Отправлено: 13.11.11 15:53. Заголовок: О Зайцевских
ЗАЙЦЕВСКИЙ Олег Николаевич... В некоторых источниках проскальзывает, что он был князем. Правда ли это?
wind Контр-Адмирал пишет: Первый раз про такое слышу. С уважением, В.
Автроилъ Контр-Адмирал пишет: весь компот в том, что князей Зайцевских, вроде как, на Руси не было... С уважением...
ursus пишет: Российской империи, вполне могли и быть - в числе родов, происходивших из Литвы или царства Польского.
Прецеденты подтверждения княжеских титулов фамилиями, ведущими начало из шляхты Литвы, Польши, Белоруссии, - есть.
Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича), был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте) в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции.
Возможно, и Зайцевский подтвердил давний княжеский титул рода, оказавшись в эмиграции.
С уважением,..
Автроилъ Контр-Адмирал пишет: всё это как-то слишком тонко для меня. По законам Российской империи он был князем или нет? Мы то обсуждаем (прослеживаем) судьбы офицеров РИФ, а не «безродных космополитов».
Пост N: 7276
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
Отправлено: 14.11.11 10:33. Заголовок: ursus пишет: Также ..
ursus пишет:
цитата:
Также и Зайцевский вполне мог быть князем...
«Мог быть» и «был» - как говорят в Одессе, две большие разницы. Могло быть всё, но не мне Вам объяснять, мадам, что история тоже наука и в ней принято оперировать фактами, а не предположениями.
Отправлено: 14.11.11 22:20. Заголовок: Серж пишет: чтобы н..
Серж пишет:
цитата:
чтобы не спорить...
Иногда в спорах, как известно, рождается истина...
Ув. Автроилъ, не мне Вам объяснять, мистер, что ссылка на прецедент - + книга Зайцевского - веское основание заглянуть в ДРК (если у Вас есть интерес к этому вопросу).
фамилию Зайцевский - встречал в старообрядческих сводах, а это значит, что должен быть и гербовик (герб) у данной фамилии.
Не знаю насчет Гербовника, но вот что есть:
" Происхождение фамилии Зайцевский:
Слово «фамилия» — латинского происхождения. В Римской Империи оно обозначало общность, состоявшую из семьи хозяев и их рабов. Другой смысл оно обрело в средневековой Европе — под фамилией стали подразумевать исключительно семью. Точно такое же осознание термина существовало поначалу и в России. Только к XIX веку слово «фамилия» в русском языке приобрело свое второе значение, ставшее сегодня официальным и основным: «наследственное семейное именование, прибавляемое к личному имени».
Фамилия Зайцевский образована от аналогичного прозвища. Оно берет начало от топонима Зайцево. Так называется ряд сел и деревень, расположенных в России, например, в Вологодской, Томской, Кемеровской, Архангельской, Тульской, Смоленской областях. Название Зайцево восходит к нарицательному «заяц».
Вероятно, именование Зайцевский указывает на место, родом из которого был человек. Так могли назвать выходца из Зайцево.
Представители фамилии Зайцевских внесены в некоторые Памятные книги. Так, например, в Книге памяти Томской области упоминается Георгий Федорович Зайцевский, родившийся в 1893 году в деревне Юрченково Харьковской губернии.
Среди известных однофамильцев можно назвать морского офицера, героя штурма Варны и поэта Ефима Петровича Зайцевского. "
Отправлено: 15.11.11 10:15. Заголовок: Родители И.Зайцевского
Спасибо, Уважаемый Коллега Сибор,
На самом деле, - "география" этой фамилии затрагивает и др регионы, в т ч СПб губ и Сибирь (где жили и ссыльные дворяне царства Польского)... Есть и варианты фамилии - Зайцевский/Зайчевский.
Ув. Серж - прав: надо обращаться к ДРК.
И о родителях Игоря Зайцевского:
Отец - Николай Ал-дрович З, ДСС, Горн инж, кав орд Ст3 и его Ж: - Мария Ив
Отправлено: 15.11.11 10:52. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..
Игорь Алабин пишет:
цитата:
Знал я одного эмигранта...
Уважаемый, Игорь Алабин,
Эмигранты, конечно, бывают разные... Но многие грузинские князья, остзейские бароны, польско-литовские шляхтичи были утверждены в соответствующих титулах именно в Российской империи. Потому имеют к ней самое прямое отношение. И далеко не всегда такие титулы эмигрантов "сфальсифицированы".
Прецедент с Юрьевичами, которые подтвердили княжеское достоинство, на основании документов департ Герольдии, будучи в эмиграции, - факт неприложный.
Заметим, не "стали князьями в эмиграции", а подтвердили права на древний титул своей фамилии, находясь в эмиграции.
Вообще, вопрос фальсификации титулов в русском дворянстве - отдельная тема. Больше всего фальшивых титулов было не в эмиграции 20в, а в дворянской среде 17го - нач 18 вв в России.
Что касается, Зайцевского, думаю, его титул - это не предмет полемики, вопрос решается документальным подтверждением и обращением к ДРК (если кто-то серьезно в этом заинтересован).
А Игорю Алабину - от души - спасибо, за эмоциональный пассаж.
Отправлено: 15.11.11 11:39. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..
Игорь Алабин пишет:
цитата:
КНЯЗЕЙ ЗАЙЦЕВСКИХ НЕ БЫЛО К 1917
"И не зачем так кричать- я и первый раз все слышал", - сказал Кролик.
Ув Игорь Алабин, этот факт никто не оспаривает. Речь идет о легитимности титула И.Зайцевского. Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул, которое и было подтверждено документами департамента Герольдии.
Чтобы прояснить вопрос - необходимо обратиться к архивам, голословное обсуждение вопроса о титуле Зайцевского контр-продуктивно, его вполне можно и завершить
Вполне возможно, что он действительно имел право на этот титул...
Повторюсь. Возможно всё. Однако в период существования Российской империи из каких-то соображений Зайцевские обходились без титула (видать, не желали лишний раз демократическую общественность изводить).
Например, Сергей Юрьевич (младший брат офицера РИФ Александра Юрьевича), был утвержден (на основании документов Герольдии о литовской шляхте) в княжеском достоинстве после 1917 г, как раз, в период эмиграции во Франции.
Предки в России не смогли подтвердить, а он во Франции смог... И ведь не в Польше и не в Литве... Во Франции... Уж не Кирилл 1-й в этом был замешан... Известный клоун был. А остальные родственники тоже князьями стали?
Отправлено: 15.11.11 19:07. Заголовок: Я имел в виду Польшу..
Я имел в виду Польшу и Литву после 1918 года. С. А. Юрьевич подтвердил княжеское достоинство во Франции... У кого? У французов? Тогда он французский князь. Если царь Кирилл, то он видимо кирилловский или кирюхинский... А Зайцевский, видимо, мексиканский... У ацтеков и майя были князья? Все эти подтверждения после 1917 генеалогами в серьёз не принимаются. По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам.
Отправлено: 15.11.11 20:21. Заголовок: Игорь Алабин пишет: ..
Игорь Алабин пишет:
цитата:
По подобным князьям не генеалогам нужно работать, а психологам и психиатрам.
Вам виднее...
А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения к памяти людей, достойных этого.
К вопросу о биографиях офицеров РИФ: молодые Юрьевичи (в том числе и Александр Александрович), покинули Россию в 1914 г, однако титул их рода существует с 18 века.
Пост N: 7280
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
26
Отправлено: 16.11.11 10:09. Заголовок: ursus пишет: А на ..
ursus пишет:
цитата:
А на этой ветке хотелось больше корректности и уважения к памяти людей... молодые Юрьевичи ...
Простите, но в чём сказалось моё пренебрежение к памяти столь любезных Вашему сердцу Юрьевичей? Смею Вас заверить, их личности и их судьба мне вообще неинтересны. Что же касаемо биографии Зайцевского, то тут с уважением к его прошлому будет несколько сложнее.
Отправлено: 17.11.11 10:11. Заголовок: ursus Большое спас..
ursus Большое спасибо Вам за сообщение о Юрьевичах. Их потомки как раз сейчас занимаются уточнением родословной. В частности и воспитанника Морского Училища Александра Юрьевича. Их адрес могу сообщить.
Выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам"
Совет Русского генеалогического общества (РГО) сообщает, что в 21 ноября 2011═г. в Главном здании Российской национально библиотеки открывается выставка "Избранные труды членов РГО по генеалогии и смежным дисциплинам", посвященная 20-летию воссоздания РГО.
На выставке представлены печатные труды членов Общества, которые наглядно показывают их большой вклад в развитие генеалогических исследований последних десятилетий.
По результатам выставки предполагается издать за счет средств РГО каталог представленных работ.
Открытие выставки состоится 21 ноября 2011 г. в 16.00 в Главном здании Российской национальной библиотеки в зале Корфа (2 эт. у площадки ответственного дежурного). Адрес: Санкт-Петербург, пл. Островского, 3.
Проход на открытие - через служебный вход, свободно. В другие дни и время - в Публичный дом по билетам.
Отправлено: 19.11.11 17:13. Заголовок: с интересом читаю тему...
с интересом читаю тему... В семейном архиве - записи: Мантьев Алдр.Алекс. 1884 г.р. потомственный дворянин, сын потомств. дворянина... Обратилась в РГИА с запросом именно на эту тему - о дворянстве... Ничего о дворянстве фамилии не нашли... Отец, Мантьев А.И. - статск. сов.; дед Мантьев И.А., - его ПС нашли в РГИА только на 1871 год, хотя работал он нач. телеграфа Новгородской жел. дороги до 1892 года включ. Родственники А.А. Мантьева - дворяне (мать, ур. Зоммер; жена, ур. Добровольская; Малюга, Гейман, Никитский, Можайская...) Так вопрос и остался - навсегда открытым... С уважением...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 523
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет