Отправлено: 11.04.07 21:54. Заголовок: Порт-Артур.

Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца, да и у Сорокина. Если кого-то заинтересует общее описание крепости - это легко устроить.

Здесь же пока помещаю список батарей Приморского фронта (Бархатов и Функе) правда, файлы не маленькие, но что-то таблицу набивать неможется, а уменьшение ведет к худшей читаемости

 Отправлено: 11.04.07 22:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.04.07 15:44. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Думаю, что нет необходимости давать общий обзор крепости - он неплохо изложен у Шварца
>На самом деле почти согласен, но не совсем.
Как я себе все это представляю. Берем объект допустим бат. 10. Собираем всю доступную информацию, у кого то есть фотографии, у кого то есть планы, табели вооружений, информация о строителях и пр и пр, короче все что удается собрать... есть виды из космоса, кто то там вообще был ну и пр и пр. Далее попробуем информацию проанализировать, ну а потом посмотрим, что из этого выйдет...
С уважением Александр

 Отправлено: 13.04.07 01:43. Заголовок: Re:

Пока мы будем собирать сводки по Артуру (материала много) предлагаю японскую сводку по числу орудий и выстрелов в Порт-Артуре http://www3.plala.or.jp/takihome/artillery_history.html

 Отправлено: 13.04.07 07:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.04.07 16:30. Заголовок: Re:

Интересссно, куды она пальнула? Пушка, я так полагаю, японская.

С уважением ...

 Отправлено: 14.04.07 20:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 10:13. Заголовок: Re:

Не знаю, Порт-Артур ли это. Но пушка замечательная. В аннтации сказано, что у крепостного орудия стоят Холодовский и Субботич.
Желающие скачать - запасайтесь терпением...

 Отправлено: 15.04.07 15:06. Заголовок: Re:

Увы, подпись не сохранил. Но, точно помню, что из "Летописи" :-)

 Отправлено: 15.04.07 15:20. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Но, точно помню, что из "Летописи" :-)

Подтверждаю , точно из "Летописи ..." :-)), если надо могу найти, чего под фотографией написано :-)) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 15.04.07 19:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.04.07 19:20. Заголовок: Re:

фото от pkp065 со стреляющей пушкой от 21:14 - из Владивостока (тренировочные стрельбы)
фото от pkp065 c морским орудием - Золотая гора

 Отправлено: 15.04.07 20:05. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

фото от pkp065 со стреляющей пушкой от 21:14 - из Владивостока (тренировочные стрельбы)

Припоминаю такую подпись :-)
Тоже из "Летописи".

 Отправлено: 17.04.07 17:45. Заголовок: Re:

С уважением Вл.

 Отправлено: 18.04.07 08:31. Заголовок: Re:

из книги Е.К.Ножина "Правда о Порт-Артуре" 1906

Винк, насколько удалось вытянуть с другой фотографии из Ножина

 Отправлено: 18.04.07 13:50. Заголовок: Re:

Добрый день
Инетерсно, а какую таки Ножин батарею имел ввиду...
Береговой фронт бат 20. Она вроде к приморскому фронту отношение имела, надо посмотреть у Шварца переподчинили в ходе осады или нет, у него вроде изменения эти были. С уважением Александр

 Отправлено: 18.04.07 23:30. Заголовок: Re:

Александр, а Вы видите разницу между Приморским и Береговым фронтами? То есть Ножин мог использовать неофициальное название, но батарея 20, видимо, одна и та же - на восточном фронте сухой обороны, южнее форта 1 и западнее редута Тахэ. От нее, кстати, ничего не сохранилось, если смотреть из космоса, как, впрочем, и от форта (лишь какие-то следы) и редута.

а вот из Функе


И как-то мне не слишком ясно. 21 батарея - именно приморская, на берегу, под склоном горы, направленность ее именно на море. И там мортиры. Надо бы сводочку артиллерийскую составить по дальности. Черт, куда-то потерялась ссылка на технические характеристики пушек - хорошая была такая энциклопедия...

Но все же мортиры с навесным огнем и невысокой дальностью хороши на суше, а зачем они на берегу - в кого из них стрелять? Брандеры и миноносцы шугать? И джонки?


И вообще, я много раз рассматривал фото таких мортир, какая-то у них зубчатка хлипкая, того и гляди - накроется. Всегда думал - кто такую хреновину придумал? или ничего - не ломалась?

В то же время Ножин дает фото

- там пушки

И еще одно - Форт 1

 Отправлено: 19.04.07 00:01. Заголовок: Re:

Рыба пишет:

цитата:

Инетерсно, а какую таки Ножин батарею имел ввиду...

А вообще Винк командовал с 04.08.1904 г. 240 мм китайским орудием на на Крестовой горе .

С уважением , В.

 Отправлено: 19.04.07 00:39. Заголовок: Re:

Wind,
батарея 20 и Крестовая гора - это одно и то же


Но вообще, сравнивая два плана, понимаешь - елы-палы, ни хрена не знали. Два плана показывают два разных рельефа. На одном - гора, на другом - склон... Как воевали?... Не случайно Степанов писал, что японские карты были лучше русских. Ну, Черемисова (верхняя схема) можно в расчет не брать - у него железные дороги не туда ведут, не то, что горизонтали...

Я обещал пошариться в отношении фото Де Ливрона...
В.К. Де Ливрон дважды есть на снимках в Ножине, но даже сканирование в 2400 dpi ничего толкового не дает. В одном случае он повернут почти спиной, в другом - на юте "Баяна" слишком мелкий.
Про Де Ливрона у Ножина кое-что написано.

А пушка, даже и китайская, - обалдеть какая. Внушаеть....

То фото, которое представил Dirk - см выше (>700 КБ) - весьма возможно, что Артур. У "штурвала" действительно Холодовский - без сомнения, но он покинул Артур раньше начала войны http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2663

 Отправлено: 19.04.07 01:24. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

батарея 20 и Крестовая гора - это одно и то же

Дима, ну Вы же у нас с Рыбой главные "сухопутники" :-)) , так что Вам и карты в руки :-)))
Dmitry_N пишет:

цитата:

А пушка, даже и китайская, - обалдеть какая. Внушаеть....

А если учесть тот детектив как ее нашли ... :-))) Было помоему в воспоминания портартурцев, что Меллер нашел ее среди хлама на складах оставшихся после китайцев (причем дело происходило уже после начала боевых действий :-))) ) , вот и предсатавте себе, когда Порт-Артур стал нашим и когда нашли это орудие :-))) ...

С уважением , В.

 Отправлено: 19.04.07 08:02. Заголовок: Re:

Да, Иениш в воспоминаниях о Меллере дает ему очень высокую оценку (переделка лафетов, ремонт орудий).
Известно фото офицеров в автомобиле. Автомобиль тоже был найден на китайском складе.


Я так думаю, что Меллер как раз за рулем. Сзади - Подгурский

И подводная лодка :-))


Еще две батареи



Снято, видимо, в самом начале войны или до нее - Селинен, как известно, был удален из Артура после случая с телеграммой Карселадзе. Интересен и штабс-капитан Высоких. В Артуре было два офицера Высоких - два штабса, один - герой Кмнчжоу, умер смертельно обожжен. А второй - Владимир Алексеевич служил потом в той самой Выборгской крепости. Я довольно долго разглядывал два портрета В.А.Высоких - артурский (не тот, что приведен выше) и то фото на "Николаеве" - вдруг, думаю, и он там... Нет, похоже его там нет.

 Отправлено: 19.04.07 08:45. Заголовок: Re:

Вчера на ночь перелистывал степановский "Порт-Артур". С детства все хотел узнать, кто такие Борейко и Звонарев. Борейку я знаю - его вообще в Артуре не было. А Звонарев... Ну Степанов, конечно, выдал...
Звонарев совершает подвиги то прапорщика О.Ф.Берга (копает контрмины с Дебогорий-Мокриевичем и остается в живых при гибели Кондратенко), то взрывает захваченный японцами блиндаж на Высокой (это совершили Н.Л.Подгурский и П.Н.Крамаренко), то выкатывается с полубатареей во фланг японцам и громит накапливающиеся резервы (на самом деле Р.В.Ясенский) - все пятеро стали за совершенные подвиги кавалерами св. Георгия. Даже надетую на женскую голову офицерскую фуражку поручика Эрбена Степанов приписал "Звонареву". Забавно, на самом деле, разгадывать - с кого списаны герои романа.

 Отправлено: 19.04.07 09:53. Заголовок: Re:

Dmitry_N пишет:

цитата:

И вообще, я много раз рассматривал фото таких мортир

В Свеаборге сохранился целый артиллерийский парк и можно не только посмотреть, но и потрогать.

Dmitry_N пишет:

цитата:

какая-то у них зубчатка хлипкая, того и гляди накроется

«Накрывалась» и примеров тому бездна. Но меня больше заинтересовал «осыпавшийся» угол собственно укрепления. Такое впечатление, что всё было вылеплено из обычного песка.

С уважением ...

 Отправлено: 19.04.07 13:50. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Такое впечатление, что всё было вылеплено из обычного песка

Трудно сказать - железобетона тогда еще практически не было - шарахнуло снарядом, обвалился.
"Все инженеры - воры" - так как-то говорит то ли Стессель, то ли Вера Алексеевна.

по поводу китайской пушки Винка.

На ее обслуживание нужно было 18 человек

 Отправлено: 19.04.07 15:04. Заголовок: Re:

Добрый день
>>Но вообще, сравнивая два плана, понимаешь - елы-палы, ни хрена не знали. Два плана показывают два разных рельефа.
>Я бы не стал так говорить, дело в том что сравнивать надо подобное с подобным. Мы как правило работаем со схемами, реже с планами и почти никогда с топографичесикми картами
В качестве примера
1. Это карта источник сайт Система Тима(он не плохо известен). Это скажим так документ, именн так а не иначе представлялось побережье Квантуна

2. Это уже план. Это было в качестве приложение к Обороне Порт-Артуру Сорокина, на самом деле я даже не знаю гда это впервые было опбликовано, есть подозрение, что у Шварца. Это скорее информационная часть, те примерно там и была батарея...

Теперь что японцы знали, эти данные у меня есть, но поскольку информация была предоставлена мне в личной переписке на условиях нераспростронения, я к сожалению не смогу ее привести(даже фрагментарно) иначе как с разрешения источника, поэтому просто прошу поверить мне на слово, там ничего сверх выдающегося нет, по крайней мере то, что я видел не очень сильно от первой карты отличается.
Ну и наконец, а как это реально выглядит

Это пока что успел, если будет время вечером добвлю
С уважением Александр

 Отправлено: 19.04.07 17:59. Заголовок: Re:

Александр, Вы правы, конечно - сравнивать схему Черемисова с более-менее подробным планом некорректно. Просто Черемисов - полковник Генштаба меня удивил - на другой схеме (мы как-то рассматривали путь прорыва Гурко из Артура) у него совсем не так шли железные дороги, зато есть топографические названия, которых зачастую нет на прочих планах.
Так, однажды я обнаружил у Черемисова китайскую деревеньку под Ляояном, которая была в записи о награждении казачков, а на других картах ее нанесено не было.

По 21 батарее все разъяснилось
Сам же и вывешивал из Бархатова и Функе сводки, а потом сам же и недоумевал
21 батарея (у Б. и Ф.) южная батарея Крестовой горы, вооружение на батарее - 2 легкие пушки, 2 короткоствольные 6-дюймовки и 6 9-дм мортир. Все это мы и видим на снимаках, просто у Ножина - 6-дм пушки сняты, а на другом снимке - мортиры.

 Отправлено: 01.05.07 14:10. Заголовок: Re:

Электрический утес.

 Отправлено: 01.05.07 14:26. Заголовок: Re:

Позиция Орлиное гнездо.

 Отправлено: 01.05.07 14:33. Заголовок: Re:

рюрик - это с выставки http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/1904_1905_exp.shtml Хорошая была выставка, жаль воочию не бывал

 Отправлено: 01.05.07 14:36. Заголовок: Re:

Возвращение личного оружия пленным офицерам защитникам Порт-Артура.

 Отправлено: 05.05.07 23:23. Заголовок: Re:

Пушки с "Ретвизана"...