| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.04.07 21:54. Заголовок: Порт-Артур.
|
 |
|
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.04.07 22:25. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 6
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.04.07 15:44. Заголовок: Re:
Добрый день
>>Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца
>На самом деле почти согласен, но не совсем.
Как я себе все это представляю. Берем объект допустим бат. 10. Собираем всю доступную информацию, у кого то есть фотографии, у кого то есть планы, табели вооружений, информация о строителях и пр и пр, короче все что удается собрать... есть виды из космоса, кто то там вообще был ну и пр и пр. Далее попробуем информацию проанализировать, ну а потом посмотрим, что из этого выйдет...
С уважением Александр
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 01:43. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.07 07:07. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 416
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.04.07 16:30. Заголовок: Re:
Интересссно, куды она пальнула? Пушка, я так полагаю, японская.
С уважением ...
|
|
|
|
ркр065
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.04.07 20:14. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 215
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.04.07 10:13. Заголовок: Re:
Не знаю, Порт-Артур ли это. Но пушка замечательная. В аннтации сказано, что у крепостного орудия стоят Холодовский и Субботич. Желающие скачать - запасайтесь терпением...  |
|
|
|
ркр065
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.07 15:06. Заголовок: Re:
Увы, подпись не сохранил. Но, точно помню, что из "Летописи" :-)  |
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 424
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.04.07 15:20. Заголовок: Re:
ркр065 пишет: | цитата: | | Но, точно помню, что из "Летописи" :-) |
|
Подтверждаю , точно из "Летописи ..." :-)), если надо могу найти, чего под фотографией написано :-)) ... С уважением , В. |
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 19:19. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.07 19:20. Заголовок: Re:
фото от pkp065 со стреляющей пушкой от 21:14 - из Владивостока (тренировочные стрельбы)
фото от pkp065 c морским орудием - Золотая гора
|
|
|
|
|
|
ркр065
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.04.07 20:05. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | фото от pkp065 со стреляющей пушкой от 21:14 - из Владивостока (тренировочные стрельбы) |
|
Припоминаю такую подпись :-) Тоже из "Летописи". |
|
|
|
ВЛАДИБОРЪ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 116
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.04.07 17:45. Заголовок: Re:
 С уважением Вл.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 08:31. Заголовок: Re:
 из книги Е.К.Ножина "Правда о Порт-Артуре" 1906 Винк, насколько удалось вытянуть с другой фотографии из Ножина  |
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 7
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.04.07 13:50. Заголовок: Re:
Добрый день
Инетерсно, а какую таки Ножин батарею имел ввиду...
Береговой фронт бат 20. Она вроде к приморскому фронту отношение имела, надо посмотреть у Шварца переподчинили в ходе осады или нет, у него вроде изменения эти были. С уважением Александр
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.07 23:30. Заголовок: Re:
Александр, а Вы видите разницу между Приморским и Береговым фронтами? То есть Ножин мог использовать неофициальное название, но батарея 20, видимо, одна и та же - на восточном фронте сухой обороны, южнее форта 1 и западнее редута Тахэ. От нее, кстати, ничего не сохранилось, если смотреть из космоса, как, впрочем, и от форта (лишь какие-то следы) и редута. а вот из Функе  И как-то мне не слишком ясно. 21 батарея - именно приморская, на берегу, под склоном горы, направленность ее именно на море. И там мортиры. Надо бы сводочку артиллерийскую составить по дальности. Черт, куда-то потерялась ссылка на технические характеристики пушек - хорошая была такая энциклопедия... Но все же мортиры с навесным огнем и невысокой дальностью хороши на суше, а зачем они на берегу - в кого из них стрелять? Брандеры и миноносцы шугать? И джонки? И вообще, я много раз рассматривал фото таких мортир, какая-то у них зубчатка хлипкая, того и гляди - накроется. Всегда думал - кто такую хреновину придумал? или ничего - не ломалась? В то же время Ножин дает фото  - там пушки И еще одно - Форт 1  |
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 464
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.04.07 00:01. Заголовок: Re:
Рыба пишет: | цитата: | | Инетерсно, а какую таки Ножин батарею имел ввиду... |
|
А вообще Винк командовал с 04.08.1904 г. 240 мм китайским орудием на на Крестовой горе . С уважением , В. |
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 00:39. Заголовок: Re:
Wind, батарея 20 и Крестовая гора - это одно и то же  Но вообще, сравнивая два плана, понимаешь - елы-палы, ни хрена не знали. Два плана показывают два разных рельефа. На одном - гора, на другом - склон... Как воевали?... Не случайно Степанов писал, что японские карты были лучше русских. Ну, Черемисова (верхняя схема) можно в расчет не брать - у него железные дороги не туда ведут, не то, что горизонтали... Я обещал пошариться в отношении фото Де Ливрона... В.К. Де Ливрон дважды есть на снимках в Ножине, но даже сканирование в 2400 dpi ничего толкового не дает. В одном случае он повернут почти спиной, в другом - на юте "Баяна" слишком мелкий. Про Де Ливрона у Ножина кое-что написано. А пушка, даже и китайская, - обалдеть какая. Внушаеть.... То фото, которое представил Dirk - см выше (>700 КБ) - весьма возможно, что Артур. У "штурвала" действительно Холодовский - без сомнения, но он покинул Артур раньше начала войны http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2663
|
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 465
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.04.07 01:24. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | батарея 20 и Крестовая гора - это одно и то же |
|
Дима, ну Вы же у нас с Рыбой главные "сухопутники" :-)) , так что Вам и карты в руки :-))) Dmitry_N пишет: | цитата: | А пушка, даже и китайская, - обалдеть какая. Внушаеть....
|
|
А если учесть тот детектив как ее нашли ... :-))) Было помоему в воспоминания портартурцев, что Меллер нашел ее среди хлама на складах оставшихся после китайцев (причем дело происходило уже после начала боевых действий :-))) ) , вот и предсатавте себе, когда Порт-Артур стал нашим и когда нашли это орудие :-))) ... С уважением , В. |
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 08:02. Заголовок: Re:
Да, Иениш в воспоминаниях о Меллере дает ему очень высокую оценку (переделка лафетов, ремонт орудий). Известно фото офицеров в автомобиле. Автомобиль тоже был найден на китайском складе.  Я так думаю, что Меллер как раз за рулем. Сзади - Подгурский И подводная лодка :-)) Еще две батареи   Снято, видимо, в самом начале войны или до нее - Селинен, как известно, был удален из Артура после случая с телеграммой Карселадзе. Интересен и штабс-капитан Высоких. В Артуре было два офицера Высоких - два штабса, один - герой Кмнчжоу, умер смертельно обожжен. А второй - Владимир Алексеевич служил потом в той самой Выборгской крепости. Я довольно долго разглядывал два портрета В.А.Высоких - артурский (не тот, что приведен выше) и то фото на "Николаеве" - вдруг, думаю, и он там... Нет, похоже его там нет. |
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 08:45. Заголовок: Re:
Вчера на ночь перелистывал степановский "Порт-Артур". С детства все хотел узнать, кто такие Борейко и Звонарев. Борейку я знаю - его вообще в Артуре не было. А Звонарев... Ну Степанов, конечно, выдал...
Звонарев совершает подвиги то прапорщика О.Ф.Берга (копает контрмины с Дебогорий-Мокриевичем и остается в живых при гибели Кондратенко), то взрывает захваченный японцами блиндаж на Высокой (это совершили Н.Л.Подгурский и П.Н.Крамаренко), то выкатывается с полубатареей во фланг японцам и громит накапливающиеся резервы (на самом деле Р.В.Ясенский) - все пятеро стали за совершенные подвиги кавалерами св. Георгия. Даже надетую на женскую голову офицерскую фуражку поручика Эрбена Степанов приписал "Звонареву". Забавно, на самом деле, разгадывать - с кого списаны герои романа.
|
|
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 439
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.04.07 09:53. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | И вообще, я много раз рассматривал фото таких мортир |
|
В Свеаборге сохранился целый артиллерийский парк и можно не только посмотреть, но и потрогать. Dmitry_N пишет: | цитата: | | какая-то у них зубчатка хлипкая, того и гляди накроется |
|
«Накрывалась» и примеров тому бездна. Но меня больше заинтересовал «осыпавшийся» угол собственно укрепления. Такое впечатление, что всё было вылеплено из обычного песка. С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 13:50. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | Такое впечатление, что всё было вылеплено из обычного песка |
|
Трудно сказать - железобетона тогда еще практически не было - шарахнуло снарядом, обвалился. "Все инженеры - воры" - так как-то говорит то ли Стессель, то ли Вера Алексеевна. по поводу китайской пушки Винка.  На ее обслуживание нужно было 18 человек |
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 9
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.04.07 15:04. Заголовок: Re:
Добрый день >>Но вообще, сравнивая два плана, понимаешь - елы-палы, ни хрена не знали. Два плана показывают два разных рельефа. >Я бы не стал так говорить, дело в том что сравнивать надо подобное с подобным. Мы как правило работаем со схемами, реже с планами и почти никогда с топографичесикми картами В качестве примера 1. Это карта источник сайт Система Тима(он не плохо известен). Это скажим так документ, именн так а не иначе представлялось побережье Квантуна  2. Это уже план. Это было в качестве приложение к Обороне Порт-Артуру Сорокина, на самом деле я даже не знаю гда это впервые было опбликовано, есть подозрение, что у Шварца. Это скорее информационная часть, те примерно там и была батарея...  Теперь что японцы знали, эти данные у меня есть, но поскольку информация была предоставлена мне в личной переписке на условиях нераспростронения, я к сожалению не смогу ее привести(даже фрагментарно) иначе как с разрешения источника, поэтому просто прошу поверить мне на слово, там ничего сверх выдающегося нет, по крайней мере то, что я видел не очень сильно от первой карты отличается. Ну и наконец, а как это реально выглядит  Это пока что успел, если будет время вечером добвлю С уважением Александр |
|
|
|
Отправлено: 19.04.07 17:59. Заголовок: Re:
Александр, Вы правы, конечно - сравнивать схему Черемисова с более-менее подробным планом некорректно. Просто Черемисов - полковник Генштаба меня удивил - на другой схеме (мы как-то рассматривали путь прорыва Гурко из Артура) у него совсем не так шли железные дороги, зато есть топографические названия, которых зачастую нет на прочих планах.
Так, однажды я обнаружил у Черемисова китайскую деревеньку под Ляояном, которая была в записи о награждении казачков, а на других картах ее нанесено не было.
По 21 батарее все разъяснилось
Сам же и вывешивал из Бархатова и Функе сводки, а потом сам же и недоумевал
21 батарея (у Б. и Ф.) южная батарея Крестовой горы, вооружение на батарее - 2 легкие пушки, 2 короткоствольные 6-дюймовки и 6 9-дм мортир. Все это мы и видим на снимаках, просто у Ножина - 6-дм пушки сняты, а на другом снимке - мортиры.
|
|
|
|
РЮРИК
|
| Мичман
|
Пост N: 71
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.05.07 14:10. Заголовок: Re:
 Электрический утес. |
|
|
|
РЮРИК
|
| Мичман
|
Пост N: 72
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.05.07 14:26. Заголовок: Re:
 Позиция Орлиное гнездо. |
|
|
|
Отправлено: 01.05.07 14:33. Заголовок: Re:
|
|
|
|
РЮРИК
|
| Мичман
|
Пост N: 73
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.05.07 14:36. Заголовок: Re:
 Возвращение личного оружия пленным офицерам защитникам Порт-Артура. |
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 285
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.05.07 23:23. Заголовок: Re:
Пушки с "Ретвизана"...   |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 585
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.05.07 03:40. Заголовок: Re:
Dirk Великий пишет: Эт-то что-то! Я всё-таки надеюсь, что бутылку хорошего виски мы когда-нибудь с Вами разопьём! С уважением ... |
|
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 288
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.05.07 09:46. Заголовок: Re:
Да я вообще-то почти не пью... Но с хорошим человеком!...
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 587
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.05.07 11:09. Заголовок: Re:
Dirk пишет: | цитата: | | Но с хорошим человеком!... |
|
Благодарю! А то в последне время все почему-то за Змея Горыныча держат. А тут хоть одна добрая душа правду сказала! С уважением ...  |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 607
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:21. Заголовок: Re:
Dirk пишет: С бамбуковой палкой в руках стоит мичман (затем лейтенант) Павел Альфредович Вильгельмс, погибший на морской батарее "Спина Дракона" (по другим источникам на батарее "Большого Орлиного гнезда") 6 августа 1904 года. С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 12:44. Заголовок: Re:
Отличное фото.
Тяжко задумался над изображением офицера в сапогах и при погонах с двумя просветами. Среди пехоцких и артиллерийских не узнаю... Кто же это?
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 615
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.07 19:20. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: Я так думаю - непременно Вамензон.  После очередного штурма горы Высокой. Трупы японских солдат, сброшенные в воронку от тяжёлого снаряда. |
|
|
|
РЮРИК
|
| Мичман
|
Пост N: 98
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.07 19:50. Заголовок: Re:
Обратите внимание, обуви на трупах нет.
|
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 21:04. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | Я так думаю - непременно Вамензон. |
|
Да нет ;-) Вамензону там делать нечего. после долгих размышлений я пришел к выводу, что это, скорее всего, полковник Аполлон Аполлонович Григоренко, начальник инженеров крепости. а по поводу "Спины Дракона" есть некоторые непонятки. Сама батарея Дракона находилась чуть севернее форта 1 и действительно имела две 6" Канэ. Автроил пишет - мичман Вильгельмс командовал этой батареей. по другим источникам, пишет Автроил, смерть настигла Вильгельмса на Большом Орлином гнезде. И об этом пишет Ларенко. "Морская 6-дюймовая батарея Большого Орлиного Гнезда, имевшая очень низкий бруствер, так как установка морских орудий не позволяет устраивать высокий бруствер (и это мы видим на снимке - ДН), - успела сделать лишь несколько выстрелов, командир ее мичман Вильгельмс, был убит, прислуга переранена и перебита, а орудия выведены из строя. Батарея эта стоила нам массу средств и труда, результаты же получились плачевные" Две шестидюймовки стоят и посейчас на Большом Орлином гнезде.  А где написано, что Вильгельмс погиб на батарее Дракона? |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 617
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.07 22:20. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | А где написано, что Вильгельмс погиб на батарее Дракона? |
|
Это указано в "Перечне военных действий флота у Порт-Артура в 1904 году" составленном лейтенантом А.И. Лебедевым и изданном в 1910 году. Книга переиздана в 2003-ем. С уважением ... |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 618
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 07.05.07 22:26. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Две шестидюймовки стоят и посейчас на Большом Орлином гнезде |
|
Хорошая фотография, с удовольствием положил в архив. Дмитрий, спасибо! С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 07.05.07 23:34. Заголовок: Re:
Дурацкий вопрос... :-))
А какова минимальная дальность стрельбы из морских пушек? Это я к тому спрашиваю, что написано, будто конструктивно пушки устроены так, что перед ними не могло быть высокого Бруствера. Длинноствольная пушка с настильной траекторией. Для обороны в пересеченной местности малопригодна.
Какой максимальный угол возвышения можно ей придать на стандартном станке? Можно ли ее пристрелять на уменьшенном заряде, чтобы придать по максимуму навесную траекторию, не запулив снаряд на десяток верст, нарастив при этом высоту бруствера.
Короче, вопрос такой - каким образом можно адаптировать морские пушки к сухой обороне на пересеченной местности?
|
|
|
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 718
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.05.07 23:58. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | С бамбуковой палкой в руках стоит мичман (затем лейтенант) Павел Альфредович Вильгельмс, |
|
Извините, может я чего упустил, когода он стал Лейтенантом ? Он ведь выпуска 1901 г. и погиб 06.08.1904 г. - Командуя батарей морских орудий на "Орлином гнезде". Всего три года в службе, самый "пиковый" вариант "за отличие в делах против неприятеля" но ведь у него такого не было ... С уважением, В. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 624
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 00:06. Заголовок: Re:
Дальность стрельбы 152/45 мм пушек Канэ составляла 12 -14 километров (зависело от типа снаряда), но вы забыли про то, что местность была очень изрезана и чаще всего приходилось стрелять сверху вниз.
С уважением ...
|
|
|
|
Отправлено: 08.05.07 00:17. Заголовок: Re:
вот я про то и говорю (я как раз не забыл про это, а хочу попытаться приспособить морскую пушку к обороне в пересеченной местности) - дальность слишком высока, и пушка стреляет настильно. Потому и приходиться ей для стрельбы сверху вниз торчать выше бруствера, что делает ее предельно уязвимой. Разговор шел именно об увеличении крутизны падения снаряда, насколько морскую пушку можно приспособить к роли гаубицы? Если уменьшить заряд и увеличить угол вызвышения (допустим при половинном заряде и максимальном угле возвышения), то каковы будут параметры стрельбы? Тогда можно увеличить бруствер. Хотя, конечно, таких таблиц для этих пушек не было, но теоретически?...
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 626
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 00:24. Заголовок: Re:
wind пишет: | цитата: | | когода он стал Лейтенантом |
|
Для меня это тоже загадка. У А.И. Лебедева указано однозначно - лейтенант. Может закралась ошибка. С уважением ... |
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 723
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.05.07 00:33. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: Однозначно ошибка, в списке погибших в РЯв опубликованом в "Морских Записках" за 1944 г. он кстати тоже обозначен Мичманом ... С уважением, В. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 627
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 00:40. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: Отпилить ножовкой лишний кусок ствола. Дмитрий, ну что Вы от меня хотите? Тут кроме основ баллистики, надо знать столько всякого (тип пороха, вес заряда, колличество и крутизну нарезов в стволе ...), что и воевать некогда станет ... С уважением ... |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 628
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 00:43. Заголовок: Re:
wind пишет: | цитата: | | кстати тоже обозначен Мичманом ... |
|
Я не спорю - дал, что у меня было. С уважением ... |
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 725
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.05.07 00:46. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | Я не спорю - дал, что у меня было.
|
|
Так ить и я не настаиваю, как было у классика "Платон мне друг, но истина дороже" :-) ... С уважением, В. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 630
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 01:01. Заголовок: Re:
wind пишет: Все познается в сравнении, ну, вот, мы с Вами пришли к консенсусу, а кто-нибудь третий налетит и скажет: «Ребята, всё это фигня!». уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 08.05.07 01:04. Заголовок: Re:
|
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 727
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 08.05.07 01:18. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: А мы ему ответим, а пошел ты, у нас все ходы записаны (с) :-))) ... С уважением, В. |
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 101
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 07:30. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Слепил альбомчик артурских генералов |
|
Dmitry_N, спасибо большое, великолепная вещь. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 634
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 21:48. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Слепил альбомчик артурских генералов |
|
Некоторых из них первый раз увидел. Спасибо! С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 08.05.07 22:06. Заголовок: Re:
velbot-067, Автроил
Вам спасибо, что посмотрели. Не все портреты у меня приемлемого качества. Есть Мехмандаров времен ПМВ, но хотелось использовать фото, адекватное времени. Рознатовского вообще только в одном источнике - Ниве 1905 года - отыскал. Плохонькое фото Савицкого. У кого под рукой Дубенский? Там есть фото командира 14 ВССП с сыновьями. Сыновья вот есть, а сам командир куда-то запропастился, пришлось взять из Булгакова. Был и Церпицкий лучшего качества.
В общем, если несложно и не жалко - если вдруг попадаться будут сухопутные артурцы на фото приемлемого качества (от рядовых до генералов), не сочтите за труд.
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 636
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.05.07 22:24. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: Так уже вроде трудимся... С уважением...  |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 650
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.05.07 19:27. Заголовок: Re:
 Эту фотографию выставил Рюрик, дав несколько некорректную подпись. Я позволю себе исправить досадную ошибку. Это батарея №15 на Электрическом утёсе, Порт-Артур, 1904 год. |
|
|
|
Отправлено: 09.05.07 19:49. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | Это батарея №15 на Электрическом утёсе |
|
причем все пушки повернуты в сторону суши. Если смотреть со стороны фотографа, то первая гряда за водной поверхностью - это Тигровка, а сама водная поверхность - это проход во внутренний бассейн, вторая, дальняя гряда за Западным бассейном - форт №5 на высокой точке второй гряды. Стало быть, орудия нацелены примерно на Шуйшиин, форт №3, примерно по азимуту 330-340 0 для поддержки северного фронта. |
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 00:16. Заголовок: Re:
Владеющие эстонским (финским) языком - помогите понять
Sällinen, Alexander
kenraalimajuri
S 23.1.1848, K 26.3.1911 Batum, Kutaisin kuvernementti, Venäjä
Vanhemmat: Karl Sällinen.
Ura: Alexander Sällinen ylennettiin 16.6.1895 everstiluutnantiksi ja määrättiin pataljoonankomentajaksi 80. Kabardan, kenraalisotamarsalkka, ruhtinas Barjatinskin jalkaväkirykmenttiin Pohjois-Kaukasukselle. Hänet ylennettiin 26.11.1899 everstiksi ja siirrettiin 31.12.1900 Port Arthurin linnoitusjalkaväkirykmentin komentajaksi Guangdongin niemimaalle. Sällinen määrättiin 25. Itä-Siperian tarkk’ampujarykmentin komentajaksi 30.10.1903. Sällinen ei osallistunut Venäjän ja Japanin väliseen sotaan, vaan hänet 23.7.1904 nimitettiin Malmyzin piirikunnan sotilaskäskynhaltijaksi Vjatkan kuvernementtiin Itä-Venäjälle. Hänet määrättiin 36. Orjolin jalkaväkirykmentin komentajaksi 1905. Sällinen ylennettiin 11.2.1909 kenraalimajuriksi ja siirrettiin 30. jalkaväkidivisioonan 1. prikaatin komentajaksi, missä tehtävässä hän palveli kuolemaansa saakka.
Kunnia- ja ansiomerkit: VenSt 2 16.6.1895; VenA 2 13.12.1901; VenVl 3 15.3.1908.
>> Lisätietoa kunniamerkeistä
Oletus Sällisen suomalaisuudesta perustuu mainintaan Kansallisarkiston Åkerman - Pikoff-kortistossa Venäjän armeijassa 1880 - 1918 palvelleista suomalaisista ja Osteuropa-Institut Münchenin niin kutsutun Amburger-arkiston tietoon.
___
Далее - из моей переписки по поводу полковника Селинена, которая привела к финскому источнику
___
По поводу полковника Селинена.
Что нам известно о нем? То, что звали его Александром Карловичем - в мемуарах Костенко мы читаем:
"полк. Селинен, после настоятельных советов сознаться во всем с предупреждением, что дело для него может окончиться плохо, - был отпущен. Теперь же он получил от своего нач. дивизии ген. Кондратенко очень странное письмо, по поводу которого и явился просить моего совета, передав при этом мне письмо. Оно было написано на синем листе большого формата почтовой бумаги за подписью ген. Кондратенко приблизительно следующего содержания: <Милостивый Государь Александр Карлович! По приказанию ген. Стесселя уведомляю Вас, что Вы должны немедленно подать прошение об отставке; если же этого не сделаете, то будете уволены в административном порядке. Если прошение подадите по своей воле, то будете удовлетворены усиленными прогонными и Вам будет исходатайствовано большое пособие; при этом прошение подайте задним числом>. Прочитав письмо, я невольно стал в тупик в виду такого бесцеремонного и слишком уже откровенного насилия."
В списке офицеров 1909 находим Александра Карловича Селлинена (со сдвоенным "л") командиром 36 пехотного Орловского ген.-фельд. гр. Паскевича-Эриванского полка, расквартированного в Кременчуге. В 1910 г. - генерал-майор А.К.Селлинен - командир 1 бригады 30-й пехотной дивизии с г. Слониме (по списку офицерам 1910 г.). Однако в списке генералам 1914 года мы А.К.Сел(л)инена не находим.
В каких-то мемуарах, сейчас не могу вспомнить, в каких - история с поручиком Карселадзе, полковником Селиненом и ген-ад. Амилахвари рассказвается так, что после отсылки Селинена из Артура, он был где-то уездным войсковым начальником (если правильно помню). Что ж, это возможно, до падения Артура Стессель был в фаворе и ссора с ним, возможно, негативно сказалась на карьере Селинена. Но после осуждения Стесселя, возможно, Селинен снова вернулся в строевой службе. В этом финском источнике что-то говорится про Вятку в период между удалением его из Артура и командованием 36 полком, хотелось бы уточнить, что именно.
_
Селлинен Александр Карлович, Георгиевский кавалер.
поручик 80-го пехотного Кабардинского Генерал-Фельдмаршала Князя Барятинского полка
В воздаяние за отличие, оказанное 28 Июня 1877 года, при освобождении от блокады нашего гарнизона в Баязете, где, войдя с ротою в старую Баязетскую крепость, взял более 30 человек в плен и двинувшись на высоты занял неприятельскую батарею, при чем взял с боя два орудия. 26.XII.1877
_
То, что генерал-майор А.К.Селинен умер в Батуме в 1911 году, я понял. Но некоторые судьбы просто поражают. Так, К.И.Ден меня в свое время поразил, братья Беренсы, дочери С.А.Рашевского, да много кто... А.К.Селинен - в том числе.
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 651
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 09:22. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: Дмитрий, отосплюсь после вахты, попробую перевести. С уважением ... |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 375
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 09:47. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Так, К.И.Ден меня в свое время поразил |
|
Какой К.И. Ден? Моряк Карл Иоахимович фон-Ден, или был кто-то сухопутный с такими же инициалами? |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 656
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 18:03. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | причем все пушки повернуты в сторону суши |
|
Чего-то не помню, чтобы уних обратная деректрисса была. Но поскольку уже привык Вам верить в этой области безоговорочно, то просто принял к сведению. С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 18:35. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | чтобы уних обратная деректрисса была |
|
Переделывали батарею под круговой обстрел. Обратное направление видно хотя бы потому, что брустверов со стороны орудий на этом снимке вообще нет. Кроме того, конфигурация суши такова, что предложенный мной ракурс единственный из возможных. Фотограф стоит немного восточнее батареи и снимает на запад, примерно под углом 290 0 aden13 пишет: | цитата: | | Какой К.И. Ден? Моряк Карл Иоахимович фон-Ден |
|
Ну да, моряк, правда Георгия он получил за сухопутную оборону посольского квартала в Пекине. Прочитав Янчевецкого и Корсакова о событиях в Пекине, я впечатлился. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 658
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:49. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Прочитав ... о событиях в Пекине, я впечатлился. |
|
И не только Вы . Америкосы в своё время на эту тему сняли красивый фильм, в котором умудрились показать всех русских нормаьными людьми, причём главная героиня именовалась бароннессой Иванофф. С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 20:39. Заголовок: Re:
Автроил, Вы упустили в своей ремарке авторов, заменив их многоточием. Между тем - это книги  и  что, на мой взгляд, придает им ценность :-)) Очень жду, если это вохможно, разъяснения в биографии Селинена, хотя бы в отношении Вятки Автроил пишет | цитата: | | привык Вам верить в этой области |
|
Эх-х-х, Ваши бы слова, да Богу в уши... я могу совершенно на ровном месте такое ляпнуть, самому потом покажется - как такое быть-то могло??? Я же просто осатанелый любитель, а вовсе не специалист... |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 378
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 20:41. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Прочитав Янчевецкого и Корсакова |
|
Еще про "Пекинское сидение" написал товарищ фон-Дена "по заключению" барон Раден. Его опубликовали в "Морском сборнике" (то ли в 1902, то ли в 1903 году, не помню). Кстати, неплохой литературный язык, мне понравилось. А фон-Деном Пикуль, конечно, некрасиво обошелся... |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 659
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 22:44. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | А фон-Деном Пикуль, конечно, некрасиво обошелся... |
|
Братцы, я всё время прошу: отделяйте мух от котлет. Если бы я в соё время не прочитал «Моонзунд» Валентина Саввича, интереса к офицерам Руссского флота, так бы и не возникло. С уважением ... |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 660
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 22:47. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | Очень жду, если это вохможно, разъяснения в биографии Селинена, |
|
Господин штабс-капитан, прошу не нервничать! Обязательно всё переведём. С уважением ... |
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 106
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.05.07 23:06. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | Если бы я в соё время не прочитал «Моонзунд» Валентина Саввича, интереса к офицерам Руссского флота, так бы и не возникло. |
|
Примерно и у меня так происходило. Был курсантом и читал Пикуля в "Роман-газете" + неординарная личность преподавателя военной истории. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 662
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.05.07 23:40. Заголовок: Re:
velbot-067 пишет: | цитата: | | и читал Пикуля в "Роман-газете" |
|
Ну, а мне довелось с ним общаться неоднократно. Я не прошу вас всех его любить, достаточно будет, если вы отдадите ему дожное - все его произведения были пронизаны любовью и уважением к истории России, к её прошлому. С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 00:01. Заголовок: Re:
А интересно, Валентин Саввич - он выходец из офицерской среды? В Императорской армии был полковник Николай Иванович Пикуль (в Тифлисском кадетском корпусе) и, вероятно, сын его, саперный поручик Василий Николаевич (на 1910). Фамилия редкая, думаю, что он состоял в родстве с офицерами.
|
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 107
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.05.07 00:50. Заголовок: Re:
А к нам в город несколько раз приезжала его жена Антонина Илинична. Очень интересный человек, приятный собеседник. Полностью согласен с Автроилом, что главная заслуга В.С. Пикуля в том, что он пробудил у читателей интерес к родной истории.
Отец В.С. был комиссаром батальона морской пехоты, сражался в Сталинграде, там и погиб.
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 295
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.05.07 06:50. Заголовок: Re:
Прошу, с Дм. Янчевецким поосторожнее. То, чему он лично не был очевидцем, он по рассказам воспроизводил шибко красочно, но... не всегда точно. Я просто млел от его описания взятия фортов Таку в ночь на 4 июня... А Смирновы в "Морской коллекции" еще "Моделиста-конструктора", умудрившись еще его неправильно понять, такого потом наплели... Это, конечно, не вина писателя. Но бдительность не помешает! Ну, ладно. Вернусь к Порт-Артуру.  |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 383
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.07 09:54. Заголовок: Re:
По Пикулю. Он как автор, бесспорно, имеет право на художественный вымесел, и вводя в своих книгах вымышленные персонажи (мичман Панафидин, мичман Вальронд и др.) он волен поступать с ними, как ему заблагорассудится. Но брать реальное историческое лицо и клеветать на него (по другому не скажешь), я считаю - с его стороны это было очень некрасиво (мягко говоря). И вообще, все тут занимаются русским флотом, неужели эта история была возможна!!?? Как он вообще мог про такое написать!?
|
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:04. Заголовок: Re:
velbot-067 пишет: | цитата: |
Отец В.С. был комиссаром батальона морской пехоты, сражался в Сталинграде, там и погиб. |
|
Все, конечно, возможно... Оказалось, что фамилия Пикуль не столь и редкая - в книге Памяти на soldat.ru упомянуты 22 бойца из 3.5 миллионов с этой фамилией адрес базы http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp Среди них Ф.И.О. ПИКУЛЬ САВВА МИХАЙЛОВИЧ Год рождения 1901 Область рождения УССР, Киевская Место рождения п.Кагарлык Служба: Мобилизован РВК Молотовский ГВК Арх.обл. Звание красноармеец Должность стрелок Место службы Выбытие: Причина смерти пропал без вести Дата смерти /09/42 Область выбытия Сталинградская Место выбытия г.Сталинград Думаю, что это и есть отец писателя, но он почему-то не комиссар. Давайте новую тему откроем - как я полюбил историю флота (или армии), любимые писатели, любимые книги, фильмы и т.п. |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 384
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:13. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | но он почему-то не комиссар. |
|
А это значит, что как всегда красивая легенда, не имеющая ничего общего с реальностью |
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 15
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:20. Заголовок: Re:
Добрый день >>Фотограф стоит немного восточнее батареи и снимает на запад, примерно под углом 2900 >Вот как это выглядит из космоса.  Примерно так С уважением Александр |
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 10:24. Заголовок: Re:
Да, я вчера тоже смотрел в Googl Earth Одной горушки на Тигровке не хватает по сравнению с фотографией, но общий вид такой. Китайцы - их же много, могли горушку и срыть.
Ну и потом, в отличие от собственно снимков на Гугле, рельеф в программе - все-таки модель, могут быть погрешности.
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 663
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:16. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | А это значит, что как всегда красивая легенда, |
|
В данном случае не «красивая легенда». Мне в архиве ВМФ рассказывали в своё время, что они для В.С. специально документы по его отцу отложили (Пикуль в тот период работал над романом о Сталинграде), ожидали, что известый писатель приедет за ними сам и можно будет провести что-то вроде встречи. С уважением ... |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 385
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:21. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | ожидали, что известый писатель приедет за ними сам и можно будет провести что-то вроде встречи. |
|
И что? Не приехал? |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 664
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:22. Заголовок: Re:
Рыба пишет: | цитата: | | Вот как это выглядит из космоса |
|
А как? Клацал, клацал, но оно так и не открылось. Вери найс! С уважением ... |
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 12:49. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | А как? Клацал, клацал, но оно так и не открылось |
|
Это радикал подглючивает У меня тоже не открылось. Можно посмотреть тут Примерная линия визирования фотографа http://dnicko.pochta.ru/15_1.jpg Современное состояние батареи, откуда видно, что впереди полукруглые брустверы и так батарея с фронта выглядеть не может, как она представлена на фотографии http://dnicko.pochta.ru/15_2.jpg Правда не факт, что современное состояние батареи соответствует реалиям Порт-Артурской обороны. Все же, и японцы там что-то строили, и китайцы, наверно... Но тем не менее, лесенки с перильцами вряд ли могут быть с фронтальной части батареи Смоделированный "снимок" с той же точки в указанном направлении http://dnicko.pochta.ru/15_3.jpg |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 665
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.05.07 14:38. Заголовок: Re:
aden13 пишет: Начались проблемы с сердцем и вскорости он умер. С уважением ... |
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 16
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.07 15:39. Заголовок: Re:
Добрый день
>>Ну и потом, в отличие от собственно снимков на Гугле, рельеф в программе - все-таки модель, могут быть погрешности
>Это точно, просто в Гугле очень удобно проверять правильность привязки объекта к месту. У меня вначале была твердая вера, что это должна быть 13 батарея (Золотой горы) думаю ну как же Электрический утес под горой... Покрутил, и получил почти полное совпадение, то что не 100% это как раз не удивляет, во первых это действительно модель рельефа и всяка "мелочь" может просто обрезаться, во вторых действительно могли срыть, в третьих мы же метрах в 4-9 над землей висим, да и четкого совпаления места съемки не получится. Но вообще эффект призанатнейший :-)
С уважением Александр
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.07 00:23. Заголовок: Re:
Да, Александр, я с Вами полностью согласен. Google Earth очень помогает. И я подумал, что можно попытаться по ландшафтому виду определить еще какие-то параметры снимков - направление прицеливания, батареи, если они не указаны. Конечно, все это сложно и не всегда однозначно, но тем не менее такие шансы тоже возникают. Совместил, насколько мне показалось возможным, планы из Сорокина и Рашевского с космическими снимками в Гугле для определения позиций и укреплений. Пока по Восточному фронту. Думал покрутить Ретвизановские пушки, чтобы определить - Гнездо ли это или Спина Дракона. Пока к определенному выводу не пришел. Тем не менее, предлагаю то, что у меня получилось, буду рад коррективам  |
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 17
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.07 14:41. Заголовок: Re:
Добрый день Слегка подкорректирую, Укр III немного ближе к югу, оно сохранило очертания(понятия не имею как там на местности) Кроме того есть возможность добавить бат. приморского сектора обороны от 15 до 20 они так же просматриваются Вот Укр. III  С уважением Александр |
|
|
|
Отправлено: 14.05.07 21:10. Заголовок: Re:
Да, чуток промахнулся...
Александр, спасибо за поправку. Эти газгользеры какие-то принял за укрепление. Думаю, обработаю и западный фас. Все же локализация на местности дает многое. Приморские батареи наносить не стал, потому в обработку зацепил не слишком удачную картинку из Гугла - там надписи были (хотелось сохранить на картинке масштаб, чтобы при обработке другого фаса картинки совпали. В общем, если мы перенесем на местность укрепления, то будет хорошее подспорье...
Вообще, вовсе необязательно грабить картинки из гугла, чтобы наносить на рельеф интересующие объекты, достаточно в своем компе правильно расставить метки и передать по мейлу картинку с расставленными точками. Но, как я понимаю, не у всех Earth установлен.
|
|
|
|
РЮРИК
|
| Мичман
|
Пост N: 107
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.05.07 21:21. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 14.05.07 21:55. Заголовок: Re:
Рюрик, а вот это интересная фотография. Судя по всему - это склон Золотой горы, дальше - восточный бассейн и Перепелиная гора. Что грузят рабочие в вагонетки? Речь не идет о строительстве на этом месте укрепления (это тыльная с моря часть, прикрытая Золотой горой, идет добыча какого-то материала. Интересно, какого? Надо посмотреть геологическую карту Квантуна. Не известковые ли там холмы? Пока же вычитал, что
"Далянь имеет богатые залежи природных ископаемых. Обнаружено более 500 месторождений 30 видов полезных ископаемых. Из них наиболее ценные минералы – известняк, кремнезем, алмаз, асбест, магнезит, тальк. Месторождения алмазов составляют 54% от общего объема национального запаса алмаза."
Интересно, цемент, из которого строили укрепления, завозной портланд или выпекали на месте?
Автроилу, касательно мичмана Вильгельмса. Перечитывал сегодня в транспорте Рашевского. Думаю, что место гибели его все же не батарея Дракона, а именно Большое Орлиное гнездо. Дело в том, что Рашевский относит Гнезда к системе Драконова хребта и несколько раз пишет, например
17 июля
В перестрелке приняли участие батареи ... с Драконовой спины Орлиного гнезда
то есть Орлиное гнездо - у Рашевского это тоже Драконова спина. А батарея Дракона, тоже на хребте, но все же удалена от Гнезд. По-видимому, из-за несостыковки географических терминов возникла путаница.
Помимо Ларенко, на которого я ссылался, о смерти Вильгельмса пишет и С.А.Рашевский
8 августа
" На Большом Орлином сбиты оба 6-дюймовые орудия Канэ и убит командир - лейтенант Вильгельмс.
В комментаниях к дневнику С.А.Рашевского читаем
Вильгельмс П.А. - мичман (посмертно лейтенант), но какая-то ерунда написана автором комментариев С.А.Брехманом - про Вильгельмса написано - родился в 1832 (!) году, опечатка, наверное.
Я хотел уточнить - посмертные производства уже были на флоте к этому времени?
|
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 417
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 14.05.07 22:05. Заголовок: Re:
Кстати, на заднем плане справа "Цесаревич", а слева "Севастополь"
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 317
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.05.07 06:49. Заголовок: Re:
Господа, объясните мне, серому... Вот такое издание:
Журнал сухопутной обороны Порт-Артура. 1904. Документы и материалы. Ред. А.Л. Сидоров, сост. Ф.С. Назаров, С.П. Назаров. М.-Л., 1957. Издание АН СССР.
в свет ведь не выходило, правда?
Есть машинопись с правкой, целая папка бумаги. Очевидно, на каком-то этапе работа была свернута и даже авторитет Сидорова ничего не смог сделать.
|
|
|
|
Отправлено: 15.05.07 08:40. Заголовок: Re:
Dirk пишет: | цитата: | | Есть машинопись с правкой |
|
Мне такое издание не попадалось, хотя шерстил я фонды по вопросу изрядно. Dirk, а можно ли как-то рассчитывать познакомиться с содержимым папки? |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 695
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.07 09:25. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Вильгельмс П.А. - мичман (посмертно лейтенант), |
|
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Я хотел уточнить - посмертные производства уже были на флоте к этому времени? |
|
Это всё к нашему уважаемому Флагманскому Историографу - он меня на цугундер взял. С уважением ... |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 419
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.07 11:53. Заголовок: Re:
П.А. Вильгельмс не был произведен в лейтенанты.
№ 564. Петергоф, 23-го августа 1904 года.
...
Исключаются из списков: убитые: в бою на крейсере I ранга «Рюрик»: командир крейсера, капитан 1-го ранга Трусов 1-й; капитан 2-го ранга Хлодовский; лейтенанты: Зенилов и барон Штакельберг, и мичманы: Ханыков, Плазовский и Платонов; при отражении штурма на передовых позициях Порт-Артура: капитан 2-го ранга Лебедев 2-й; лейтенанты: Зельгейм и Будзко и мичман Вильгельмс 2-й.
А посмертные производства были. Пример: Георгий Иванович Рубец. Пропал без вести 17-го августа 1904 года в бою. Произведен в лейтенанты 6-го декабря 1904 года.
№ 682. Петергоф, 15-го мая 1906 года.
...
Исключаются из списков: без вести пропавшие во время военных действий с Японией: лейтенанты: Быков 4-й и Рубец и мичманы: Шимановский и Шиповалов.
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 697
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.07 12:51. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | П.А. Вильгельмс не был произведен в лейтенанты... |
|
Как всегда - сухо, без эмоций и по существу. Благодарю! Теперь бы ещё только понять причины того, что в нескольких источниках был поименован лейтенантом. С уважением ... |
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 777
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.05.07 19:47. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | Исключаются из списков: без вести пропавшие во время военных действий с Японией: лейтенанты: Быков 4-й и Рубец и мичманы: Шимановский и Шиповалов.
|
|
Интересно, а у меня в базе начится, что он в ночь на 16.08.1904 г. в Порт-Артуре при попытке отбить редут № 2 поднят на штыки японцами , и значится он лейтенантом ... Но это из списка уже послевоенного так что понятно почему он там указан лейтенантом ... Кстати в том же списке указано: "... При отражении штурмов на Высокой Горе: ... 21-го ноября: ... Квантунского флотского экипажа, Командир 7-й роты Лейтенант Иван Николаевич Быков 4-й ..." С уважением, В. |
|
|
|
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 778
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.05.07 19:54. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | Помимо Ларенко, на которого я ссылался, о смерти Вильгельмса пишет и С.А.Рашевский
8 августа
" На Большом Орлином сбиты оба 6-дюймовые орудия Канэ и убит командир - лейтенант Вильгельмс.
В комментаниях к дневнику С.А.Рашевского читаем
Вильгельмс П.А. - мичман (посмертно лейтенант), |
|
Из того же списка : "... 6-го августа при отражении штурма, на батарее "Орлиное Гнездо": Эскадренного броненосца "Ретвизан", Командир батареи Мичман Павел Альфредович Вильгельмс 2-й. ..." С уважением, В. |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 422
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.05.07 22:11. Заголовок: Re:
Списки погибших составлялись уже после войны, и поэтому они значились по своему последнему званию...
А про мичмана Г.И. Рубец Спасибо, точной даты и обстоятельств смерти не знал
|
|
|
|
Отправлено: 16.05.07 00:41. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 04.06.07 08:31. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | Исключаются из списков: убитые: в бою на крейсере I ранга «Рюрик»: командир крейсера, капитан 1-го ранга Трусов 1-й; капитан 2-го ранга Хлодовский; лейтенанты: Зенилов и барон Штакельберг, и мичманы: Ханыков, Плазовский и Платонов; при отражении штурма на передовых позициях Порт-Артура: капитан 2-го ранга Лебедев 2-й; лейтенанты: Зельгейм и Будзко и мичман Вильгельмс 2-й.
|
|
К теме о посмертных производствах. Исключение из списков не всегда влекло за собой прекращение карьерного роста. Из армейской истории ПМВ. На дружественном проекте grwar есть такой участник, мой знакомец по реалу - И.Н.Мухин. Вот, что он дает по двум персонам О Мамонтове в списке Егорова говорится так: "МАМОНТОВ Владимир Петрович, генерал от артиллерии (28.11.1916), инспектор артиллерии 5-й армии, исключен убитым в бою с неприятелем 12.9.1916" Т.е. 12.9. исключён из списков, а 28.11 посмертно произведён в полные генералы. Артиллеристы в войну увлекались посмертным производством: "ТОМАШЕВСКИЙ Николай Константинович, генерал от артиллерии (20.2.1917), инспектор артиллерии 1-го Кавказского армейского корпуса, исключен умершим 23.12.1916" Опять же - 23.12.1916 приказ об исключении, 20.2.1917 - производство Не могло ли все же быть и с Вильгельмсом нечто подобное? |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 556
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.06.07 11:22. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Не могло ли все же быть и с Вильгельмсом нечто подобное? |
|
Нет, такого не было. То есть, во время ПМВ может и было, но у Вильгельмса такого точно не было. Скорее всего, это уже выдумки современных историков |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 908
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.06.07 14:46. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | Нет, ...такого точно не было. Скорее всего, это уже выдумки современных историков |
|
И надо сказать, развелось этих фантазийных историков, как тараканов! С уважением ... |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:20. Заголовок: Re:
Господа, вот этого- "Временные штаты крепости П-А" на ветке не обнаружил... Есть ли смысл выкладывать полностью? С уважением,АВЩ   |
|
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:24. Заголовок: Re:
Я бы сказал, что выкладывать нужно все, что интересно. Но только, если нетрудно, можно уменьшить реальные картинки, скажем, по ширины 800 - размер шрифта позволяет читать текст и с меньшим разрешением, а то неудобно читать, ползунком нужно двигать. Для этого не нужно прилагать много усилий, пересчитывать у себя на компе. Нужно радикалу сказать - уменьшить до 1200 (это он по длинной стороне сделает, а по ширине как раз в экран войдет. Такая размерность удобна для мониторов 17" с разрешением 1024. Для мониторов поменьше можно уменьшать до 800 по длине - должно хватить размера картинки и в этом случае. И загрузка будет быстрее и читать удобнее. Извините за непрошенные советы  А это до 800  Все читабельно. |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:48. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Извините за непрошенные советы |
|
Наоборот, огромное спасибо! Dmitry_N пишет: | цитата: | | выкладывать нужно все, что интересно. |
|
Потому и спросил: интересно ли... С уважением,АВЩ   |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:51. Заголовок: Re:
Продолжение...   Продолжение следует... |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 731
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:52. Заголовок: Re:
АВЩ Это Вы с Морского сборника взяли? Номер не подскажите?
|
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:53. Заголовок: Re:
  Продолжение следует... |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:55. Заголовок: Re:
aden13 пишет: 1899год, №11. Продолжать? С уважением,АВЩ
|
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.07 22:59. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: Не понял... Приказ от 1901 года, а МС за 1899 год? Они там что, ясновидящие? Да продолжайте, этоя так, в целях общего развития о:-)) Просто очень знакомый формат и шрифт |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:19. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | Они там что, ясновидящие? |
|
Скорее я спутал, набрал сегодня сканить "МС"-ов целую гору, а на службе-свой головняк... Завтра проверю-отпишу...   С уважением, АВЩ Продолжение следует... |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 735
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.07.07 23:39. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: | цитата: | | набрал сегодня сканить "МС"-ов целую гору |
|
Везет Вам... На руки можете взять, отсканить (или отксерить)... Счастливчик... |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.07 05:11. Заголовок: Re:
  Продолжение следует... |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.07 05:16. Заголовок: Re:
  Продолжение следует... |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.07 05:20. Заголовок: Re:
  За мной-№"МС" С уважением, АВЩ |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 736
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.07.07 06:56. Заголовок: Re:
АВЩ Спасибо. Особенно меня восхитил словесный оборот "Портовая полиция (из туземцев)". Просто супер! Мысленно переносишься куда-нибудь на Новую Гвинею. Хотя на самом деле обычные китаёзы. Дмитрий, слушай, в Артуре действительно полиция из китайцев состояла?
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 07:51. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | полиция из китайцев состояла? |
|
Что-то не припомню упоминаний о китайских полицейских. Под "туземцами" можно, наверное понимамать не только китайцев, но и не состоящих в службе местных российских обывателей. С другой стороны - китайцев в Артуре к 1904 г. было свыше 35 тыс. человек, а европейцев (включая русских) - едва более 15 тыс (ислючая военных, именно население). Думаю, что для надзора над 35000 китайцами нужно было иметь местные полицейские кадры. Но вообще - не знаю. |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 15
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:12. Заголовок: Re:
«Приказ по Морскому ведомству, №60, и временные штаты управления порта Артур и медицинской части сего управления» были опубликованы в «МС»№10 за1901г.
Приношу всем свои извинения и благодарю уважаемого aden13 , оперативно вскрывшего эту нелепую ошибку.
(Получилось «почти по Фрейду»: делал одно- думал о другом: в «МС» за1899г.№12 были опубликованы «Правила приёма воспитанников в Морской кадетский корпус, в младший общий класс, и программы вступительного экзамена в 1900г.», так вот куда их выложить: сюда, на «Цусиму», или и туда, и сюда. Что получилось – сами видите…Старею-с…)
С уважением, АВЩ
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:20. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: | цитата: | | сюда, на «Цусиму», или и туда, и сюда |
|
Я думаю, что эти материалы весьма интересны, следует открыть новую ветку в Alma-mater, и правила приема. Очень интересна программа - прикинуть на себя. |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.07 22:40. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | следует открыть новую ветку в Alma-mater, |
|
А зачем? Вроде о Морском корпусе ветка есть? Dmitry_N пишет: | цитата: | | Очень интересна программа - прикинуть на себя. |
|
Если интересна именно программа - просьба немного ждать...(Правила приёма-хоть сейчас...) По Закону Божьему у нас всех вкупе думаю будет "полный нуль"(отрицательных оценок вроде не бывает...) С уважением, АВЩ |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 21
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.07.07 23:35. Заголовок: Re:
aden13 пишет: | цитата: | | Особенно меня восхитил словесный оборот "Портовая полиция (из туземцев)". Просто супер! Мысленно переносишься куда-нибудь на Новую Гвинею. Хотя на самом деле обычные китаёзы. |
|
ЕМНИП, в то время понятие "туземцы" как сейчас "коренная нация", типа "люди с этой земли"... С уважением, АВЩ
|
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 51
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.08.07 05:34. Заголовок: Re:
   Приятного чтения С уважением, АВЩ |
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 232
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.08.07 13:53. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Что-то не припомню упоминаний о китайских полицейских. |
|
Порт-Артурское Городское Полицейское Управление. Лединг Генрих Иванович, Полицмейстер города. Глассон Василий Степанович, Исполняющий должность помощника полицмейстера, штабс-капитан. Малышев Степан Осипович, титулярный советник, делопроизводитель. Шевченко Ефим Иванович, письменный переводчик. Юй-Хун-де и Тан-ань-шэ, устные переводчики, китайские подданные. Корнеев Филат Фролович коллежский регистратор, полицейский надзиратель. Домбровский Витольд Иванович, та же должность. Ланхотин, китайский старшина г. Порт-Артур, китайский подданный. Лю-дзы-мин и Лю-де-сан, помощники китайского старшины, китайские подданные. Ямасито Горо, японский старшина Порт-Артура, японский подданный Каваками Кензо, помощник японского старшины, японский подданный Источник с сайта http://li-k.narod.ru/675.11.mht |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1358
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.08.07 09:21. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: | цитата: | | типа "люди с этой земли"... |
|
Позволю себе Вас поправить. В точности означало: «люди той земли». С уважением... |
|
|
|
АВЩ
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 52
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.08.07 10:27. Заголовок: Re:
Автроилъ пишет: | цитата: | | Позволю себе Вас поправить. В точности означало: «люди той земли». |
|
Спасибо. Согласен... С уважением, АВЩ |
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 234
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 12:59. Заголовок: Re:
АВЩ пишет: смотря где находиться говоря о туземцах, если на данной земле то ЭТОЙ земли если в метрополии то ТОЙ земли. |
|
|
|
denis
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 235
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.08.07 13:00. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1367
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.08.07 16:57. Заголовок: Re:
denis пишет: | цитата: | | смотря где находиться говоря о туземцах, если на данной земле то ЭТОЙ земли если в метрополии то ТОЙ земли. |
|
Это Вы, коллега, не по адресу. Это Вам лучше к филологам. С уважением... |
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 153
Откуда: Балтийск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.07 20:53. Заголовок: Re:
|
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 154
Откуда: Балтийск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.08.07 21:00. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 472
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.08.07 18:25. Заголовок: Re:
Давненько я не брал в руки шашки... Моряки с Гочкиссами:  Сестра милосердия у гроба погибшего на батарее поручика Квантунской крепостной артиллерии Коржинского:  |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1487
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.08.07 19:15. Заголовок: Re:
Dirk пишет: Я могу ошибаться, но насколько помню это матросы с ЭБР "Ретвизанъ". А откуда дровишки? С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 11:19. Заголовок: Re:
Еще пушки. Под Кинчжоу   Источник: Н.Третьяков "5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк на Кинджоу и в Порт-Артуре". СПБ, 1909 |
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 18:27. Заголовок: Re:
wind писал | цитата: | «Кстати в том же списке указано:
"... При отражении штурмов на Высокой Горе:
...
21-го ноября:
...
Квантунского флотского экипажа, Командир 7-й роты Лейтенант Иван Николаевич Быков 4-й ..."
|
|
Полковник Сейфулин писал | цитата: | «Мы направились к домику и остановились на мостике. Ни Тапсашара, ни его роты уже не было. Они погибли в ночь с 15 на 16-ое октября впереди форта № 3 во время вылазки, выбив японцев из трех рядов окопов, и тем спасли форт, на который 17 октября, сутки спустя, неприятель обрушился всей силой во время генерального штурма крепости.
Не вышло у него! И форт уцелел! И штурм был отбит!
Свежая рота Тапсашара из морского резерва с такой силой ринулась на врага, что из 160 человек при первом же, поразившем даже генерала Ноги и самого микадо, натиске, был убит впереди роты ее командир и 60 матросов. Оставшаяся на руках унтер-офицеров рота в течение всего дня удерживала занятые окопы и ночью на 17-ое передала их смене.
За сутки рота потеряла убитыми и ранеными весь состав. Уцелели невредимыми только не бывшие в бою 2 матроса (артельщик и повар) и солдат — вестовой командира роты. За отсутствием состава и резервов для восстановления, 7-ая рота Квантунского флотского экипажа была приказом по экипажу расформирована. |
|
Как совмещаются эти сведения? по одному источнику (Сейфулин) рота была расформирована в октябре за убылью состава. По другому (wind) в ноябре ею командует лейтенант Быков 4-й
|
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 977
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 13.09.07 19:34. Заголовок: Re:
Dmitry_N пишет: | цитата: | | По другому (wind) в ноябре ею командует лейтенант Быков 4-й |
|
Дим, здесь Володя взял информацию из Морских записок, издавашихся в Америке. Там был опубликован список офицеров флота, погибших в РЯВ, и должность Быкова названа именно так |
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 18:39. Заголовок: Re:
Тут я задумался о том, как правильно все же называть местности в Артуре и вообще на Квантуне. Особое отношение у меня к Кинчжоу. Фонетические изыскания приводят к тому, что в одной и той же работе встречаются написания "Кинчжоу", "Кинджоу", "Цзиньчжоу", "Цзинь-Чжоу" и хрена еще лысого, как только не изгаляются - не только современные авторы, но и участники обороны писали как попало.... Тот же Н.А.Третьяков, фото из книги которого я привел выше, в названии своей книги пишет "КинДжоу", а в тексте "Цзиньчжоу" Я твердо придерживаюсь мнения, что назвать местность надо так, как она была официально на русском языке названа на период русско-японской войны. А названа она была ТАК  (ж.д. станция) потому другие написания считаю неверными. А то мне прислал автор работу посмотреть, а меня иные написания коробят. Как Вы полагаете? |
|
|
|
aden13
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1051
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 27.09.07 19:17. Заголовок: Re:
Dmitry_N Неоднократно встречался с тем же. Например, как правильно называть КЛ: "Манджур", "Маньчжур", "Манчжур"?
Или же: Циндао или Цин-Тао?
|
|
|
|
ВЛАДИБОРЪ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 228
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.10.07 21:47. Заголовок: Re:
 С уважением Вл.
|
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 182
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.10.07 22:07. Заголовок: Re:
А почетче сделать никак?(((
|
|
|
|
ВЛАДИБОРЪ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 229
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.10.07 22:17. Заголовок: Re:
Пытался, но не получается.
|
|
|
|
АЗАРД
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 184
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 06:40. Заголовок: Re:
Открытки с видами Порт-Артура   |
|
|
|
АЗАРД
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 185
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 06:44. Заголовок: Re:
Открытки с видами Порт-Артура. Продолжение.   |
|
|
|
АЗАРД
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 186
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 06:48. Заголовок: Re:
Открытки с видами Порт-Артура. Продолжение.   |
|
|
|
АЗАРД
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 187
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 06:51. Заголовок: Re:
Открытки с видами Порт-Артура. Продолжение.   |
|
|
|
АЗАРД
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 188
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 06:56. Заголовок: Re:
|
|
|
|
АЗАРД
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 189
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 12.10.07 06:58. Заголовок: Re:
Открытки с видами Порт-Артура. Окончание.  |
|
|
|
Отправлено: 16.10.07 19:20. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 26
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.10.07 10:31. Заголовок: Господа. Прошу проко..
Господа. Прошу прокоментировать ситуаци. И так Вот это Форт II Источник История Русско-японской войны 1904-1905 гг. Под редакцией М. Е. Барханова и В. В. Функе. СПб 1907 год.  Вот это то же форт II источник Novodobe fortifikace Vol. 6-7  Точно такую же схему я видел в японском варианте..., кроме того на местности форт выглядит именно так  А вот что это? Источник Сорокин А. И. Оборона Порт-Артура М 1948 266 стр  Сомнения у меня вызывает что Сорокин взял и нарисовал отсебятину. Какие у кого мысли С уважением Александр |
|
|
|
Отправлено: 30.10.07 10:37. Заголовок: РЫБА А что конкретно..
РЫБА
А что конкретно Вас смущает (по деталям)? За исключением ориентации абрис тот же самый
|
|
|
|
Рыба
|
| Коллежский секретарь
|
Пост N: 27
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.10.07 10:50. Заголовок: Добрый день Ориентци..
Добрый день
Ориентция это раз
И самое главное обратите вниманание на головую часть укрепления, если небходимо поясню чуть позже. Это совершенно разные форты
С уважением Александр
|
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 13:13. Заголовок: Во как! В истории о..
Во как! В истории обороны Порт-Артура было несколько прорывов доблестных офицеров из крепости и обратно в крепость. Одинцов, Гантимуров, Гурко, Мациевский, Аноев, Елкин, Македонский.  Портрет из Летописи Дубенского, подпись из Ф.И.Булгакова а дальше "Русское слово" 18 июня 1907 года Убийства, нападения, грабежи БАХМУТ, 17, VI. Вчера в 2 часа дня в имении Ауербаха, на ртутном руднике, штабс-капитан Македонский, герой Порт-Артура, выстрелами из «браунинга» убил свою тещу и ее сына.
Три дня тому назад Македонский гостил у своего родственника помещика Смекалова и поджег дом, который сгорел дотла.
Македонский арестован и препровожден в тюрьму. Причина убийства неизвестна. http://starosti.ru/archive.php?m=7&y=1907 Вот те раз! К слову, в этот период идет процесс над Стесселем и другими артурскими генералами, что, безусловно, возбудило общественное мнение, возможно, штабс-капитан Македонский был в чем-то несогласен со своими оппонентами... Или ртутью надышался... Или теща достала... Есть еще версия, что помещик Смекалов в сговоре с тещей штабс-капитана какую-нибудь подлянку по отношению к Македонскому совершили Ну и в этот самый период возник так называемый "македонский вопрос" на Балканах... Эх-х, жисть!.. |
|
|
|
s.reily
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 29
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.07 13:57. Заголовок: "...А в хронике ..
"...А в хронике городских происшествий промелькнет какой-нибудь штабс-капитан Македонский, выпрыгнувший в припадке белой горячки с верхнего этажа гостиницы «Киевской». http://www.migdal.ru/times/55/5058/ (Статейка о дореволюционных газетах Одессы). Не наш ли герой? |
|
|
|
Отправлено: 07.11.07 14:04. Заголовок: Белая горячка - это ..
Белая горячка - это похоже...
Интересно бы знать, сколько этажей в гостинице "Киевская". Ведь если штабс-капитан расшибся, выпрыгнув, то не мог тогда совершить убийства и поджога, а если совершил - то как оказался в гостинице, если препровожден в тюрьму на Донбассе, а тот штабс - в Одессе...
Но что-то здесь, может быть, и проклевывается
|
|
|
|
MYG
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.07 10:35. Заголовок: Фотографии Порт-Артура.
С давних пор интересуюсь историей Русско-Японской войны. На ваш форум заглянул случайно и был приятно удивлён информированностью участников и качеством ваших материалов, особенно фотографиями. Убедительная просьба, размещайте больше фото, как говорится, лучше один раз увидеть... Заранее благодарен.
|
|
|
|
Александр
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 126
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.12.07 20:45. Заголовок: О Порт-Артурских мем..
О Порт-Артурских мемориалах 30-х и 90-х годов. Летом 1938 года я был в Дайрене (так тогда назывался г.Дальний) в местечке Какагаши. Среди отдыхающих у Желтого моря оказалось довольно много молодых людей и девушек из городов Маньчжурии и г.Шанхая. У нас появилось желание съездить в Порт-Артур и посетить памятные места, связанные о русско-японской войной 1904-1905 гг. Такому нашему желанию негласно способствовал конфликт на советско-маньчжурской границе у озера Хасан, или как японцы называли конфликт у высоты Чжан-куфын. К этому времени уже было известно о разгроме японских войск, перешедших границу СССР на этом участке. И вот собралась довольно большая группа. Сели мы в пригородный поезд и вскоре оказались в Порт-Артуре (по-японски он тогда именовался Риоджун). Я был вместе со своим соучеником по харбинской гимназии имени Ф.М. Достоевского Владимиром Домбским, в то время студентом медицинского факультета французского университета «Аврора» в Шанхае. Когда мы сошли с поезда на вокзале в Порт-Артуре, никто из японских властей нас не «опекал», во всяком случае открыто. Увидели на вокзале маршрут, по которому смогли попасть на интересовавшие нас памятные места старой Российской крепости. В киоске около вокзала мы купили набор открыток, буклеты, посвященные памятным местам крепости и ее защитникам. Кто в те годы был спонсором Порт-Артурского мемориала, я не знаю. Мы осмотрели всё, связанное с войной 1904-1905 гг. - у крепления, форты, другие сооружения. На том месте, где артиллерийским снарядом был убит начальник сухопутной обороны крепости генерал Роман Исидорович Кондратенко, японцы поставили, в знак особого уважения к нему, каменный обелиск с почтительной надписью по-японски. На кладбище была сохранена православная церковь, японцы оплачивали все расходы по содержанию этого мемориала, жалованье священнику и необходимому персоналу для ухода за могилами. В отдельном здании они открыли музей обороны Порт-Артура. Он состоял из двух залов. В первом были экспонированы картины баталий из военной истории России нескольких последних веков: Полтавская победа, оборона Севастополя, Бородинское сражение и др. Пишу по памяти, так как не вел дневников, поэтому не могу перечислить всё, что было в этом зале. Смысл, как мы почувствовали, был в том, что организаторы музея - японцы - имели своей целью показать, что в 1904-1905 гг. они воевали с державой, имевшей большую историю и много военных побед, а не с каким-то случайным мелким противником, и этим повышали цену своей победы, которой был посвящен следующий зал музея, в него можно было пройти только через первый зал. Второй зал был посвящен вооруженным силам России, защищавшим крепость, оформлен он был с уважением к побежденному противнику. Центральным экспонатом в этом зале была огромная фотография, на которой сфотографированы победители во главе с генералом бароном Ноги и побежденные во главе с А.М. Стесселем, сдавшим, как известно, крепость, которая, по свидетельству историков, еще могла обороняться. Мы, русские жители Маньчжурии, не одобряли жестокие методы колонизации японцами Маньчжурии в те годы и притеснение ими китайцев, но в данном случае увидели уважительное отношение японцев к памяти побежденных противников. Мы подумали, что это было вызвано почитанием памяти воинов, погибших в честном бою, культ которых чтят в Японии. Мы увидели, что этот культ распространялся и на русских солдат и офицеров, погибших в ту войну. На этом я заканчиваю воспоминания о том, что мы увидели в 1938 году, но хочется дополнить их теми сведениями, которые связаны с поднятой темой. Перечитав, вспоминая экскурсию, роман-воспоминания участника той войны писателя дальневосточника, побывавшего в японском плену, Трофима Михайловича Борисова* и двухтомный роман Александра Николаевича Степанова**, я вспомнил описание сдачи в плен героев Порт-Артурской обороны. Вспомнились и прочитанные несколько лет тому назад информации в печати нашего времени о том, как охраняются сейчас в Японии могилы тех военнопленных, кто скончался от ран в японских госпиталях. В 1995 году в журнале Российской академии наук «Проблемы Дальнего Востока» и в «Московской правде» (23.01.97) печатались очерки о том, как в Японии заботятся о погостах, где покоятся наши соотечественники, скончавшиеся в плену, рассказывалось об общественной деятельности японца, бывшего интенданта Квантунской армии, побывавшего в советском плену, М.Судзукава и московского писателя Виталия Григорьевича Гузанова по восстановлению и поддержанию в порядке памятников. Они занимаются этим уже не одно десятилетие. Их трудами также восстановлены списки военнопленных, скончавшихся в плену от тяжелых ран и болезней. Среди них оказалось 80 человек порт-артурцев. В письме ко мне (после публикации об этом в газете «Семь дней - экспресс» (см. №47, 1995 г.; № 24, 1997 г.) Виталий Гузанов описал трудности, которые ему и г-ну М.Судзукава пришлось преодолеть. 30 мая 1995 года Российский консул в г.Осака Георгий Комаровский вручил г-ну Масахиса Судзукава орден Дружбы, которым он награжден Указом Президента Российской федерации Б.Н. Ельцина за благородную деятельность, описанную выше, и в связи с 80-летием со дня рождения***. Поблагодарив за награду Судзукава-сан продолжает совместно с японскими и русскими энтузиастами свою очень нужную всем общественную деятельность. После всего изложенного возникает естественный вопрос: а как сейчас, в дружественной Китайской Народной Республике сохраняются памятники Порт-Артурской обороны и другие реликвии? * Т.М. Борисов. «Порт-Артурцы» // Владивосток: Дальневосточное кн. изд-во, 1971, 397с. ** А.Н. Степанов. «Порт-Артур» // М.: Гос. изд-во худ. литературы, 1955. Т. 1,639 с.; т. II, 662 с. *** В.Молодяков. «Дружба, не знающая границ».//«Проблемы Дальнего Востока», 1995, №5,с.133-136. Корреспонденты газеты «Труд» побывали в Порт-Артуре (теперь он по-китайски называется Люйшунь), куда в течение нескольких десятилетий въезд иностранцам был вообще запрещен. Журналисты «Труда» стали первыми, кому было позволено посетить город-порт, построенный в конце XIX века русскими по договору с правительством Китая на полуострове Ляодун в связи со строительством Китайской Восточной железной дороги. Что же они увидели? Прежде всего переводчица китаянка просила ничего не фотографировать, «а то будут неприятности». Около одного дома в их автобус сел молодой человек китаец, говоривший когда можно расчехлить фотоаппараты и сделать снимки во время посещения старой крепости Порт-Артур и русского военного кладбища. В их информации много места уделено исторической справке о строительстве Порт-Артура и города Дальнего, о русско-японской войне 1904-1905 гг., о военных действиях в 1945 году и о корейской войне 1950-1952гт. А далее корреспонденты «Труда» пишут: «Единственным местом в КНР, где сохранилось «русское присутствие», оказался склон Перепелиной горы. Не знаем, стала ли пухом китайская земля для 18873 российских воинов, погибших при обороне Порт-Артура, но вот уже много десятилетий лежат их останки здесь за тысячи верст от Родины. Совсем юная девушка-экскурсовод встречает нас у высоких ворот из фиолетового гранита и ведет по песчаным дорожкам среди сотен монументов и крестов с русскими надписями на табличках. Смахнув прошлогодние листья с чугунной плиты, читаем полустертые слова: «Георгиевский кавалер подполковник Крапивин Сергей Константинович. Род. 15 дек. 1856 г. Сконч. 28 июля 1904г.» Островками возвышаются среди скошенного бурьяна монументы над безымянными братскими могилами. На массивном каменном кресте из белого мрамора надпись: «Вечная память доблестным защитникам Порт-Артура, отдавшим жизнь за Веру, Царя и Отечество». Этот памятник поставлен в 1912 г. правительством России. А в дальнем конце кладбища высится часовня на высоком фундаменте. Читаем надпись на родном языке: «Героическим защитникам Порт-Артура от японского правительства. 1907 г.»*. «Наша юная экскурсоводушка, - продолжает «Труд», - чуть смущаясь, обращает внимание на обелиски, на которых разбиты фаянсовые пор- * В.Леонов, А.Пташкин, Г.Ястребцов «Кресты и звезды Порт-Артура» // М.: газета «Труд-7»от 15.01.99 г., с. 17. треты покоящихся здесь воинов. Девушке стыдно за тех, кто в годы культурной революции утверждал свою революционность тем, что осквернял могилы наших ребят. Они, судя по надписям, погибли в 1950-1951 гг. Все совсем молодые - по 20-25 лет. И звания - лейтенанты, капитаны. Это «китайские добровольцы», участники воздушных боев над Кореей». Корреспонденты «Труда» завершают печальное повествование так: «... Лежат под одним небом, в одной земле георгиевские кавалеры и кавалеры Золотой звезды. Покосились кресты, обваливаются обелиски. Десятки лет сюда не приходит никто с букетом цветов или с зажженной свечей. За скудные муниципальные юани кладбищенский сторож вешает замок на ворота кладбища да сбивает по осени бурьян. На ремонт мемориалов, конечно же, никто денег не дает, а родимой России сейчас не до мертвых героев. Смотришь на шеренги одряхлевших могил и невольно думаешь о том, сколько же русских солдат сложили свои головы на чужбине. Верные присяге, наивно верившие словам своих командиров (и царских и советских) о том, что проливают кровь за свое Отечество, они с честью выполнили свой солдатский долг. И нет их вины в том, что всё, ради чего они отдали свои жизни в Китае или Афганистане, в Корее или Египте, на Кубе или в Анголе, в конечном счете не сделало их Отчизну ни богаче, ни счастливее». Вот более позднее свидетельство другого очевидца. Член Общества Российско-китайской дружбы Александр Иванович Коваль дважды побывал в Порт-Артуре. Сначала в 1996 году, а затем в 2000 году в составе делегации ветеранов войны в связи с 55-летием Победы, как член ОРКД. Он сделал фотоснимки и некоторые прислал мне. С его разрешения я их публикую. В письме Александр Иванович пишет, что памятники Порт-Артура были отремонтированы и сейчас нет основании упрекать Китайско-российское общество в Пекине в недостаточном внимании к нашим реликвиям в Китае: они основательно о них заботятся. В дни культурной революции была попытка хунвэйбинов войти на это кладбище, но население города и китайский гарнизон этого не допустили. А.И. Коваль опубликовал статью и в ноябре 2000 года выступил на Всероссийской научной конференции с докладом. Он пишет: - В настоящее время все исторические реликвии, имеющие отношение к истории и памяти России, находятся под заботливой опекой местных властей и населения города, что свидетельствует о сохранении китайским народом чувства дружбы к русскому народу и памяти своих освободителей. Сейчас Порт-Артур (Люйшунь) по количеству исторических памятников и реликвий, имеющих отношение к России, является уникальным городом, равным которому, по-видимому, нет за пределами нашей страны.* * А.Коваль. «Памятники России в Порт-Артуре». // «Проблемы Дальнего Востока», 20°0, №1, с. 105-111. Маркизов Л. П. До и после 1945 : Глазами очевидца. – Сыктывкар, 2003. –208 с. : портр. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=19601&page=28 |
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 645
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.01.08 00:54. Заголовок: Интересненькая откры..
Интересненькая открытка:  |
|
|
|
velbot-067
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 333
Откуда: Россия, Балтийск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.01.08 01:00. Заголовок: Интересное фото :sm3..
Интересное фото  |
|
|
|
Отправлено: 19.01.08 01:05. Заголовок: Где-то я такую уже в..
Где-то я такую уже видел, но поменьше размером и без немецких подписей.
Вид с Перепелиной горы.
Жаль, в приведенной открытке правая часть размыта.
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 652
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 19.01.08 01:29. Заголовок: Ну да, картика склее..
Ну да, картика склеена из двух кадров цифровика...
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 4
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.08 10:40. Заголовок: Подкину Вам пару сни..
Подкину Вам пару снимков сухопутного Порт-Артура. Во всяком случае на этом сайте я их не видел. Если они попадут в тему, подброшу что нибудь еще. В.В.   |
|
|
|
Отправлено: 26.01.08 13:24. Заголовок: Невелик формат фото,..
Невелик формат фото, да и известные они - верхнее есть у Ножина, если память не изменяет, да и нижнее
Вот если бы были фотографии сухопутных солдат и офицеров большого формата, чтобы можно было лица разглядеть. Ну, скажем, наподобие той, что с "Цесаревича". Можно и непоименованных, сухопутных офицеров постараюсь разгадать.
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 5
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.08 14:15. Заголовок: Dmitry_N пишет: Вот..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Вот если бы были фотографии сухопутных солдат и офицеров большого формата |
|
А кудаже помещать моряков, но которые вышли на сушу? Что-то я не вижу такого раздела . В.В. |
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 7
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.08 19:01. Заголовок: Попытался увеличить..
Попытался увеличить. В.В.  
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 14
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.01.08 16:29. Заголовок: Уважаемый Дмитрий. ..
Уважаемый Дмитрий. Как ни крути, а снимок должен проходить по разделу крепостей. И хотя он лежал в общей связке со всеми снимками эскадры и Порт-Артура, я вдруг засомневался, а Артур ли это. Что за форма на военных? Если он тоже окажется Вам известен, то сообщите, пожалуйста, источник. С уважением, В.В.   |
|
|
|
Отправлено: 29.01.08 17:45. Заголовок: Оба этих снимка, я п..
Уважаемый Вячеслав
Оба этих снимка, я полагаю - Мессина, а не Порт-Артур. Форма на нерусских военных - скорее всего итальянская. Есть очень много снимков Мессины, думаю, что можно и здания эти найти. Посмотрите ветку "Мессинский выпуск" в "Аlma-mater", там Вы, вероятно, не найдете тех улиц, но снимков Мессины, повторю - очень много и можно даже попытаться найти место, где снимались фотографии
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 15
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.08 19:07. Заголовок: Dmitry_N пишет: Оба..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Оба этих снимка, я полагаю - Мессина, а не Порт-Артур |
|
Большое спасибо за разъяснение. С интересом ознакомился с "Аlma-mater". Теперь мне нужно разобраться, откуда эти снимки появились. С Уважением, В.В. |
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 686
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 30.01.08 19:16. Заголовок: Однозначно, Мессина!..
Однозначно, Мессина! Снимки известные.
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 17
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.08 13:21. Заголовок: С Мессиной все ясно...
С Мессиной все ясно. Но следующие снимки , которые я буду понемножку подкидывать, 100% Порт_Артур. Может они где то публиковались, подскажите , не буду дублировать. Прошу извинить за качество, но снимки любительские. С уважением, В.В.     |
|
|
|
Отправлено: 01.02.08 13:41. Заголовок: Этих снимков мне вид..
Этих снимков мне видеть не доводилось. Монголия, вроде, такая (или похожая) была, но здесь она очень хороша, да и город немножко виден. Хорошие снимки. Спасибо!
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 18
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.08 14:35. Заголовок: Спасибо. Продолжаю. ..
|
|
|
|
Отправлено: 01.02.08 14:54. Заголовок: На фото затонувшего ..
На фото затонувшего миноносца у Вас неясность с названием бухты "...биной". Бухта называлась Голубиная, это Западный фронт обороны.
|
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.08 15:46. Заголовок: Вячеслав - ...СПАСИ..
Вячеслав - ...СПАСИБО за снимки!...разглядывая их,ощущения той эпохи! ...еще раз СПАСИБО!
|
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2432
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 01.02.08 15:52. Заголовок: А мне стало любопытс..
А мне стало любопытственно, что за «затонувший Пимен» представлен у Вас на предпоследней фотографии. Завсегда до сего случая это был "Гилякъ".
С уважением...
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 19
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.08 23:06. Заголовок: Автроилъ пишет: Зав..
Автроилъ пишет: | цитата: | | Завсегда до сего случая это был "Гилякъ". |
|
В приведенных фотографиях я привожу надписи с оборотной стороны там, где они есть. Номера написаны химическим карандашом, а надписи простым. Не все можно четко разобрать. Сам я дилетант в этом предмете, поэтому и происходят проколы. Пригляделся повнимательней, возможно, что и "Гиляк". Спасибо за разъяснение. С уважением, В.В. |
|
|
|
a-musikhin
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 94
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.02.08 23:37. Заголовок: Вячеслав Если не се..
Вячеслав
Если не секрет, откуда такое богатство? Вообще, здесь на форуме выкладывают такие сокровища! Я просто предположить не мог, что сохранилось столько отличнейших фотографий того времени. Большое спасибо.
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 20
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.08 12:40. Заголовок: a-musikhin пишет: Е..
a-musikhin пишет: | цитата: | | Если не секрет, откуда такое богатство? |
|
Вообще то я уже объяснялся по поводу фотографий на этом сайте и у Цусимы, где выложил разрушения внутри "Цесаревича". Они остались от деда, Ванновского Виктора Андреевича, студента ИВМА, направленного на Госпитальное судно "Монголия" . В Порт-Артур он прибыл 27.02.1904 г., а с 05.05.1904 г. назначен и.д. мл. врача на ЭБР "Цесаревич". где находился до 31.08.1904 г. Снимки были пронумерованы, но перечень до меня не дошел. На некоторых снимках были надписи карандашом. Учитывая что знатоки пишут, что видели нечто подобное, предполагаю, что были дубли. и что где-то есть расшифровка. Поэтому привожу номера. Снимки любительские, хранились небрежно, пожелтели. С уважением, В.В. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2438
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.02.08 14:00. Заголовок: Автроилъ пишет: Зав..
Автроилъ пишет: | цитата: | | Завсегда до сего случая это был "Гилякъ". |
|
Беру все упрёки обратно и... ничего, кроме огромной благодарности! С уважением... |
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 21
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.08 17:52. Заголовок: Еще несколько снимко..
|
|
|
|
a-musikhin
|
| Капитан 1 ранга
|
Пост N: 98
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.08 21:08. Заголовок: :sm36: ..
|
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 118
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.02.08 15:34. Заголовок: Снимки замечательные..
Снимки замечательные. Вероятно, действительно, многие офицеры снимками менялись.
А можно узнать "путь" Вашего прадеда.... если знаете?
Вячеслав возможно ли дать в большем разрешении снимок №1 из поста № 17 (эскадра за несколько дней перед войной).
Первые два снимка (киты и Аскольд) - это Циндао.
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 23
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.08 16:09. Заголовок: Ad rem пишет: Вячес..
Ad rem пишет: | цитата: | | Вячеслав возможно ли дать в большем разрешении снимок №1 из поста № 17 (эскадра за несколько дней перед войной). |
|
Стараюсь выполнить Ваше пожелание. За разъяснение спасибо. Буду внимательнее, ведь, насколько я понимаю, различие между Артуром и Циндао - это отсутствие в последнем сопок. Насчет пути деда я уже давал информацию на разных темах, повторяться считаю неэтичным. С уважением, В.В.  |
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 119
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.02.08 16:29. Заголовок: Вячеслав пишет: Ста..
Вячеслав пишет: | цитата: | | Стараюсь выполнить Ваше пожелание |
|
Спасибо большое. Вячеслав пишет: | цитата: | | насколько я понимаю, различие между Артуром и Циндао - это отсутствие в последнем сопок. |
|
да нет... сопки-сопками, но тут скорее играют роль дырки на кораблях. Вячеслав будьте любезны, если возможно, осветлите и повторите в большем разрешении фотографию, слейдующую в том же посте за этой (с миноносцами т. Сокол). Меня все не оставляет надежда отыскать фотографию "Стерегущего" несмотря на то, что все сходятся, что его снимков нет в природе (по причине недолгого существования). С уважением... |
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 120
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.02.08 16:37. Заголовок: Еще такой вопрос. Ка..
Еще такой вопрос.
Какой цвет имеют оригинальные снимки - синеватый, как на скане или другой?
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 24
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.02.08 23:06. Заголовок: Ad rem пишет: Вячес..
Ad rem пишет: | цитата: | | Вячеслав будьте любезны, если возможно, осветлите и повторите в большем разрешении фотографию, слейдующую в том же посте за этой (с миноносцами т. Сокол). |
|
Уважаемый Ad rem, к сожалению, увеличить не удается, снимки очень темные. Нет четкости. Сами фотографии отпечатаны на глянцевой фотобумаге размером 12,5х17,5 , за 100 лет поблекли, то ли пожелтели, то ли посерели. С уважением.В.В.   |
|
|
|
Aurum
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 15
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.02.08 18:17. Заголовок: Ad rem пишет: Первы..
Ad rem пишет: | цитата: | | Первые два снимка (киты и Аскольд) - это Циндао |
|
Это вопрос или утверждение? Мне кажется что это Артур, сентябрь-октябрь 1903 г. На снимке 4 "Китенка", два уже перекрашены в боевой оливковый, 2 ещё нет. Но самое главное что между ними ещё белый Бураков, которого в Циндао уже быть не могло. |
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 02:19. Заголовок: ...один из покойнико..
...один из покойников - ...РЕТВИЗАН  |
|
|
|
Отправлено: 09.02.08 02:35. Заголовок: Фотография хорошая, ..
Фотография хорошая, но мне захотелось его переместить. Тема про крепости задумывалась для обсуждения береговой фортификации, вооружений, обсуждения различных аспектов береговой обороны и службы в приморских крепостях.
Но так и не нашел куда переместить фотографию. Пусть побудет тут, но надо бы нам все же про реструктуризацию форума покумекать
|
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.02.08 17:36. Заголовок: Dmitry_N пишет: Тем..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Тема про крепости задумывалась для обсуждения береговой фортификации, вооружений, обсуждения различных аспектов береговой обороны и службы в приморских крепостях. |
|
...ну чтож, есть и по теме ...лакомый кусочек для самураев(...пока еще наша)  ...и уже ихняя ...и позорная(героическая) гибель эскадры!  |
|
|
|
Ad rem
|
| Адмирал
|
Пост N: 125
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.02.08 22:55. Заголовок: nemos скажите, пожа..
nemos скажите, пожалуйста, это из этой книги
|
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.08 02:23. Заголовок: Ad rem пишет: nemos..
Ad rem пишет: | цитата: | | nemos скажите, пожалуйста, это из этой книги |
|
...нет взято из инета. ...адрес постараюсь вспомнить. |
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 29
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.02.08 18:22. Заголовок: Уважаеиые знатоки! П..
Уважаеиые знатоки!
Проясните, пожалуйста, какие корабли или пароходы могли отойти из Циндао в сторону Европейской России
в сентябре - декабре 1904г. и каков был их маршрут?
С уважением,
В.В.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.08 02:59. Заголовок: Вячеслав пишет: как..
Вячеслав пишет: | цитата: | какие корабли или пароходы могли отойти из Циндао в сторону Европейской России
в сентябре - декабре 1904г |
|
Насчет наименования пароходов сказать весьма трудно - немецкие, скорее всего, но не обязательно, могли быть и другой европейской державы (например, из Артура в январе 1905 года вывозили не пожелавших идти в плен офицеров и французы, и немцы) А маршрут более-менее понятен, вокруг Азии в Суэцкий канал. |
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 30
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 08:44. Заголовок: Спасибо Дмитрий. А к..
Спасибо Дмитрий.
А конкретнее узнать уже невозможно? Российских точно не было?
С уважением,
В.В.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.08 11:26. Заголовок: Вячеслав пишет: А к..
Вячеслав пишет: | цитата: | | А конкретнее узнать уже невозможно? |
|
Наверное, возможно, но нужно искать немецких историков, изучающих недолгий период германских владений в Китае. Наверняка есть такие. Предположить российский пароход в Циндао в разгар войны при условии, что выход из Желтого моря контролируется японцами, очень и очень трудно. |
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 31
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 14:00. Заголовок: Dmitry_N пишет: нап..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | например, из Артура в январе 1905 года вывозили не пожелавших идти в плен офицеров и французы, и немцы) |
|
А сколько времени мог занять путь морем до России ( С-Пб) |
|
|
|
Отправлено: 12.02.08 14:17. Заголовок: Придержки могут быть..
Придержки могут быть такими: М.И.Костенко, плывший вместе со Стесселем и рядом офицеров после сдачи Артура, писал:
"4-го (января - ДН) числа нас принял на свой борт французский пароход «Австралия», на котором, объехав Азию, мы прибыли в Порт-Саид, где нас принял пароход «Св. Николай», доставивший 7 февраля в Феодосию".
Если пароход идет не в Черное, а в Балтийское море, то нужно добавить пару недель. Так что - около полутора месяцев, я думаю. Причем, наверняка были пересадки. Поэтому путь мог и затянуться. Известно точно, что Ванновский прибыл в СПб на пароходе? Все же логичнее предположить переход из Суэца в Черное море. возможен и путь через Сан-Франциско, Поездом через САСШ и через Атлантику в Балтику. Были офицеры, которые выбирали и такой путь (есть фотография порт-артурских офицеров в Америке)
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 32
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 18:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: Изв..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Известно точно, что Ванновский прибыл в СПб на пароходе? |
|
Предположительно, т.к. имеются открытки: Шанхай, Гонконг, Пенанг, Цейлон, Tsingtau, Суэц, Каир, Порт-Саид, Марсель, но они не отсылались по почте, поэтому дат нет. А на Дальний Восток В.А. ехал по железке, чему тоже есть открытки. но уже с текстом и штампами почты. По документам у меня здесь провал на 2 года. В.А.Ванновский был списан с "Цесаревича 31 августа 1904 г., а следующая информация - сдача выпускных испытаний в ИВМА - 07.02.1907 г. В С-Пб он появился не позже февраля-марта 1905 г. Спасибо Вам, Дмитрий, за участие, Вы ну прямо Лоцман, помогаете упорядочивать сведения о деде. С Уважением, |
|
|
|
Отправлено: 12.02.08 19:17. Заголовок: Насчет февраля-марта..
Насчет февраля-марта в СПБ. А можно ли, допустим, в феврале прийти на пароходе в СПБ? Не подо льдом ли Финский залив?
Можно допустить, что Ваш дед высадился где-то в Европе, чтобы приехать в СПБ по суше или в Либаве (она, вроде как не замерзает). Молодой человек, вырвался из войны и объехал полсвета на пароходе.
С одной стороны - домой хочется, конечно (но тогда бы плыл в Одессу из Порт-Саида - так быстрее), с другой - Азии он уже нахлебался через край, Россия от него никуда не уйдет, а что, если высадиться в Марселе и проехать через Европу? Все равно, мол, Финский залив замерз и ехать надо по суше? Как Вам такой вариант? При условии, конечно, что деньги есть - но денег мог и получить на корабле. Я, читая, скажем, воспоминания молодого дипломата тех времен Соколова удивлялся. Вот назначают его в Киатй. Как ехать? А поеду-ка через Америку, благо - казна оплачивает (Сибирской магистрали еще не было), потом из Питера назначают его в Грецию. Вот Вы как поедете? - ну, там, на юг, Босфор пересечь, тут и Греция... А дипломат едет через Лондон, Париж, Рим... Шихлинский тоже в своих воспоминаниях писал, что когда он задумал перевестись на Дальний Восток, его привлекала возможность выбрать себе любой путь на Дальний Восток (правда, боксерское восстание помешало ему тоже этак как-нибудь сильно наискось поехать). В общем, варианты не исключены.
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 33
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.02.08 22:41. Заголовок: Dmitry_N пишет: С о..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | С одной стороны - домой хочется, конечно (но тогда бы плыл в Одессу из Порт-Саида - так быстрее), |
|
А может так и было. Он спешил к невесте в С-Пб. Учитывая что его старший сын, мой отец Вадим , родился 14 декабря 1905 г. и принимая во внимание нравственные устои того времени, свадьба должна была состояться не позднее марта. Так что если он не отплыл в 1904 г. на немецком или французском пароходе, то мог впритык успеть 04.01.1905 г. на "Австралии" и "СВ.Николае". Спасибо, В.В. |
|
|
|
Отправлено: 12.02.08 23:06. Заголовок: Ну, именно "Авст..
Ну, именно "Австралия" - это вряд ли. потому что она ушла из Нагасаки, куда переправили офицеров РИА, готовых к отправке в Россию (то есть, давших подписку о дальнейшем неучастии в войне). Полагаю, что "Цесаревич" прибыл в Циндао, там интернировался, но В.А.Ванновский врач, некомбатант - езжай, голубчик, к невесте!..
Открытка из Марселя путает все карты - скорее всего, он в Марселе был...
Эх, Вячеслав Вадимович... Кабы все знать-то!.. Но может, это и неплохо, что знаем мало, урывками, лоскутами... что-то в детстве недослышали, потому что в лапту надо бежать играть, а теперь вот ищем, маемся... Но так уж жизнь устроена. Зато интересно-то как!
|
|
|
|
Вячеслав
|
| Мичман
|
Пост N: 34
Откуда: Россия, С-Пб
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.02.08 08:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: Но ..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Но может, это и неплохо, что знаем мало, урывками, лоскутами... что-то в детстве недослышали, потому что в лапту надо бежать играть, а теперь вот ищем, маемся... Но так уж жизнь устроена. Зато интересно-то как! |
|
Это плохо, но молодость эгоистична, а в зрелости понимаешь , жалеешь, что не услышал очевидцев и начинаешь восстанавливать крохи, чтобы передать следующим эгоистам. Спасибо, |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 2479
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 13.02.08 22:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: Эх,..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Эх, В. В. ...Кабы всё знать-то!.. Но может, это и неплохо, что знаем мало, урывками, лоскутами... что-то в детстве недослышали, потому что в лапту надо бежать играть, а теперь вот ищем, маемся... Но так уж жизнь устроена. Зато интересно-то как! |
|
Даже представить себе не можете сколько интересных людей встречал в период, который уже и детством не назовёшь, но надо было бежать на симпозиум с друзьями или очередная барышня требовала приобщить её к культурной жизни (походы в театр, кино, филармонию), т.е. в любом случае бездарно потраченное время, а свидетели прошлого уходили один за другим... |
|
|
|
Aurum
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 16
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.02.08 13:04. Заголовок: Вячеслав пишет: А с..
Вячеслав пишет: | цитата: | | А сколько времени мог занять путь морем до России ( С-Пб) |
|
Вот В. Семенов, списанный с Дианы, в Сайгоне сел на пароход 2 сент. а прибыл в Россию, через Марсель, Париж, берлинским поездом..., 29 сент. был на границе России. Dmitry_N пишет: | цитата: | | "Цесаревич" прибыл в Циндао, там интернировался, но В.А.Ванновский врач, некомбатант - езжай, голубчик, к невесте!.. |
|
А вот врача с Дианы не отпустили. Кто ж с матросиками останется. |
|
|
|
ВЛАДИБОРЪ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 383
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 17.02.08 16:55. Заголовок: http://i023.radikal...
 С уважением, Вл. |
|
|
|
Отправлено: 24.02.08 14:07. Заголовок: Кавалеры Порт-Артура..
Кавалеры Порт-Артура (Военное ведомство), ровно 100 человек http://dnicko.narod.ru/sgc_arthl.pdf Уже пытался выставить эту ссылку на составленный мной файл, но убивал сообщение - были глюки с размещением файла. Если кто-то поможет заполнить пустые клеточки или предоставит фото лучшего качества, чем имеющиеся, был бы очень благодарен. Фото, разумеется, нужно большего размера, чем представленный. |
|
|
|
Perseus
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 122
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.03.08 10:28. Заголовок: Отличная работа! Еще..
Отличная работа! Еще одну клеточку пустую помог заполнить. Кто еще поможет?
|
|
|
|
Отправлено: 04.03.08 10:47. Заголовок: Иван Владимирович, с..
Иван Владимирович, спасибо за портрет В.Д.Карамышева!
|
|
|
|
ВЛАДИБОРЪ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 437
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.03.08 20:10. Заголовок: http://i016.radikal...
 С уважением, Вл.
|
|
|
|
Отправлено: 04.04.08 10:29. Заголовок: Фильм "Порт-Арту..
|
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 60
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.04.08 22:38. Заголовок: ...по фортификации П..
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.08 23:02. Заголовок: Отличный сайт! Спаси..
Отличный сайт! Спасибо, nemos
|
|
|
|
etcom
|
| Лейтенант
|
Пост N: 73
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.06.08 13:24. Заголовок: Господа, подскажите ..
Господа, подскажите пожалуйста, был ли кто нибудь в Люйшунь (Порт-Артур)?
Как туда лучше попасть?
Известно только то, что в саму гавань не попасть, т.к. она является ВМБазой китайского ВМФ. Знаю, что открыто для посещения русское кладбище и несколько высоток, в том числе и гора "Высокая" 203м.
Буду рад любой информации. Обещаю после поездки сделать подробный доклад.
С уважением.
|
|
|
|
etcom
|
| Лейтенант
|
Пост N: 74
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.06.08 13:11. Заголовок: И фото-отчет...
И фото-отчет.
|
|
|
|
ркр065
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 316
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.06.08 20:45. Заголовок: Ув. etcom , посмотри..
Ув. etcom , посмотрите на сайте Цусимы, там по-моему кто-то ездил в Порт-Артур.
|
|
|
|
etcom
|
| Лейтенант
|
Пост N: 75
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.08 10:31. Заголовок: ркр065 пишет: Ув. e..
ркр065 пишет: | цитата: | | Ув. etcom , посмотрите на сайте Цусимы, там по-моему кто-то ездил в Порт-Артур. |
|
Вы имеете в виду http://rjw.narod.ru/ , перерыл его весь, не нашел. Если Вам попадется данная информация, скиньте пожалуйста ссылку. За ранее благодарю. |
|
|
|
Бирсерг
|
| Подпоручик
|
Пост N: 2
: По Адмиралтейству
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.08 11:28. Заголовок: http://tsushima.bord..
|
|
|
|
etcom
|
| Лейтенант
|
Пост N: 77
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 06.06.08 14:43. Заголовок: БОЛЬШОЕ спасибо...
БОЛЬШОЕ спасибо.
|
|
|
|
архивист
|
| Контр-адмирал
|
Пост N: 539
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 09.06.08 19:41. Заголовок: В новостях это было ..
В новостях это было где-то неделю назад, собрался выложить только сейчас, думаю не все видели. "Чтобы помнили потомки В столице известные ученые и предприниматели обсудили состояние российских воинских мемориалов, установленных на территории Китая. Выяснилось, что многие из них, в том числе знаменитый комплекс захоронений в Порт-Артуре, находятся сейчас в плачевном состоянии. Эта встреча ученых, политиков, предпринимателей только формально называлась "дискуссионный клуб". На деле был конструктивный диалог с общей позицией участников. Время запустения русского военного мемориала в Порт-Артуре истекло. Могилы защитников отечества как в стране, так и за её пределами должны почитаться. "Со временем забываются причины, почему войны происходили, в конечном итоге, надо просто помнить о том, что эти люди были, они исполняли свой долг и служили обществу и стране", - отметил Сергей Капица, профессор, президент "Никитского клуба". Это была не Русско-Японская, как принято говорить, а Японско-Русская война - ведь Япония напала на Россию - настаивает профессор-китаевед Владимир Мясников. У него в тех боях участвовал отец. Самое кровопролитное и героическое сражение развернулось на территории Китая, у крепости Порт-Артур. Долгие месяцы осады, морские, сухопутные битвы, тысячи погибших. Японцы победили, но уже в 1907-м отдавали почести русским воинам-героям - поставили на русском кладбище в Порт-Артуре первый памятник. Мемориал простоял несколько войн, но не выдержал удара культурной революции. "Когда сменился режим, установилась Китайская Народная Республика, соответственно, эти захоронения были белых русских, а кто такие белые русские - боролись против коммунистического Советского Союза, отношение к ним такое - это не наши", - сказал Владимир Мясников, советник РАН, профессор ИСАА, президент Ассоциации китаеведов РАН. Сколотые вандалами фотографии, покосившиеся кресты, надгробия со стёртыми надписями. Так мемориал в Порт-Артуре выглядит сегодня. Историки верят, где-то в братской могиле покоятся останки погибших на броненосце "Петропавловск" адмирала Макарова и художника Верещагина. "Кладбище требует ремонта, реставрации, тем более что к его созданию имеют отношение такие люди, как Поленов, который проектировал памятник", - подчеркнул Андрей Таранов, заместитель начальника Военно-мемориального центра Вооруженных сил РФ. О восстановлении мемориала Россия и Китай вели длительные, как говорят участники, кропотливые переговоры. Китайская сторона выдвинула условие: реставрировать памятники могут только общественные организации и только по просьбе родственников погибших. Ни копейки не должно быть потрачено из российского госбюджета. В итоге проект объединил усилия Министерства обороны и гуманитарного фонда "Поколение". "У китайцев есть требования - они против того, чтобы восстановлением захоронений на территории Китая занималось государство, они сказали, пожалуйста, но только чтобы это были частные структуры", - поясняет Андрей Скоч, президент Гуманитарного фонда "Поколение". Работы по восстановлению мемориала начнутся в конце года. И это будет исключительно гуманитарная миссия - никто не собирается перекраивать историю или предлагать новый взгляд на события вековой давности. Главное, чтобы потомки русских солдат или просто - все неравнодушные - могли прийти и поклониться настоящим памятникам героям." Взято отсюда: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=31454 http://www.vesti.ru/doc.html?id=177668 На второй ссылке есть кое-какие фотографии. С уважением, Олег. |
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.07.08 13:34. Заголовок: Зайдите сюда и просм..
|
|
|
|
РЮРИК
|
| Мичман
|
Пост N: 354
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.07.08 18:59. Заголовок: DIMON-777 большое сп..
DIMON-777 большое спасибо за напоминание. Этот ресурс уже давно освоен. Если Вам будет интересно просмотрите фотографии Буллы, в этом же архиве. Их правда очень много и они не все о флоте.
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 2
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.08 22:38. Заголовок: Ви случайно не заете..
Ви случайно не заете кем бил в жызни Звонарев Сергей Владимирович из книги Семенова?Семенов написал, что его настоящее имя и фамилия были изменени.
|
|
|
|
РЮРИК
|
| Мичман
|
Пост N: 360
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.07.08 22:48. Заголовок: Обратитесь с этим во..
Обратитесь с этим вопросом к Дмитрий Н.
|
|
|
|
Rector
|
| Штабс-Ротмистр
|
Пост N: 14
: Отдельный корпус жандармов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.08 23:45. Заголовок: DIMON-777 пишет: Ви..
DIMON-777 пишет: | цитата: | | Ви случайно не заете кем бил в жызни Звонарев Сергей Владимирович из книги Семенова |
|
наверное из книги Степанова? |
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 3
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.08 10:50. Заголовок: Действительно перепу..
Действительно перепутал, извините. Дак Ви не знаете кто он в жизни?
|
|
|
|
Rector
|
| Штабс-Ротмистр
|
Пост N: 17
: Отдельный корпус жандармов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.08 11:02. Заголовок: DIMON-777 пишет: Да..
DIMON-777 пишет: | цитата: | | Дак Ви не знаете кто он в жизни |
|
я не знаю. Думаю, что когда появится Дмитрий Н. вопрос будет освещен |
|
|
|
архивист
|
| Контр-адмирал
|
Пост N: 590
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 20.07.08 11:10. Заголовок: DIMON-777 Прапорщи..
DIMON-777
Прапорщик Звонарев - образ собирательный (впрочем, как и большинство в романе). Главным прототипом можно назвать прапорщика запаса инженерных войск Оскара Фабиановича Берга. Причем это относиться только к боевой деятельности. Обстоятельства личной жизни Звонарева - художественный вымысел.
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 4
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.08 18:48. Заголовок: Большое спасибо...
Большое спасибо.
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 5
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.08 18:56. Заголовок: Я вспомнил и нашел в..
Я вспомнил и нашел в книге фамилию Берг, он был тоже прапорщиком инженером. За книгой он помогал Звонореву в саперних роботах.
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 6
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.07.08 21:11. Заголовок: Современний вид Порт..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.08 07:54. Заголовок: Оскар Фабианович Бер..
Оскар Фабианович Берг действительно является главным прототипом прапорщика Звонарева. Однако, в реальности он был существенно старше литературного персонажа (1865 г.р.). Главный критерий, по которому можно считать Берга прототипом Звонарева является то, что Звонарев в романе остается жив при гибели генерала Кондратенко. В реальности это произошло именно с Бергом. Контрминные работы на форту №II, где участвует "Звонарев" описаны по воспоминаниям О.Ф.Берга "Два дня на форту №II". Однако "Звонареву" приписаны и действия других офицеров. Разрушение японского блиндажа на Высокой горе, бросание пироксилиновых зарядов - здесь отличились Подгурский и Крамаренко, в романе - Подгурский и "Звонарев".
Выезд полубатареи для обстрела японских тылов в мертвом пространстве Высокой горы был осуществлен штабс-капитаном Ясенским (в романе - Звонаревым).
Обстоятельства Кинчжоуского боя взяты из книги Ножина и воспоминаний Третьякова и Соломонова.
Даже эпизод с офицерской фуражкой, надетой на женскую голову - это реальный факт, но приключившийся не со "Звонаревым" и "Варей Белой", а с поручиком 25 ВССП Александром Иосифовичем Эрбеном (погиб в Артуре) и его женой.
Купил недавно малоизвестный роман Трофима Борисова "Портартурцы" (Владивосток, 1959). Роман уступает степановскому по качеству, но интересно, что Т.Борисов, по-видимому, очень неплохо знал персоналии обороны - использует множество реальных имен (в основном, по 4 ВССБр).
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 7
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.07.08 19:37. Заголовок: Какие Ви ище знаете ..
Какие Ви ище знаете книги про оборону Порт-Артура?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.08 20:44. Заголовок: DIMON-777 В моей би..
DIMON-777
В моей библиотеке их около 30-40 только по Артуру и около сотни по РЯВ (может и больше).
Вас интересует какая литература - антикварная? современная? художественная? мемуары? исследования?
Какие аспекты - морские? сухопутные? бытовые?
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 8
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 23.07.08 21:13. Заголовок: Ну в основном художе..
Ну в основном художественная. Можно и морские и сухопутние и битовие. Вижу Ви сильно увлекаетесь етим.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.08 10:34. Заголовок: Художественной литер..
Художественной литературы по Артуру мало.
Есть неплохие мемуары - В.Семенова "Расплата" (Порт-Артур и поход второй эскадры), Костенко (Осада и сдача крепости Порт-Артур), Третьякова (5 полк на Кинчжоу и в Порт-Артуре), Костюшко-Валюжинича (Ноябрьские бои на Высокой горе), Киленина (Дивизия генерала Кондратенки на передовых позициях Порт-Артура), Мелик-Парсаданова (Порт-Артурское сидение), Ножина (Правда о Порт-Артуре), Ларенко (Страдные дни Порт-Артура), Рашевского (Исторический архив т. 10, 1954), Лилье (Дневник осады Порт-Артура), артурские главы в воспоминаниях Шихлинского, Ромейко-Гурко. Есть летописи войны 2 видов (Дубенского и Булгакова) и по сути выжимка из булгаковской летописи - двухтомник "Порт-Артур", есть 4-й том истории РЯВ Бархатова и Функе, посвященный Артуру, в котором есть воспоминания Лощинского, есть много небольших воспоминаний (Холмогорова, сборник воспоминаний участников обороны - Нью-Йорк, 1955. Недавно вышел Порт-Артурский дневник Лепко.
В основном, эти книги антикварные, но некоторые переиздавались (Ларенко) или недавно изданы впервые (Лепко, Гурко, Лилье)
Из исследований по Артуру в первую очередь следует обратить внимание на труды военно-исторической комиссии, двухтомный труд Шварца и Романовского (Оборона Порт-Артура), книгу Сорокина (Оборона Порт-Артура). Есть работы Ю.Дисканта (польский исследователь обороны), Широкорада (книга избыточно эмоциональная и пристрастная, но кое-что там можно почерпнуть), есть и еще многое... Ну и периодика 1904-1905 годов дает немало.
В скором времени выйдет сборник РГВИА, включающий дневники А.Люпова и переиздание дневников Рашевского.
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 9
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 24.07.08 21:05. Заголовок: Большое спасибо!!!..
Большое спасибо!!!
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 473
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 24.07.08 22:04. Заголовок: Из художественных кн..
Из художественных книг - Сергеев А. С. "Стерегущий". М. 1957 (автор работал в порт-артурском банке в период РЯВ), Селиванов Федор. "Порт-Артурский изобретатель". М. 1952. Книги И. Бунича не стоит забывать. Завтра пороюсь на полках может еще чего найду из художки.
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 10
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.08 20:28. Заголовок: Бил би очень признат..
Бил би очень признателен.
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 495
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 27.07.08 21:44. Заголовок: DIMON-777. Вас интер..
DIMON-777. Вас интересуют худ. книги полностью посвященные событиям в Порт-Артуре или к примеру романы о Колчаке или Макарове, где главгерои лишь по сюжету действуют в Порт-Артуре в 1904 г.
|
|
|
|
DIMON-777
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 11
Откуда: Україна, Київ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.08 08:13. Заголовок: Ну в основном Порт-А..
Ну в основном Порт-Артур, можно ище и про Макарова.
|
|
|
|
ursus
|
| |
Пост N: 268
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 28.07.08 18:12. Заголовок: Дальний и Порт-Артур
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 500
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 28.07.08 19:14. Заголовок: В 2003 г. вышел ист...
В 2003 г. вышел ист. роман А. В. Шишова "Макаров. Помни войну".
В серии ЖЗЛ выходила Семанов С. Н. "Макаров" М. 1972, он же выпустил "Тайна гибели адмирала Макарова" М. 2000.
Есть Островский Б. Степан Осипович Макаров. Л. 1951, тоже ЖЗЛ, и тот же автор издавался воениздате в 1954. Но это уже не чистая художка.
Из мемуаристов интересен Великий князь Кирилл Владимирович.
|
|
|
|
Отправлено: 28.07.08 23:01. Заголовок: есть еще Сергей Кули..
есть еще Сергей Куличкин "Душа и слава Порт-Артура", М. 2004 - художественное изложение биографии Р.И.Кондратенко.
|
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 112
: военный инженер по профилю БЧ-7
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.08.08 01:25. Заголовок: Пожалуй самая антикв..
Пожалуй самая антикварная книга - Врангель Ф. Ф. Вице-адмирал Степан Осипович Макаров. Биогр. очерк: В 2 т. СПб., 1911-1913
|
|
|
|
etcom
|
| Лейтенант
|
Пост N: 88
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.08.08 10:09. Заголовок: Dmitry_N пишет: Из ..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | Из исследований по Артуру в первую очередь следует обратить внимание на труды военно-исторической комиссии |
|
Сколько книг и какие выходило из серии "Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905гг при Морском Генеральном Штабе" и "Работа военно-исторической комиссии по описанию Русско-Японской войны"? |
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 1035
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 22.08.08 22:55. Заголовок: Это, конечно, не рус..
Это, конечно, не русский Порт-Артур, но, надеюсь, Вам будет интересно. Посвящается Ursus Описание порта Артур, составленное мичманом Симанским. Опубликовано: Сборник материалов по военно-морским вопросам. Вып. 1. Японо-китайская война. Составлен под ред. кап. 1 ранга Доможирова. СПб., 1896. С. 64 - 67.     |
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 767
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 05.09.08 19:47. Заголовок: Попалась в руки подш..
Попалась в руки подшивка журнала "Родник" за 1904 г. Так там в нескольких номерах печатались очерки А. Федорова "На Восток". Он на пароходе "Корсунь" шел из Одессы на Дальний Восток. В июньском номере очерк "Порт-Артур". Два фото, четыре стр.
|
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 377
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 06.09.08 21:29. Заголовок: Вот, пожалуй, самый ..
|
|
|
|
ursus
|
| |
Пост N: 278
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 08.09.08 10:27. Заголовок: Порт-Артур. Симанский
Dirk Уважаемый Алексей, примите самую искреннюю благодарность, Ваш пост 1035 - замечательный подарок. С уважением,...  Морские орудия в Порт-Артуре "Вера и Верность!"
|
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 10:52. Заголовок: Юрген пишет: Вот, п..
Юрген пишет: Ну, я купил этот двухтомник, правда в более расхристанном состоянии всего за 2500 рублей и многие из участников не дадут соврать - они у меня его видели. 76 тысяч - несуразная цена На самом деле - этот двухтомник есть просто выдержки из Булгаковской "Иллюстрированной летописи русско-японской войны", посвященные именно Артуру. Книга, безусловно, интересная, но грешит массой неточностей и ошибок. И летопись Булгакова и летопись Дубенского, издававшиеся по следам горячих событий питались слухами об Артуре, потому там куча недостоверной информации Труд А.Шварца и Ю.Романовского (Оборона Порт-Артура, 1908) значительно более информативен, а, скажем, 4 том (артурский) Бархатова и Функе (История РЯВ, 1907-1910) - издан гораздо лучше (хотя и там ошибок море) и включает отрывки из нигде более не публиковавшихся мемуаров Лощинского. |
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 3660
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
17
|
|
Отправлено: 08.09.08 11:58. Заголовок: Dmitry_N пишет: На ..
Dmitry_N пишет: | цитата: | | На самом деле - этот двухтомник есть просто выдержки из Булгаковской "Иллюстрированной летописи русско-японской войны", посвященные именно Артуру. Книга, безусловно, интересная, но грешит массой неточностей и ошибок. И летопись Булгакова и летопись Дубенского, издававшиеся по следам горячих событий питались слухами об Артуре, потому там куча недостоверной информации |
|
Полностью согласен с тем, что издание представляет интерес в первую очередь только для букинистов и библиофилов. С уважением... |
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 12:24. Заголовок: Кто помнит роман А.Н..
Кто помнит роман А.Н.Степанова, должен помнить и этих персонажей - заведующая Пушкинской школой Желтова (такой не было, школой заведовала м-ль Мария Семеновна Савельева) и две учительницы - Оля Селенина и Леля Лобова. Оля в рома становится женой Борейко, а Леля - Енджеевского. На самом деле учительницами там были Любовь Александрова Александрова и Ольга Андреевна Романовская-Романько (по крайней мере - в 1903 году). И мадам Желтова и Оля с Лелей в романе - весьма передовых взглядов, прогрессистки, эмансипе и т.п. Реальная прототипица мадам Желтовой и вправду была весьма бойкая барышня. Интересно охарактеризовал Е.К.Ножин мадемуазель Савельеву   Хотел загрузить еще и изображение самой Пушкинской школы, но что-то Радикал заглючил. |
|
|
|
Отправлено: 08.09.08 13:22. Заголовок: http://s59.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.08 16:25. Заголовок: Ребята на каком-то и..
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 1218
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.11.08 23:05. Заголовок: Проставляюсь по пово..
Проставляюсь по поводу награждения. Если такая уже была - простите великодушно!  |
|
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:05. Заголовок: Dirk ...ясно что По..
Dirk ...ясно что Порт-Артур, но что за место - можно подробнее?
...с уважением
|
|
|
|
Dirk
|
| Адмирал
|
Пост N: 1224
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.11.08 00:34. Заголовок: "Этажерка"..
"Этажерка"
|
|
|
|
Отправлено: 02.11.08 01:36. Заголовок: Dirk пишет: "Эт..
Dirk пишет: ...ну наконец-то, нашли! жаль что не видно правой стороны ...я почемуто уверен что там не было никаких заводов,кательных(и т.д.) с трубами! С уважением |
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 1186
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.11.08 18:54. Заголовок: Очерк А. Федорова &..
Очерк А. Федорова "Порт-Артур". Журнал "Родник № 11 (июнь 1904).
"Однообразие пути нарушается только встречными джонками да пароходами, с которыми "Корсунь" обменивается приветствиями.
Но вот, и архипелаг островов Чуан-синь, населенных китайцами. Массы китайских джонок окружают эти острова. Кое-где видны китайские хижины.
Нет клочка на островах, который не был бы возделан руками китайцев и не зеленел посевами риса и хлебов. Даже на крутых скатах, где, кажется, и стоять-то трудно, и там зеленеет посев, и там земля обработана и вспахана, как на ровном месте.
Черный маяк, похожий издали на монаха, стоит на высоте... Маяк поставлен англичаними. И, карта, по которой мы держим путь, тоже ведь английская.
На этом пути впервые попадается большой четырехмачтовый корабль. Все тридцать три паруса распущены по ветру. Он проходит как что-то величественное и гордое, и моряки долго провожают его восторженными восклицаниями.
Пятого июня, почти через полтора месяца после выхода из Одессы, "Корсунь" подходит к Порт-Артуру. С высоких лысых гор безжизненных и скучных, глядят пушки. При входе в бухту стоит красивый белый военный крейсер "Варяг".
На горах и дальше ни куста, ни дерева. Вдали, направо, виднеются белые домики. Это загородное место, дачи. И там голо и уныло.
По извивающемуся заливу "Корсунь" входит в большую бухту Порт-Артура, где стоят сотни джонок, привезших материалы для постройки нового города, японские и китайские пароходы, а также пароходы манчжурского общества и белые миноноски, такие изящные и красивые, точно они созданы для веселых прогулок, а не для убийства и гибельных поражений.
Старый китайский город тесно и беспорядочно лезет вверх, на гору, своими серыми однообразными постройками, возведенными из грифельного камня. Налево идут постройки нового города. И там и здесь стоит пыль и дым от воздвигнутых красных и черных труб. Пыль стоит над городом мутным, тяжелым облаком.
Вдоль набережной, оставшейсяся от китайцев, идут китайские дома, на воротах еще сохранились кое-где уродливые китайские фигуры... Не только набережная, но и доки - китайские, хотя, конечно сооружены они англичанами.
На набережной множество китайцев-рабочих в синих костюмах... китайцы и на джонках и на лодках... Они кричат и суетятся, стоя в своих легких, колеблющихся яликах и быстро работая одним веслом, которое гонит лодку вперед, качая ее то в одну, то в другую сторону, так что сидящему в лодке нельзя позавидовать.
После всех последних впечатлений, ослепительно ярких, красочных и новых, Порт-Артур мало тянет к себе...
Первая новость, которую мы узнали, что в Китае и Манчжурии - холера и что она приближается сюда. Продолжение следует.
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 1187
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 02.11.08 19:28. Заголовок: "Однако, все же..
"Однако, все же спускаюсь на берег, благо пароход пристает к самой набережной.
Навстречу китайцы и военные, военные и китайцы. Редко-редко встретится человек в обыкновенном европейском платье.
При первых же шагах в городе - трактир "Саратов", одноэтажный грязный домишко с терасой, украшенной пыльной, жидкой зеленью и китайскими фонариками.
Оттуда доносится сухой стук биллиардных шаров и российский говор и крик под гуденье гнусавого фонографа.
При входе в город стоят целые десятки китайцев-рикш, но местная аристократия избегает ездить на рикшах. Для нее - парные извозчичьи экипажи, ободранные, старые, дребезжащие, но с русской упражью и с лихо сидящим на облучке извозчиком.
Улицы старого Порт-Артура страшно узки, извилисты, неровны, а эти извозчики носятся под них во весь дух, что, надо полагать, не особенно способствует здоровью и безопасности, не имевших представления о быстрой езде и не привыкших бросаться в сторону при неистовом извозчьем крике: "Цуба!", что по-китайски значит: "уходи". Кое-где на заборах уже красуется российские надписи и афиши о спектаклях "Малорусской труппы" и других развлечениях все в одном и том же загородном театре.
День был жаркий. В воздухе носились едкая пыль, поднимаемая извозчиками и даже пешеходами.
Пылью была затянута вся набережная, где копошились китайцы, и длинным облаком тянулась по направлению нового города, где сосредоточивалось главное движение и особенно сильно бился пульс возрождающейся жизни.
Там красовались вновь построенные и начинающие строиться здания, в то время, как в старом городе с его серыми, как бы заплесневелыми постройками, жизнь тащилась устало и скучно, как вот этот рикша, изможденный от утомительного бега, обливающийся потом и согнувшийся от напряжения. Вдоль узких тротуаров тянутся досчатые настилки. Не трудно себе представить, какая здесь невыносимая грязь в несчастье!
На одной из лучших улий старого города все дышало неукратимою скукой. Скукой глядела из запыленных старых окон, скукой веяло из закрытых наглухо дверей.
Блуждая по улицам Порт-Артура и читая вывески, я то и дело встречал фамилии: "Кунст и Альберс".
Дуэт этих иностранцев господствует над всем русским коммерческим хором не только в Порт-Артуре, но и во всей Квантунской области и далеко за пределами ее. Все главные нити промышленности и торговли в здешнем краю в руках этой богатейшей фирмы. У них своя почта, свой телеграф, свои бесчисленные энергичные и ловкие агенты, говорящие не только на европейских, но и на азиатских языках. В то время, как русские торгоцы, сохраняя свою ветхозаветную неподвижность, не выходят из узких рамок, завещанных им дедами и прадедами." Продолжение следует.
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 1192
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.11.08 18:44. Заголовок: "... Торговцами ..
"... Торговцами клюющими "по зернышку", являются здесь китайцы. Большинство мелких лавок в Порт-Артуре -китайские.
Масса джонок, почти затопленных водою загромождала гавань; там копошились грязные, полуголые китайцы. Они выгружали камень и дерево, кричали, стонали, тянули рабочую песню, сновали на лодках и просто шлепали руками и ногами по воде, что-то таща и суетясь. Китайцы же попадались нам навстречу, пешие и на лошадях, а далее около берега, полоскались и гоготали утки...
Мы осмотрели здание дешевых квартир, реальное училище, городской питомник, откуда должны восходить на каменистой порт-артурской почве сады и бульвары... Продолжение следует.
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 1193
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.11.08 19:53. Заголовок: "Вечером мы отп..
"Вечером мы отправились в китайский театр, построенный одним меценатом-китайцем. Дорога шла узкими улицами старого китайского города, откуда китайцы должны были перебраться по случаю надвигающейся холеры, так как здесь было вековое скопление грязи и нечистот.
Старые полуисгнившие лачуги, жавшиеся одна к другой, осуждены на слом и разрушение.
Мы с трудом подвигались кривыми улицами, мимо китайских лавок и базара, где готовились на виду всякая снедь, китайцы брили головы и лица, пили чай и курили, - к высокому деревянному зданию, напоминающего наши летние театры. Возле него стояла масса рикш и толпились продавцы разной снеди...
Каждый билет, какое бы место в театре ни занималось, стоил два рубля. Театр мог вместить человек пятьсот. Зрители размещались внизу, в зал уставленный столиками, как у нас в летних садах, - и в ложах, которые шли хорами по всем трем стенам зала. Китайцы в синих костюмах сидели вокруг столиков, пили чай, грызли арбузные семечки, курили и вообще вели себя как дома..."
|
|
|
|
Отправлено: 28.11.08 14:03. Заголовок: В этой ветке говорил..
В этой ветке говорилось ранее о мичмане Вильгельмсе Фрагменты дневника Ю.В.Васильева (результат недавней поездки в Питер). "Мичман Вильгельмс так мрачно смотрит на вещи и такое уныние наводит на публику, что по-моему следовало бы его осадить. Услышал бы его генерал Фокк (так в тексте - ДН), так задал бы ему трезвону. Ему следовало бы немного полечиться, а то после гибели "Енисея" у него нервы растрепались, так все и кажется в мрачном цвете" (РГА ВМФ, Ф. 763, оп. 1, д. 179, стр. 110) Дирк приводил вот эту фотографию с Большого Орлиного К ней подходят эти строки из Васильева "... стали подниматься к Вильгельмсу. Дворец Вильгельмса еще меньше палаццо Бонди (имеется в виду И.Л.Бонди и его жилище на Ляотешане - ДН). Это совсем крохотная избушка кладбищенского сторожа. [...] Сейчас же потащил нас наверх смотреть его батарею [...] В сторону неприятеля, ожидаемого с суши, устроен бруствер из мешков с песком и землей, но на мой взгляд все это будет разметано двумя-тремя ядрами, настолько все это кажется непрочным" (там же, дело 182, стр. 140) Что, собственно, и случилось. |
|
|
|
Отправлено: 29.11.08 09:15. Заголовок: Интересно - справа в..
Интересно - справа внизу выделяющееся среди прочих белое здание с надписью на фронтоне "ПОРТЪ-АРТУРЪ" - это управление порта или, скажем, билетная касса?
|
|
|
|
Отправлено: 29.11.08 14:55. Заголовок: а по моему там напис..
а по моему там написано: какойто "????"  С уважением |
|
|
|
medik
|
| Вице-адмирал
|
Пост N: 84
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 02.12.08 11:42. Заголовок: Hotel http://s54.rad..
Hotel  |
|
|
|
medik
|
| Вице-адмирал
|
Пост N: 107
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.01.09 23:38. Заголовок: Сергей, огромное спа..
Сергей, огромное спасибо - чудесная фотография.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.09 08:15. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: | цитата: | Китайскии флот в Восточном бассейне . 1894 г
|
|
...китайцев в Артуре ещё не видел, спасибо. |
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 1729
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 07.01.09 23:12. Заголовок: http://s51.radikal.r..
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 1730
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 07.01.09 23:17. Заголовок: http://s41.radikal.r..
|
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 1731
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 07.01.09 23:19. Заголовок: http://s43.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 14.01.09 14:38. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: | цитата: | Не Артур , но ....
" Русский форт " в Таку ! |
|
СУПЕР!!! СПАСИБО! |
|
|
|
kerbyol
|
| Адмирал
|
Пост N: 214
Откуда: Франция, Гранкан Мэзи
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.01.09 02:46. Заголовок: Из французского журн..
Из французского журнала 1905 г.  С уважением |
|
|
|
KENING
|
| |
Пост N: 255
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.09 03:04. Заголовок: http://s56.radikal.r..
 предлогаю вниманию такое фото как то случайно наткнулся |
|
|
|
nemos
|
| Штабс-Капитан
|
Пост N: 1097
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 16.01.09 17:02. Заголовок: KENING пишет: предл..
KENING пишет: | цитата: | | предлогаю вниманию такое фото |
|
ув. KENING - фото безпорно (пишу вместе) хорошее ...но вот так наверно ещё лучше будит  ...из-за уважения к Кортиканцам! |
|
|
|
Bereg
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.01.09 14:33. Заголовок: Шварц-Романовский
|
|
|
|
Отправлено: 23.01.09 22:37. Заголовок: Bereg Спасибо. Даж..
Bereg
Спасибо.
Даже жаль, что уже давно есть второй том, а то бы непременно скачал.
|
|
|
|
Отправлено: 24.01.09 09:23. Заголовок: Уже не работает..
Уже не работает
|
|
|
|
Igrov
|
| Старший лейтенант
|
Пост N: 35
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.02.09 03:29. Заголовок: Рылся в старых своих..
Рылся в старых своих бумагах и нашёл, вроде бы, подходящую для этой темы выписку из 8-го тома («Оборона Квантуна и Порт-Артура», СПб, 1910) 9-томного труда «Русско-японская война 1904-1905 г. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны».
В 1-й части этого тома, озаглавленной «От начала войны до тесного обложения крепости (17 июля 1904 г.)», есть небольшой раздел о том, когда и в каких масштабах весной 1904 года орудия с кораблей начали использовать в обороне крепости на суше.
Возможно, эти данные есть и в других, более поздних исследованиях историков обороны Порт-Артура. Откровенно говоря, не знаю. Но мне показалось, что имеющиеся у меня выписки могут быть интересны кому-то из участников нашего форума.
Итак, том 8 РВИК по РЯВ :), часть 1:
{с.149} «Не вдаваясь в оценку того, насколько передача орудий с флота для усиления сухопутной обороны крепости отразилась на способности флота к активным действиям, нужно сказать, что она несомненно принесла громадную пользу обороне крепости.
В начале февраля переданы были в крепость несколько десантных пушек Барановского, совершенно ненужных флоту в виду малой вероятности десантных операций его.
Затем к 1 марта сняты были с «Ангары и установлены у входа в гавань: 4 – 120-мм пушки и 2 – 47-мм; пушек Барановского к этому времени передано было 17, а всего к 1 марта передано в крепость 23 морских орудия.
В марте месяце вице-адмирал Макаров разрешил передать в крепость: 4 – 6-дм пушки Кане (с «Ретвизана»), 2 – 6-дм пушки в 28 кал. и 8 – 9-фунт. пушек.
Таким образом, до 1 апреля происходили лишь единичные передачи пушек, временно или совсем ненужных флоту.
С апреля начинается уже массовая передача пушек.
В первых числах апреля с разрешения Наместника сняты были с судов и переданы в крепость: 10 – 6-дм пушек Канне и 16 – 75-мм; затем последовала дальнейшая передача пушек с флота и к 1 мая их было передано всего 188 (прилож.18), а именно:
6-дм в 28 кал – 4,
6-дм Канне – 20,
120-мм – 6,
75-мм – 50,
47-мм – 33,
37-мм – 38,
9-фунтовых – 10,
2 ½-дм Барановского – 27,
Всего – 188.
{с.150} Одновременно с передачей этих орудий начались работы по устройству батарей для их установки. Места для батарей указывал начальник артиллерии генерал-майор Белый,а постройку батарей и установку орудий производили моряки под наблюдением морских офицеров.
Флот давал для этих батарей и боевой комплект, который по мере расходования его постоянно пополнялся до определённой нормы, установленной приказом командующего эскадрой за №32 (прилож.28), а именно: <… … …>
Для командования морскими батареями были назначены морские офицеры, а прислуга на батареях состояла из матросов: некоторыми батареями командовали артиллерийские офицеры, а за недостатком офицеров – старшие комендоры.
Согласно приказа командующего эскадрой за №32, «командиры батарей в общем порядке службы и действий батарей по неприятелю подчинены начальникам секторов и участков крепостной артиллерии и общему начальству последней.»
На батареи морских орудий было назначено от флота: 2 штаб-офицера, 33 обер-офицера, 946 нижних чинов.
Кроме орудий и снарядов с судов эскадры переданы были в крепость и прожекторы с необходимым личным составом <… … …>»
|
|
|
|
Ответов - 278
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума