Отправлено: 17.12.13 23:57. Заголовок: Незабытые могилы

Наверно, почти в каждом городе мира на кладбище есть могилы наших соотечественников, по разным причинам попавших на чужбину в смутные времена и там закончивших свои дни. Могилы не только моряков - офицеров, казаков, священников. Разных людей, но людей русских. Пусть эта тема будет про них.

 Отправлено: 07.03.14 11:00. Заголовок: Виктория пишет: Мо..

Виктория пишет:

цитата:

Могила уральского казака, полковника Голубова Георгия Еремеевича, 1867 – 1924.

РГВИА. Ф. 409. Оп. 1. П/с 2160(1910)

Голубов Георгий Еремеевич
Род. 6.4.1867, сын священника Уральского войска, вероисповедания единоверческого
Окончил Оренбургскую военную прогимназию
11.8.1883 зачислен на службу в Уральское войско казаком
27.8.1883 поступил в Оренбургское юнкерское училище
1.2.1884 зачислен в 3-й Уральский полк
2.8.1885 окончил училище по 2 разряду и получил звание подхорунжего
31.8.1886 произведен в хорунжие
14.3.1887 зачислен в 1-й Уральский полк
13.4.1889 зачислен во 2-й Уральский полк
25.10.1890 произведен в сотники (старшинство с 31.8.1890)
8.2.1894 зачислен в 3-й Уральский казачий полк
1.1.1897 назначен атаманом Горячинской станицы
11.11.1898 назначен атаманом Яманхалинской станицы
9.2.1900 зачислен в 3-й Уральский казачий полк
1.7.1900 произведен в подъесаулы (старшинство с 6.5.1900)
1.7.1903 назначен и.д. старшего адъютанта управления атамана 3-го военного отдела Уральского казачьего войска
8.5.1906 назначен атаманом Гурьевской станицы
11.1.1908 переведен в 3-й Уральский казачий полк
11.2.1908 назначен командующим 5-й сотней
6.5.1909 произведен в есаулы и награжден орденом Св. Станислава 3 ст.

Жена: дочь сотника Мария Ивановна Скворкина (род. 1.3.1888). Дети: Борис (род. 17.6.1894), Владимир (род. 14.6.1898), Лидия (род. 23.3.1900), Наталия (род. 10.8.1903)

 Отправлено: 07.03.14 12:13. Заголовок: архивист (посыпая г..

архивист
(посыпая голову пеплом)... Ну, вот что с ней делать? То донцов дончаками назовёт, то Бориса Иваном окрестит... Сильно не бейте, а?:)

 Отправлено: 07.03.14 12:32. Заголовок: Сильно не бейте, а? ..

цитата:

Сильно не бейте, а?

Ну, Вика, Вы скажете уж... Все бывает. Скоро напишу еще про некоторых.

 Отправлено: 08.03.14 23:37. Заголовок: архивист Так я ещё ..

архивист
Так я ещё и с казаком Суховатиным ошиблась... Всё-таки он СуХоватин, а не как ранее его назвали. Вчера бойцы прислали отсканированную фотографию из старой газеты 37-го года, где он есть с группой русских и все фамилии перечислены. Качество ужаснейшше и в pdf. Хотела попробовать улучшить, а моя программа её не открывает для редактирования. И через фотки.инфо как есть не вставляется. Попросила поискать в jpg, вот жду :)

 Отправлено: 11.03.14 07:16. Заголовок: От какая загогулина ..

От какая загогулина у меня вдруг получилась...

В воскресенье с утра, подкачав колёсики на своём велосипеде, метнулась шустрой ящеркой на одно кладбище - Пинару, недалеко тут, всего-то километров 10. Там оказался довольно большой мемориал, посвящённый австралийским военным. Ну, я камеру-то расчехлила и пошла, как обычно - квадратно-гнездовым, русские фамилии вычислять.

Дома села фотографии разбирать да обрабатывать, аккурат перед ужином, и вот что получилось. Смотрим раз - мемориальная стена в одной, военной, кстати, части кладбища:

Смотрим два - мемориалная стена, опять же в военной, части кладбища:

А может и хорошо? Всё лучше, чем вообще ничего...

 Отправлено: 13.03.14 06:27. Заголовок: Опубликовали статью ..

Опубликовали статью про "Русские меомриалы" так теперь называется наш проект) в русской местной газете "Единение".

http://www.unification.com.au/articles/read/2157/

В статье, вобщем-то, нет ничего нового - почти всё было в этой теме. Попросили написать для газеты - сделала :)

Вчера была в Тувонге - нашла ещё 3 могилы и несколько накопала из книг. Вчера же провели инспекцию нескольких могил со старейшинами из Русского клуба. Решили они, что смогут отремонтировать и могилу Голубова, и Трегубова, и Бобылевых и ещё несколько своими силами. Так что, дело сдвинулось - вот что главное :)

 Отправлено: 13.03.14 06:49. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 13.03.14 19:13. Заголовок: Виктория Вика, Вы ..

Виктория

Вика, Вы - молодец! Я не в первый раз напрямую сталкиваюсь с проблемами русских некрополей за границей, и могу заявить ответственно, что Вы сделали очень Большое дело. Мы поможем, конечно, дело святое, но главная заслуга здесь, по праву, Ваша.

 Отправлено: 14.03.14 10:56. Заголовок: архивист Вот когда ..

архивист
Вот когда могилы отмоем да кресты восстановим - вздохну свободно. Когда панихиду отслужим да мемориальную доску откроем - буду считать половину работы сделанной. Если сайт, как в Тегеле, заработает - ну, это уже будет что-то. А уж если и обелиск поставим... водки выпью даже. А пока - камеру в зубы и галопом "в поля" :)

 Отправлено: 22.03.14 00:47. Заголовок: Как и обещала в "..

Как и обещала в "Могилах моряков", выкладываю фотографию могилы священника о. Валентина Андреевича Антоньева:

Информацию о нём можно почитать здесь:
http://d-m-vestnik.livejournal.com/728127.html

или здесь:
http://www.bazar2000.ru/index.php?article=1950

Мои товарищи бойцы помнят отца Валентина - многих из них он венчал и крестил их детей.

 Отправлено: 29.03.14 11:17. Заголовок: Виктория пишет: ПАЙ..

Виктория пишет:

цитата:

ПАЙСЕЛЬ Николай Владимирович

Род. 19.5.1894, сын старшего врача Мариинского местного лазарета доктора медицины статского советника Владимира Эрнестовича Пайселя, из дворян Рязанской губернии.
29.4.1915 окончил Рязанскую мужскую гимназию Н.Н. Зилятрова.
Поступил на юридический факультет Московского университета.
1.5.1916 поступил в Чугуевское военное училище.
1.10.1916 произведен в прапорщики (старшинство с 1.9.1916) с назначением в 158-й пехотный запасный полк.
1.8.1917 выбыл в Действующую армию
19.8.1917 прибыл в 43-й пехотный запасный полк
29.8.1917 прибыл во 2-й Финляндский стрелковый полк

дед Н.В. Пайселя владел 280 десятинами земли в дер. Абраховой Егорьевского у. (на 1907 г.)

РГВИА. Ф. 409. П/с 95-375

 Отправлено: 29.03.14 11:35. Заголовок: Виктория пишет: Мла..

Виктория пишет:

цитата:

Младший брат Виталий:

РГВИА. Ф. 409. П/с 9230(1906)

Корженевский Виталий Васильевич
Род. 9.10.1885 из дворян Терской области, уроженец Бакинской губ., сын подполковника
Окончил Сибирский кадетский корпус
30.8.1903 поступил в Павловское военное училище
22.4.1905 окончил училище и произведен в подпоручики (старшинство с 9.8.1904) с назначением в 8-й Закаспийский стрелковый батальон

 Отправлено: 29.03.14 13:20. Заголовок: Виктория Вика, в св..

Виктория

Вика, в своем письме мне Вы написали:

-​ БОБРОВ Яков Петрович, 1892-1972, картограф (?), (перевожу дословно с английского сайта – «закончил Московскую Академию (чего?) и выпустился лесником (??? a forestry surveyor) в чине лейтенанта (??? with the rank of Lieutenant), примкнул к Уральским казакам группы Толстова

Нашлось вот что:

РГВИА. Ф. 409. П/с 205-478

Бобров Яков Петрович
Род. 29.4.1893, из крестьян Калужской губ., Медынского у., Александровской вол.
Выдержал экзамен на вольноопределяющегося при 1-м Саратовском реальном училище
23.9.1915 призван в 91-й пехотный запасный полк
14.9.1916 зачислен в Чистопольскую школу прапорщиков
13.1.1917 произведен в прапорщики
15.1.1917 командирован в 91-й пехотный запасный полк

Вроде годы рождения не совпадают, но вот здесь http://zarubezhje.narod.ru/av/b_064.htm написано:

цитата:

Бобров Яков Петрович (1893-1972) В эмиграции в Австралии. Художник и иконописец. Писал иконы для Свято-Николаевского храма в г. Брисбен (1930-е гг.). Составлено по источникам: Дмитровский-Байков Н. И. Русские в Квинсленде: Возведение нового храма в Брисбене: К 75-летию освящения первого Св.-Николаевского храма (15 августа 1926 г.) и 65-летию освящения нового храма (4 октября 1936 г.) // Австралиада: Русская Летопись. - № 29. - 2001. - С.1-5.

Т.е. теперь год рождения совпадает. Вот такая информация. Нужно решать теперь, он, или не он.

 Отправлено: 29.03.14 13:45. Заголовок: Теперь по Вашим каза..

Теперь по Вашим казакам. Информация на 1915-1916 гг.

Землянушнов Павел Зиновьевич, вахмистр 5-го Уральского казачьего полка. Кавалер Георгиевского креста 4-й степени.
Карамышев Иван Ферапонтович, вахмистр 6-го Уральского казачьего полка. Кавалер Георгиевских крестов 2-й, 3-й и 4-й степеней.
Меньшенин Дмитрий Иванович, служил в Отдельном Оренбургском казачьем дивизионе. Кавалер Георгиевского креста 4-й степени.
Мохначев Федул Тимофеевич, наводчик конно-пулеметной команды Уральской казачьей дивизии. Кавалер Георгиевского креста 4-й степени.
Пастухов Иван Минич, старший урядник 1-го Уральского казачьего полка. Кавалер Георгиевского креста 4-й степени.

И по не казакам:
Кострикин Иван Прокопьевич, старший унтер-офицер 84-го пехотного Ширванского полка. Полный Георгиевский кавалер.
Носков Семен Иванович, младший писарь 3-й тяжелой артиллерийской бригады. Кавалер Георгиевского креста 4-й степени. (здесь есть сомнения, тот - не тот)

 Отправлено: 30.03.14 08:09. Заголовок: архивист пишет: ..

архивист пишет:

"Бобров Яков Петрович
Род. 29.4.1893, из крестьян Калужской губ., Медынского у., Александровской вол."

Уважаемый Олег! Огромное спасибо вам о вашим коллегам за информацию! Сознаюсь - я специально не стала давать некоторые его даные в запросе, чтобы не нарушить "чистоту эксперимента", потому, что возникли некторые сомнения. Тот источник, из которого я узнала про Боброва, несколько приукрашивал действительность.

Вот что было в оригинальной статье пор Боброва на английском:

"Jacov Bobroff was born in 1892 at Kaluga, where his father was the village blacksmith, the engineer of the town. He and his brother attended the Military Academy, in Moscow, and graduated in 1916, after which Jacov became a forestry surveyor with the rank of Lieutenant"

Те есть: не академию, а школу прапорщиков, и не в Москве, а в Чистополе; не лейтенант, а прапорщик. Но то, что это тот Бобров - не вызывает сомнений. Возможно, это просто тонкости перевода с русского или с ломаного английского на английский. То, что он писал иконы для храма - тоже правда.

Вся статья про него - здесь:
http://www.xnatmap.org/adnm/people/aabout/ojb.htm

Крест на могиле Боброва в Тувонге товарищи бойцы внесли в список на первоочередное восстановление, ибо сейчас это выглялит так:

Отдельное спасибо за Пайселя! Про него было очень мало информации - одна скупая строчка.

Про Кострикина тоже слышала, что он Георгиевский кавалер. Сейчас информация подтвердилась. Сына Носкова, Павла, буду "пытать" лично - это у него мы были на блинах во время Масленицы. И пусть только попробует не дать фотографию Семёна Ивановича - я его лишу сладкого и звания "товарищ боец" :)

 Отправлено: 30.03.14 09:27. Заголовок: Виктория пишет: воз..

Виктория пишет:

цитата:

возникли некторые сомнения. Тот источник, из которого я узнала про Боброва, несколько приукрашивал действительность.

))))))))


Моисеев Митрофан Алексеевич, генерал-майор

(02. 11. 1895 – 04. 10. 1984)

Из крестьян Воронежской губ. Уроженец села Ильинское, Бобровского уезда, той же губ. (ныне село Большой Мартын, Панинского р-на, Воронежской обл.). Приписной казак ст. Константиновской, 1-го Донского округа, области Войска Донского (ныне г. Константиновск, Константиновского город. поселения, Константиновского р-на, Ростовской обл.). Сын Алексея Петровича. Образование получил в 1-й Киевской школе прапорщиков. В прапорщики произведён 01. 11. 1916 в 61-й пех. запасной п. Участник 1-й мировой, гражданской и 2-й мировой войн. Должности: в 21-м пех. запасном батальоне (18. 01. – 01. 11. 1916); в 61-м пех. запасном п. (01. 11. 1916 – 1917); в Корниловском ударном п. (1917).

В окт. 1917 участвовал в боях с большевиками в г. Киев, Киевского уезда, Киевской губ. (ныне обл., Украина). В дек. 1917 вступил в ряды Добровольческой армии, а в дек. 1918 – в ряды Донской армии. Участник 1-го Кубанского похода. На март 1920 – подъесаул, а на 1921 – войсковой старшина. Должности: в Корниловском ударном п. (дек. 1917 – дек. 1918); в 1-й Донской пластун. бригаде 7-й Донской дивизии (дек. 1918 – начало 1920); в 1-м Донском пластун. п. (до марта 1920).

В марте 1920, под г. Новороссийск, Новороссийского округа, Черноморской губ. (ныне Краснодарского края), попал в плен. Содержался в лагере для военнопленных в г. Ростов н/Д, Ростовского округа (ныне Ростовской обл.). В т. г. был этапирован в лагерь для военнопленных в г. Рязань, Рязанского уезда, Рязанской губ. (ныне обл.). Вступил в ряды РККА и был отправлен на польский фронт. Осенью 1920 дезертировал и перешёл на сторону поляков. Состоял в рядах Красновского п. 3-й Русской армии. В 1921 уехал в г. Гродна, Белостокского воеводства (Польша; ныне Гродненской обл., Беларусь), в 1939 – в Югославию (ныне Сербия), а в 1944 – в Германию. Во время 2-й мировой войны состоял в рядах каз. строевых подразделений германской армии. Сторонник подчинения каз. строевых соединений ВС КОНР. В 1944 был произведён (германцами) в полковники, а в 1947 (войсковым атаманом ВВД генерал-лейтенантом Григорием Васильевичем Татаркиным) – в генерал-майоры. В мае 1945 основал лагерь Рим, близ мюнхенского аэродрома, где со своей семьей и группой казаков скрывался от выдачи в СССР. Арестован по требованию представителей СССР. Освобождён.

Умер в г. Аделаида (Австралия), где и погребён. Жена: Муравьёва Надежда Васильевна (1902 – 2000). Уроженка г. Москва, Московского уезда, Московской губ. (ныне обл.). Умерла в изгнании. Дети: Георгий (27. 08. 1924 – 20. 03. 2013). Уроженец г. Волковыск, Белостокского воеводства (Польша; ныне Волковысского р-на, Гродненской обл., Беларусь). Участник 2-й мировой войны. Офицер ВС КОНР. Архитектор. В 1983 – 1985 состоял нач. отдела РОВСа в Канаде. Умер в г. Оттава (Канада). Игорь (1932 – ?). Уроженец г. Гродна. В 2012 проживал в г. Аделаида.

РГВИА – ф. 409, п/с 180 – 371 (1916); Часовой: Орган связи русского воинства за рубежом – Брюссель, 1976 – № 599, 602; 1985 – № 654; Алабин И. М., Судравский В. Д. Донской генералитет в изгнании: Опыт биобиблиографического словаря – М., 2001; Волков С. В. Первые добровольцы на Юге России – М., 2001; Гос. архив Рязанской обл. – ф. Р-2817, оп. 1, д. 94 (следственные дела Рязанского концентрационного лагеря содержащих анкеты или регистрационные карточки заключённых) (http://geno.ru/media/files/6_ryazanskiy_konclager.pdf).

Его биография указанная им и его сыном Георгием не правдоподобна. Воронежский кадет. корпус и Николаевское кав. уч-ще он не заканчивал. В 14-м гусар. Митавском п. никогда не служил. К дворянскому сословию отношения не имел. Информация о его производстве в генерал-майоры имеется только в его мемуарах. Войсковой атаман ВВД Татаркин никого не мог произвести в генерал-майоры, т. к. на это не имел права. Его отец не был полковником и никогда не служил в 1-м Донском каз. п. Так же как и его дед не был генерал-лейтенантом, Георгиевским кавалером и никогда не служил в л.-гв. Атаманском п. (И. Алабин).

 Отправлено: 30.03.14 10:01. Заголовок: Виктория Виктория п..

Виктория

Виктория пишет:

цитата:

Сознаюсь - я специально не стала давать некоторые его данные в запросе,

Ну и конспиратор, Вы, Вика, оказывается

Виктория пишет:

цитата:

не лейтенант, а прапорщик

В этом случае, как раз, вполне корректно переведено.

Виктория пишет:

цитата:

Про Кострикина тоже слышала, что он Георгиевский кавалер.

Георгиевские кавалеры вообще все перечисленные в моем посте. А Кострикин не просто кавалер, а полный, все четыре креста.

Виктория пишет:

цитата:

Сына Носкова, Павла, буду "пытать" лично

Передайте привет и скажите, что его отца в России, пусть немногие, но все же помнят.

 Отправлено: 02.04.14 13:02. Заголовок: Получила сегодня пис..

Получила сегодня письмо по электронке. Вольный перевод с английского:

"Здравствуйте, Виктория. С большим интересом прочитала вашу статью о реставрации могил в Брисбене. Несмотря на то, что вы сейчас работаете в Тувонге, я хочу поделиться с вами информацией о своём дедушке, который похоронен на кладбище в Даттон Парке. На могиле просто написано - Борис и Анна Веремеевы. Дедушка участвовал в WW1. Он был штабс-капитан (shtab kapitan) в авто-роте (auto rota) на Кавказе в 1917. В последствии он командовал танковым отрядом (tankovi otriad) в Добровольческой армии. Потом его семья была эвакуирована из Севастополя с Врангелем и поселилась в Югославии. Могила дедушки находится в удовлетворительном состоянии и не нуждается в реставрации - я посещала её год назад во время моего визита в Брисбен. Я лишь хочу, чтобы память о нем сохранилась".

Как-то так. Вобщем: штабс-капитан Борис Веремеев... броневики (?)... Добровольческая армия. Подтвердим-опровергнем?

А фотография могил дедушки и бабушки в Даттон Парке и родителей в Маунт Граватт я ей отправила. Не только по Тувонгу бегаем :)

 Отправлено: 02.04.14 18:44. Заголовок: Виктория пишет: шта..

Виктория пишет:

цитата:

штабс-капитан Борис Веремеев...

Был на 1917 г. в русской армии кадровый офицер Веремеев Борис Александрович. Сейчас больше ничего не могу сказать - все на работе. Завтра начну проверять.

Вика, отчество узнать никак нельзя?

 Отправлено: 02.04.14 22:32. Заголовок: Уже отправила письмо..

Уже отправила письмо. Надеюсь, днём, когда вернусь с семинара, ответ уже придёт:) Ещё она обещала прислать его фотографию. Но только когда её внук вернётся из поездки на следующей неделе. Она сама с компьютерной и прочей техникой на "Вы".

 Отправлено: 03.04.14 10:28. Заголовок: архивист Так точно..

архивист

Aye aye, sir, Борис Александрович Веремеев :)

Ну, и чтобы два раза не вставать, второй дед этой дамы (снова вольный перевод с английского) - Тищенко Василий Иванович, офицер (officer?), ушёл из института в Петрограде (left the university in Petrograd) добровольцем на фронт, лётчик-стрелок (was a gunner on the plane). Позднее - Добровольческая армия, в отряде под командованием первого деда - Б.А. Веремеева. Вместе ушли из Севастополя.

Тут немного странно - офицер из института?

Фотографии, прижизненные и могил, воспоследуют - я сейчас как раз заканчиваю обработку снимков и списки из Маунт Граватт.

 Отправлено: 03.04.14 20:32. Заголовок: Виктория пишет: Тут..

Виктория пишет:

цитата:

Тут немного странно - офицер из института?

Ничего странного. Завтра проверю.

 Отправлено: 03.04.14 23:21. Заголовок: архивист Спасибо! ..

архивист

Спасибо! Буду ждать :)

 Отправлено: 04.04.14 06:39. Заголовок: Тищенко Василий Иван..

Тищенко Василий Иванович
Был такой офицер в 1915 году

 Отправлено: 04.04.14 09:44. Заголовок: Dmitry_N Дмитрий, ..

Dmitry_N

Дмитрий, я ведь так и напишу в брошюре "Был такой офицер в 15-м году" :)

 Отправлено: 04.04.14 14:11. Заголовок: Виктория Виктория ..

Виктория

Виктория пишет:

цитата:

я ведь так и напишу в брошюре "Был такой офицер в 15-м году"

Вика, напишите лучше: "прапорщик 158-го пехотного Кутаисского полка, летчик-наблюдатель 4-го армейского авиационного отряда".

В архиве хранится дело о его службе. На следующей неделе посмотрю.

 Отправлено: 05.04.14 09:36. Заголовок: Ну, собственно, вот...

Ну, собственно, вот. Что прислали - то и выкладываю:

Веремеев Борис Александрович
На фото с бронемобилями - он сидит на стуле, с женой Анной Ивановной в Югославии, группа их 4-х человек - он справа. Всё, что есть, не я сканировала. За качество не взыщите.

И фотография могилы с кладбища Даттон Парк:

Фотографию второго деда пока не прислали.

 Отправлено: 05.04.14 10:16. Заголовок: архивист, Dmitry_N ..

архивист, Dmitry_N

Вот вы как с Дмитрием собираетесь вместе - так и начинаете меня запутывать. Как с братьями Корженевскими это было :) Издэваетэсь, дааа? Вот кто сейчас из двух дедов офицер в 15-м году, а кто - прапорщик и лётчик-наблюдатель? Хотя я склоняюсь к верссии, что gunner - это таки стрелок :)

 Отправлено: 05.04.14 10:31. Заголовок: один и тот же. Я лиш..

один и тот же. Я лишь посмотрел, что такой офицер был в принципе, но самолично видел, как олег достал папочку и нашел то, что написал -
"прапорщик 158-го пехотного Кутаисского полка, летчик-наблюдатель 4-го армейского авиационного отряда"

Распутываю
Прапорщик - он тоже офицер :-) следовательно можно посмотреть, а вообще такой офицер в любом чине был? Да был...
Олег идет и смотрит - а кто он? Оказывается - вот кто... все сошлось, летчик наблюдатель и прапорщик. Так то пока пишите, как Олег Вам написал, а потом дело посмотрит, конкретизирует.

А с Корженевскими все ясно - писать надо так, как архивист скажет (или иногда - как я скажу :-))) по морским чинам - как скажут наши флотские спецы

gunner - это, конечно, стрелок, но тут такое дело, что на первых порах войны у самолетов не было никакого оружия, не умели они через винт стрелять. Изгалялись - как могли. Летчик-наблюдатель, помимо наблюдения вниз, еще и смотрел по сторонам и вниз и отстреливался от таких же самолетов противника. Так что одно другому не мешат. Не все же время отстреливаться - надо еще и наблюдать...

 Отправлено: 05.04.14 14:42. Заголовок: Виктория пишет: Вот..

Виктория пишет:

цитата:

Вот кто сейчас из двух дедов офицер в 15-м году, а кто - прапорщик и лётчик-наблюдатель?

И то, и то Тищенко В.И. Но все-таки до конца проверить надо.

А стрелок и наблюдатель в те времена одно и тоже. Наблюдателю пулемет положен был, когда стал на двухместных самолетах появляться. К 1916 г. уже иногда вместо летчик-наблюдатель стали писать наблюдатель-пулеметчик.

А тогдашний прапорщик сегодняшнему младшему лейтенанту в целом соответствует, то есть безусловный офицер.

У Веремеева на памятнике дата рождения есть - совсем хорошо. В начале будущей недели послужной список достанут и точно сопоставим.

Хорошо бы дату рождения и у Тищенко узнать, а то в делах о службе летчиков часто не указывалось отчество.