Отправлено: 11.04.07 21:54. Заголовок: Порт-Артур.

Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца, да и у Сорокина. Если кого-то заинтересует общее описание крепости - это легко устроить.

Здесь же пока помещаю список батарей Приморского фронта (Бархатов и Функе) правда, файлы не маленькие, но что-то таблицу набивать неможется, а уменьшение ведет к худшей читаемости

 Отправлено: 15.05.07 06:49. Заголовок: Re:

Господа, объясните мне, серому... Вот такое издание:
Журнал сухопутной обороны Порт-Артура. 1904. Документы и материалы. Ред. А.Л. Сидоров, сост. Ф.С. Назаров, С.П. Назаров. М.-Л., 1957. Издание АН СССР.
в свет ведь не выходило, правда?
Есть машинопись с правкой, целая папка бумаги. Очевидно, на каком-то этапе работа была свернута и даже авторитет Сидорова ничего не смог сделать.

 Отправлено: 15.05.07 08:40. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

Есть машинопись с правкой

Мне такое издание не попадалось, хотя шерстил я фонды по вопросу изрядно.
Dirk, а можно ли как-то рассчитывать познакомиться с содержимым папки?

 Отправлено: 15.05.07 09:25. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Вильгельмс П.А. - мичман (посмертно лейтенант),

Dmitry_N пишет:

цитата:

Я хотел уточнить - посмертные производства уже были на флоте к этому времени?

Это всё к нашему уважаемому Флагманскому Историографу - он меня на цугундер взял.

С уважением ...

 Отправлено: 15.05.07 11:53. Заголовок: Re:

П.А. Вильгельмс не был произведен в лейтенанты.

№ 564. Петергоф, 23-го августа 1904 года.
...
Исключаются из списков: убитые: в бою на крейсере I ранга «Рюрик»: командир крейсера, капитан 1-го ранга Трусов 1-й; капитан 2-го ранга Хлодовский; лейтенанты: Зенилов и барон Штакельберг, и мичманы: Ханыков, Плазовский и Платонов; при отражении штурма на передовых позициях Порт-Артура: капитан 2-го ранга Лебедев 2-й; лейтенанты: Зельгейм и Будзко и мичман Вильгельмс 2-й.

А посмертные производства были. Пример: Георгий Иванович Рубец. Пропал без вести 17-го августа 1904 года в бою. Произведен в лейтенанты 6-го декабря 1904 года.

№ 682. Петергоф, 15-го мая 1906 года.
...
Исключаются из списков: без вести пропавшие во время военных действий с Японией: лейтенанты: Быков 4-й и Рубец и мичманы: Шимановский и Шиповалов.

 Отправлено: 15.05.07 12:51. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

П.А. Вильгельмс не был произведен в лейтенанты...

Как всегда - сухо, без эмоций и по существу. Благодарю! Теперь бы ещё только понять причины того, что в нескольких источниках был поименован лейтенантом.

С уважением ...

 Отправлено: 15.05.07 19:47. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Исключаются из списков: без вести пропавшие во время военных действий с Японией: лейтенанты: Быков 4-й и Рубец и мичманы: Шимановский и Шиповалов.

Интересно, а у меня в базе начится, что он в ночь на 16.08.1904 г. в Порт-Артуре при попытке отбить редут № 2 поднят на штыки японцами , и значится он лейтенантом ... Но это из списка уже послевоенного так что понятно почему он там указан лейтенантом ... Кстати в том же списке указано:
"... При отражении штурмов на Высокой Горе:
...
21-го ноября:
...
Квантунского флотского экипажа, Командир 7-й роты Лейтенант Иван Николаевич Быков 4-й ..."

С уважением, В.

 Отправлено: 15.05.07 19:54. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Помимо Ларенко, на которого я ссылался, о смерти Вильгельмса пишет и С.А.Рашевский 8 августа " На Большом Орлином сбиты оба 6-дюймовые орудия Канэ и убит командир - лейтенант Вильгельмс. В комментаниях к дневнику С.А.Рашевского читаем Вильгельмс П.А. - мичман (посмертно лейтенант),

Из того же списка :
"... 6-го августа при отражении штурма, на батарее "Орлиное Гнездо":
Эскадренного броненосца "Ретвизан", Командир батареи
Мичман Павел Альфредович Вильгельмс 2-й. ..."

С уважением, В.

 Отправлено: 15.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Списки погибших составлялись уже после войны, и поэтому они значились по своему последнему званию...
А про мичмана Г.И. Рубец Спасибо, точной даты и обстоятельств смерти не знал

 Отправлено: 16.05.07 00:41. Заголовок: Re:

нашел на каком-то бразильском сайте открытку (жалко, мелкая)



Буду думать, что за форт

Еще из Артура (мелковато, но интересно) с сайта http://www.postcardman.net/china_portarthur.html


комплект из 6 открыток, дам ссылкой http://www.postcardman.net/132693.jpg

Японские фото русских кораблей в Артуре
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_01.jpg
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_02.jpg
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_03.jpg
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_04.jpg
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_05.jpg
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_06.jpg
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_07.jpg
http://www.jacar.go.jp/nichiro/img3/lushun_russian_ship_08.jpg

 Отправлено: 04.06.07 08:31. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Исключаются из списков: убитые: в бою на крейсере I ранга «Рюрик»: командир крейсера, капитан 1-го ранга Трусов 1-й; капитан 2-го ранга Хлодовский; лейтенанты: Зенилов и барон Штакельберг, и мичманы: Ханыков, Плазовский и Платонов; при отражении штурма на передовых позициях Порт-Артура: капитан 2-го ранга Лебедев 2-й; лейтенанты: Зельгейм и Будзко и мичман Вильгельмс 2-й.

К теме о посмертных производствах. Исключение из списков не всегда влекло за собой прекращение карьерного роста. Из армейской истории ПМВ. На дружественном проекте grwar есть такой участник, мой знакомец по реалу - И.Н.Мухин. Вот, что он дает по двум персонам

О Мамонтове в списке Егорова говорится так:

"МАМОНТОВ Владимир Петрович, генерал от артиллерии (28.11.1916), инспектор артиллерии 5-й армии, исключен убитым в бою с неприятелем 12.9.1916"

Т.е. 12.9. исключён из списков, а 28.11 посмертно произведён в полные генералы. Артиллеристы в войну увлекались посмертным производством:

"ТОМАШЕВСКИЙ Николай Константинович, генерал от артиллерии (20.2.1917), инспектор артиллерии 1-го Кавказского армейского корпуса, исключен умершим 23.12.1916"

Опять же - 23.12.1916 приказ об исключении, 20.2.1917 - производство

Не могло ли все же быть и с Вильгельмсом нечто подобное?

 Отправлено: 04.06.07 11:22. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Не могло ли все же быть и с Вильгельмсом нечто подобное?

Нет, такого не было. То есть, во время ПМВ может и было, но у Вильгельмса такого точно не было. Скорее всего, это уже выдумки современных историков

 Отправлено: 04.06.07 14:46. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Нет, ...такого точно не было. Скорее всего, это уже выдумки современных историков

И надо сказать, развелось этих фантазийных историков, как тараканов!

С уважением ...

 Отправлено: 10.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Господа, вот этого- "Временные штаты крепости П-А" на ветке не обнаружил...
Есть ли смысл выкладывать полностью?
С уважением,АВЩ

 Отправлено: 10.07.07 22:24. Заголовок: Re:

Я бы сказал, что выкладывать нужно все, что интересно. Но только, если нетрудно, можно уменьшить реальные картинки, скажем, по ширины 800 - размер шрифта позволяет читать текст и с меньшим разрешением, а то неудобно читать, ползунком нужно двигать. Для этого не нужно прилагать много усилий, пересчитывать у себя на компе. Нужно радикалу сказать - уменьшить до 1200 (это он по длинной стороне сделает, а по ширине как раз в экран войдет. Такая размерность удобна для мониторов 17" с разрешением 1024. Для мониторов поменьше можно уменьшать до 800 по длине - должно хватить размера картинки и в этом случае. И загрузка будет быстрее и читать удобнее.
Извините за непрошенные советы

А это до 800


Все читабельно.

 Отправлено: 10.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

Извините за непрошенные советы

Наоборот, огромное спасибо!
Dmitry_N пишет:

цитата:

выкладывать нужно все, что интересно.

Потому и спросил: интересно ли...
С уважением,АВЩ

 Отправлено: 10.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Продолжение...


Продолжение следует...

 Отправлено: 10.07.07 22:52. Заголовок: Re:

АВЩ Это Вы с Морского сборника взяли? Номер не подскажите?

 Отправлено: 10.07.07 22:53. Заголовок: Re:

Продолжение следует...

 Отправлено: 10.07.07 22:55. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Номер не подскажите?

1899год, №11. Продолжать?
С уважением,АВЩ

 Отправлено: 10.07.07 22:59. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

1899год, №11.

Не понял... Приказ от 1901 года, а МС за 1899 год? Они там что, ясновидящие?

Да продолжайте, этоя так, в целях общего развития о:-)) Просто очень знакомый формат и шрифт

 Отправлено: 10.07.07 23:19. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Они там что, ясновидящие?

Скорее я спутал, набрал сегодня сканить "МС"-ов целую гору, а на службе-свой головняк...
Завтра проверю-отпишу...


С уважением, АВЩ
Продолжение следует...

 Отправлено: 10.07.07 23:39. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

набрал сегодня сканить "МС"-ов целую гору

Везет Вам... На руки можете взять, отсканить (или отксерить)... Счастливчик...

 Отправлено: 11.07.07 05:11. Заголовок: Re:

Продолжение следует...

 Отправлено: 11.07.07 05:16. Заголовок: Re:

Продолжение следует...

 Отправлено: 11.07.07 05:20. Заголовок: Re:

За мной-№"МС"
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 11.07.07 06:56. Заголовок: Re:

АВЩ Спасибо. Особенно меня восхитил словесный оборот "Портовая полиция (из туземцев)". Просто супер! Мысленно переносишься куда-нибудь на Новую Гвинею. Хотя на самом деле обычные китаёзы. Дмитрий, слушай, в Артуре действительно полиция из китайцев состояла?

 Отправлено: 11.07.07 07:51. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

полиция из китайцев состояла?

Что-то не припомню упоминаний о китайских полицейских. Под "туземцами" можно, наверное понимамать не только китайцев, но и не состоящих в службе местных российских обывателей. С другой стороны - китайцев в Артуре к 1904 г. было свыше 35 тыс. человек, а европейцев (включая русских) - едва более 15 тыс (ислючая военных, именно население). Думаю, что для надзора над 35000 китайцами нужно было иметь местные полицейские кадры. Но вообще - не знаю.

 Отправлено: 11.07.07 22:12. Заголовок: Re:

«Приказ по Морскому ведомству, №60, и временные штаты управления порта Артур и медицинской части сего управления» были опубликованы в «МС»№10 за1901г.
Приношу всем свои извинения и благодарю уважаемого aden13 , оперативно вскрывшего эту нелепую ошибку.
(Получилось «почти по Фрейду»: делал одно- думал о другом: в «МС» за1899г.№12 были опубликованы «Правила приёма воспитанников в Морской кадетский корпус, в младший общий класс, и программы вступительного экзамена в 1900г.», так вот куда их выложить: сюда, на «Цусиму», или и туда, и сюда. Что получилось – сами видите…Старею-с…)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 11.07.07 22:20. Заголовок: Re:

АВЩ пишет:

цитата:

сюда, на «Цусиму», или и туда, и сюда

Я думаю, что эти материалы весьма интересны, следует открыть новую ветку в Alma-mater, и правила приема. Очень интересна программа - прикинуть на себя.

 Отправлено: 11.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

следует открыть новую ветку в Alma-mater,

А зачем? Вроде о Морском корпусе ветка есть?
Dmitry_N пишет:

цитата:

Очень интересна программа - прикинуть на себя.

Если интересна именно программа - просьба немного ждать...(Правила приёма-хоть сейчас...)
По Закону Божьему у нас всех вкупе думаю будет "полный нуль"(отрицательных оценок вроде не бывает...)
С уважением, АВЩ