергнутся, ежели флот истратится..." Пётр Первый Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.13 22:38.Заголовок:Да не стоит меня бла..


Да не стоит меня благодарить - я пока ещё ничего не сделала. Мне даже немного неловко за то, что на кладбище меня привело вобщем-то праздное любопытство и я случайно "открыла Америку". Впрочем, многие знакомые, прожившие здесь гораздо дольше, тоже не знали и были удивлены, когда я им рассказала про "Русский Тувонг".

Прочитала некролог и потрясена обстоятельствами смерти и похорон лейтенанта Трегубова. Хотя... осуждать русскую общину того времени не могу - все они были жизнью битые и денег, скорее всего, быто только на то, чтобы свести концы с концами. Естелле Уоллес всё-таки удалось собрать деньги - там скромный крест и табличка

Собстенно, у меня только эта фотография и есть. Снимала так, чтобы покрупнее было и надпись читалась. Да увлеклась "художественностью" - чёрно-белая, а надо было, наверно, в цвете делать. Я в Тувонг ещё поеду - попробую в Администрации кладбищенские книги попросить посмотреть и сделаю ещё фотографию. А пока только это:










Спасибо: 1 
Профиль
Ермакъ
Старший Лейтенант




Пост N:148
Откуда:Москва
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.13 23:13.Заголовок:Огромное Вам спасибо..


Огромное Вам спасибо!

"Все наши дела ниспровергнутся, ежели флот истратится..." Пётр Первый Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:13
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.13 22:44.Заголовок:Никита, а вы случайн..


Никита, а вы случайно не знаете - кто этот М.И.М. из некролога?

Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:17
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.14 07:19.Заголовок:Нашёлся и мичман Вла..


Нашёлся и мичман Владимир Владимирович Мотылев





Спасибо: 0 
Профиль
Виктория
Лейтенант




Пост N:18
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.14 07:23.Заголовок:В прошлый раз, видим..


В прошлый раз, видимо, не заметила, что на памятнике капитану Кореневу есть ещё одна табличка:



Агнесса Коренева пережила мужа на 9 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N:837
Откуда:Россия,Кирово-Чепецк
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.14 12:06.Заголовок:lavraspb.ru/nekropol..


lavraspb.ru/nekropol/view/item/id/2881/catid/3

Ловягин Антон Иванович(МК 1914-2).

С уважением Сергей.

Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:5127
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.14 17:56.Заголовок:Ого! Класс, спасибо!..


Ого! Класс, спасибо! Надо будет сходить...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N:3474
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:25
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.14 20:34.Заголовок:Dirk Леш, посмотри ..


Dirk
Леш, посмотри точную дату смерти

Думают люди в Ленинграде и Риме
Что смерть это то что бывает с другими
Что жизнь так и будет вертеть и вертеть колесо
А. Васильев

Кто-то ушел в мир иной
Все остальные в пути
В. Кристовский
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей
Капитан 1 ранга




Пост N:840
Откуда:Россия,Кирово-Чепецк
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.14 22:33.Заголовок:http://shot.qip.ru/0..


http://shot.qip.ru/00iixu-5veBVk5mc/

Надгробие Н. Н. Фигнера(МУ 1878) на Байковом кладбище в Киеве.(фото из Интернета). По воспоминаниям адмирала Цывинского первоначально
первоначально похоронен в Софийском монастыре в Киеве.


Спасибо: 0 
Профиль
Dirk
Адмирал




Пост N:5149
:Старший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:02.02.14 22:35.Заголовок:Уверяют, что это мог..


Уверяют, что это могила капитана 1 ранга К. И. фон Дена:


http://familytreemaker.genealogy.com/users/v/o/n/Holger-Von-dehn/WEBSITE-0001/UHP-0378.html

Mare per vitae! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 381
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет