Автор | Сообщение |
wind
|
| Адмирал
|
Пост N: 1032
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Бронепоезда и белые и красные... (продолжение)
Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ... Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ : Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию . Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял . С уважением, В.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
LK
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.04.09 22:35. Заголовок: Доброго дня, господа..
Доброго дня, господа офицеры! ABP-TOR привел надпись на бронепаровозе совершенно точно - "2й Сибирскій броневой поездъ" . Можно только добавить ниже написанное "6963" - номер паровоза. Вопрос 1 - почему красные использовали буквицы "і" и "ъ"? Это предполагает все-таки определиться с первоначальными названием состава, настолько ли он "красный". То есть, под "улучшение "русского" языка он еще не попал или уже нет. Вопрос 2 - машина судя по всему замечательная. Нет ли желания у господ офицеров коллективно отследить ее путь начиная с Киева и т.д. (Коломиец данный вопрос, как оказывается не детализировал). Отсюда: Вопрос 3 - Карл Маркс? Если на борту Т-34 написано мелом (краской) "За Сталина!", то это все-таки Т-34, а не "за Сталина!", хотя в какой-то мере и так на текущий момент. Мало ли кто чего на борту бронепоезда мог написать по какому либо случаю. Что предпольем под его названием - штатное, как воинской части или то, что написано на бортах по тому или иному случаю. Иными словами - где собственно название, а где самовыражения личного состава и какую сумятицу это обстоятельство может вносить в последующее существо дела? Попутно: Вопрос 4 - нет ли у кого вполне достоверных сведений, каким образом "боролись" со снежными заносами при действиях бронепоездов, к примеру, в Сибири? С уважением.
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1204
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.04.09 23:10. Заголовок: Автроилъ пишет: хот..
Автроилъ пишет: цитата: | хоть что-нибудь поведать об обстоятельствах захвата белыми на СЗ фронте сооружённого в Петрограде БП "Ленин". |
| И когда оное событие имело место?
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1205
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.04.09 23:36. Заголовок: LK пишет: Вопрос 1 ..
LK пишет: цитата: | Вопрос 1 - почему красные использовали буквицы "і" и "ъ"? Это предполагает все-таки определиться с первоначальными названием состава, настолько ли он "красный". То есть, под "улучшение "русского" языка он еще не попал или уже нет. |
| Не сомневайтесь уважаемый LK, на 100% красный, поскольку точно такая надпись была на знамени бронепоезда с буквицами "і" и "ъ", без имени Карла Маркса, но с лозунгом ниже (не Мир-хижинам и т.д., а более пространным), не оставляющим сомнений в принадлежности... цитата: | Вопрос 2 - машина судя по всему замечательная. Нет ли желания у господ офицеров коллективно отследить ее путь начиная с Киева и т.д. (Коломиец данный вопрос, как оказывается не детализировал). |
| Желание то есть, однако есть черная дыра, период его действий на Украине. Он всплывает под именем 2-Сибирский -Черепаха в 5-й Украинской Армии тов. Ворошилова в его походе на Царицын уже за пределами Украины. Документов по действим укр. рев. армий 1918 г. мало, в основном все ссылки на т. Антонова-Овсеенко Да кто ж его знает, в последних документах где он отмечен (Сведения о наличии бронепоездов на Южном фронте на 5 мая 1919 г.) он именуется №19 "2-й Сибирский" на каком нибудь митинге команда могла пожелать иметь более революционное название, резолюцию накатали и добавили имя бородатого вождя Стал же царицынский "Коммунист" именоваться №24 "Коммунист" имени тов. Ворошилова, или №6 "Путиловцы" имени Ленина цитата: | Вопрос 4 - нет ли у кого вполне достоверных сведений, каким образом "боролись" со снежными заносами при действиях бронепоездов, к примеру, в Сибири? |
| Да также как и обычные поезда ездили, война-войной, а жд работала
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1206
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 02.04.09 23:47. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | 2 - Леонтьев дает дату 19 марта 1919 г |
| Власов дает дату 30 марта, а красные источники 12 апреля (разница из-за стилей) цитата: | Он же пишет, что 26 февраля 1919 г у ст. Константиновка его взводом был подбит бепо "Роза Люксембург" который был вывезен в тыл бепо "Ген. Корнилов". |
| Это эрзац сделанный в Краматорске, имел название "Карл Либкнехт и Роза Люксембург"
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 783
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 03.04.09 10:57. Заголовок: Ещё о действиях брон..
Ещё о действиях бронепоездов в Каменноугольном р-не. Кравченко В. М. "Дроздовцы от Ясс до Галлиполи . Мюнхен Т-1 1973 г. Пишет : во второй половине марта 1919 г на фронте в р-не Скотоватая - Железная, занятого частями Дроздовского полка, побывали бронепоезда "Белозерец"( здесь и погиб) , " Дм. Донской" , "Иоанн Калита" , "Князь Пожарский" , "Единая Россия" , " Ген. Алексеев" , " Ген. Корнилов" и одна бронеплощадка "Офицера" он же пишет о взятии дроздовцами 14 мая 1919 г боевой части бепо красных - "Военных моряков Балтийского флота №2 "
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1208
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.04.09 13:11. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | "Белозерец"( здесь и погиб) |
| Судя по его внезапному появлению и исчезновению - трофейный цитата: | он же пишет о взятии дроздовцами 14 мая 1919 г боевой части бепо красных - "Военных моряков Балтийского флота №2 " |
| этот кажется в Ясиноватой вместе с "Громом"
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 784
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 03.04.09 13:25. Заголовок: ABP_TOR пишет: Судя..
ABP_TOR пишет: цитата: | Судя по его внезапному появлению и исчезновению - трофейный |
| Скорее самопальный . Сформирован и обслуживался чинами Белозерского полка.( по восп. - весьма примитивно оборудован, но на этом участке фронта приносил большую пользу ) Погиб 20 марта 1919 г у Скотоватой ( находился на одной колее с "Кн. Пожарским", у которого во время стрельбы сорвалась передняя предохр. платформа, покатившись под уклон, налетела и опрокинула "Белозерца". Бронепоезд пришлось бросить, но команда успела снять пулеметы, панораму и замок с орудия. ) В январе 1919 г Марковские артиллеристы в Каменноугольном р-не оборудовали две орудийные платформы ( 1-3дм. орудие на платформе и паровоз "Генерал Марков" и "Полковник Миончинский". После подхода бепо платформы были разоружены. )
|
|
|
Автроилъ
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 4790
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 03.04.09 13:44. Заголовок: ABP_TOR пишет: И ко..
ABP_TOR пишет: цитата: | И когда оное событие имело место? |
| Ирония Ваша, уважаемый коллега, в данном случае неуместна, ибо сие событие, действительно, «имело место быть». Дело в том, что после захвата, он (бронепоезд) при невыясненных обстоятельствах сумел уйти к красным. С уважением...
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1209
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.04.09 15:45. Заголовок: Автроилъ Никакой ир..
Автроилъ Никакой иронии, просто часто захватившие не знают действительного названия того, что захвачено. Поэтому желательно знать время и место. ЗЫ. Пару лет лет назад мы вместе с Рейго Розенталем на форуме "1914", обсуждали захваты бронепоездов на северо-западном театре. Кое-что прояснили...
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1210
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.04.09 15:51. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | 1-3дм. орудие на платформе и паровоз "Генерал Марков" |
| Мне попадался в Донецком облархиве витиевато написанный рассказ- воспоминание о захвате бронепоезда "Генерал Марков" красными из отдельно действующей бригады Текнеджанца. Тогда считал что какая-то путаница, поскольку на тот период такого штатного БП у белых не было.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 785
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 03.04.09 17:01. Заголовок: Автроилъ пишет: Де..
Автроилъ пишет: цитата: | Дело в том, что после захвата, он (бронепоезд) при невыясненных обстоятельствах сумел уийти к красным. |
| Возможно речь идет о прорыве из Гатчины бепо "№6 "Путиловцы" им. тов. Ленина и бепо №44 "Им. Володарского" ( был на буксире у "№6) в октябре 1919 г.
|
|
|
|
LK
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 7
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.04.09 22:50. Заголовок: Уважаемый ABP_TOR «н..
Уважаемый ABP_TOR «на 100% красный, поскольку точно такая надпись была на знамени бронепоезда с буквицами "і" и "ъ", без имени Карла Маркса, но с лозунгом ниже (не Мир-хижинам и т.д., а более пространным), не оставляющим сомнений в принадлежности...» Надпись на знамени – следствие. Надпись на борту – первопричина. "і" и "ъ" для красных? Может все-таки не они его так назвали. Что-то тут не так, даже без Карла Марса. ------------- Господа офицеры! А, что если под БП «Ленин» подразумевать №12 им.Троцкого. А от БП №6 «Путиловцы» им.Ленина отделить «им.Ленина». Не станет ли картина более вразумительной?
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 798
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.04.09 19:33. Заголовок: LK пишет: А, что ес..
LK пишет: цитата: | А, что если под БП «Ленин» подразумевать №12 им.Троцкого. А от БП №6 «Путиловцы» им.Ленина отделить «им.Ленина». |
| А почему ?!
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1211
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.04.09 21:12. Заголовок: ssergey x 100 Броне..
ssergey x 100 Бронепоезд №5 "Имени Карла Маркса" Б/состав: 4 бронеплощадки, 2 платформы, бронепаровоз ОД7060 входил в состав 9А Южфронта, взорван еа ст. Терновка 9 августа 1919 г.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 802
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 04.04.09 22:46. Заголовок: ABP_TOR пишет: Брон..
ABP_TOR пишет: цитата: | Бронепоезд №5 "Имени Карла Маркса" Б/состав: 4 бронеплощадки, 2 платформы, бронепаровоз ОД7060 входил в состав 9А Южфронта, взорван еа ст. Терновка 9 августа 1919 г. |
| Огромное спасибо !!! В Каменноугольном р-не произошёл первый в ист. Гражданск. войны бой бронепоезда с танком. 22 мая 1919 г бепо красных "Углекоп" ( в ряде восп. "Углекоп-2") под станцией Попасной расстрелял танк ВСЮР "Святогор". Меньше чем через час "Углекоп" был разбит огнем тяж. бепо ВСЮР "Единая Россия".
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1212
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 04.04.09 23:22. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | В Каменноугольном р-не произошёл первый в ист. Гражданск. войны бой бронепоезда с танком. 22 мая 1919 г бепо красных "Углекоп" ( в ряде восп. "Углекоп-2") под станцией Попасной расстрелял танк ВСЮР "Святогор". Меньше чем через час "Углекоп" был разбит огнем тяж. бепо ВСЮР "Единая Россия". |
| Весовые категории разные, увлеченные боем с танками красные не заметили тяжелый белый БП. На месте гибели "Углекопа" -памятник. В самой Попасной был музейчик при ДК посвященый "Углекопу". Это царицынский "Углекоп" по Сведениям по БП ЮФ от 5.05.1919 №16 "Углекоп", 13-й Армии, команда 48 чел к-р Г.Горшунин лозунг на броне "Мы- углекопы Донецкого бассейна" и ныне -"Победа или смерть"
|
|
|
Юрген
|
| Вице-Адмирал
|
Пост N: 1398
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 05.04.09 14:39. Заголовок: В недрах ИНТа отыска..
В недрах ИНТа отыскал фото еще одного импровизированного БП, ясно что белый, но кто... С уважением Ю.
|
|
|
LK
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.04.09 20:34. Заголовок: ssergey x 100 Ваш во..
ssergey x 100 Ваш вопрос на мой пост №7 – «А почему?» - закономерен. Ответ требует некоторой подготовки (затраты времени), но краткий ответ сводится к следующему. Советская историография не предполагала существования боевой единицы «им.Троцкого». Отсюда при описании действий БП №12 им.Троцкого требовалось обойти это «недоразумение» в исторической фактуре, заменив его на пристойное. Замещение, разумеется, проводили представители идеологической «епархии» отсюда среди номерных БП того или иного имени присутствует безномерной «оригинальный» БП «Ленин». Первое, что приходит в голову, что «Ленин» это №6 «Питиловцы» им.Ленина, но… №6 не носил имя Ленина. Здесь только не следует смотреть на бортовую надпись паровоза БП №6, как данность «свыше» – паровоз там левый. Имя Ленина «пришилось» БП №6 усилиями многих (оговорюсь: когда речь идет о БП нельзя быть уверенным ни в чем на 100% - №6 в отчете командования мог быть «Путиловцы», а в телеграмме со станции мимо которой прогрохотал вполне «Ленин»). Однако благодаря «дуэту» (Троцкий-Ленин) картину запутали основательно. И рассматривать их бытие под Питером нужно в параллели. Это хорошая и плодотворная версия. Считайте ее наводкой на тему, которую Вы можете хорошо раскрутить, опираясь на питерские фонды. Этот «Троцкий-Ленин» «наследил» основательно, уверяю – выйдите на материал быстро. Это должен был делать «LK», но Питер теперь далече - так, что Вам карты в руки. С уважение.
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 809
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 06.04.09 20:56. Заголовок: Уважаемы LK ! Просто..
Уважаемы LK ! Просто боевой путь бепо №12 (" Морской броенпоезд им. Троцкого " ) более менее описан . С конца августа 1919 г бепо ( после ремонта в Сормово) был переведен на Южный фронт . В октябре 1919 г у ст. Леоновка в результате аварий потерял боевую часть ( осталась одна бронеплощадка) 11.11.1919 г Бепо был расформирован. С уважением!
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1219
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.04.09 22:51. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет: цитата: | 11.11.1919 г Бепо был расформирован. |
| Приказ по БП№12 от 05.06.1924 за №157 о слиянии его с БП №164 тип Б
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 810
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 07.04.09 20:37. Заголовок: ABP_TOR пишет: Пр..
ABP_TOR пишет: цитата: | Приказ по БП№12 от 05.06.1924 за №157 о слиянии его с БП №164 тип Б |
| Уважаемый ABP_TOR ! 11.11.1919 г был расформирован " Морской бепо №12 им Троцкого " А бепо №12 который был слит с бепо № 164 в 1924 г- армейский ! С Уважением !
|
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1220
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 07.04.09 22:36. Заголовок: ssergey x 100 так и..
ssergey x 100 так и 2-й Морской бронепоезд имени Троцкого он же бронепоезд №12 имени Троцкого был армейским изначально 2 цитаты из рапорта пом. к-ра бронепоезда цитата: | На Южном фронте бронепоезд имел так же похвалы от 40-й и 33-й дивизий, отданные приказами по названным частям |
| цитата: | Я, помощник командира, совместно с командным составом и командой, прошу Вас оставить славное имя 12-го морского бронепоезда, которое снова бы гремело славой на фронтах. И желательно было бы оставить весь командный состав со своей храброй командой |
| А теперь из ф.11622 бронепоезд №12 №12 броневого упр/Центробронь/ №12 33сд 8А №12 4 А Юж.фр №12 Петр ВО №12 Приво №12 НРА ДВР №164 тип Б
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 814
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 09.04.09 16:16. Заголовок: У меня по этому пово..
У меня по этому поводу только справка (строевого отдела БФ) о расформирований бепо и возвращении моряков на корабли и в береговые части. А вот кто решил, что бепо при этом расформировали.
|
|
|
ABP_TOR
|
| Контр-Адмирал
|
Пост N: 1225
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 09.04.09 19:55. Заголовок: ssergey x 100 Броне..
ssergey x 100 Бронепоезд был отрезан при налете Мамонтова между станциями Тишенки и Таловая. Одну площадку удалось вывести невредимой. С бронепаровоза провалившегося на мосту через р. Чигла и с части втрой площадки была снята броня. Команда с уцелевшей площадкой прибыла на Брянский завод, где приняла участие в ремонте. После решения о передаче площадки и команды в состав бронепоезда №103 и появился выше упомянутый рапорт. Во всяком случае он числился в ремонте в Бежице на 25.01.1920, а на 12.04.1920 на формировании. В Брянске скопилось большое кол-во бронепоездов в ремонте, очередь была большая, поэтому моряков-специалистов вполне могли отозвать на флот
|
|
|
ssergey x 100
|
| Адмирал
|
Пост N: 816
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 09.04.09 20:02. Заголовок: ABP_TOR пишет: В Бр..
ABP_TOR пишет: цитата: | В Брянске скопилось большое кол-во бронепоездов в ремонте, очередь была большая, поэтому моряков-специалистов вполне могли отозвать на флот |
| Логично ! А на справке написали первую причину, пришедшую на ум, что бепо расформировали. ( могли написать и со слов военморов подавшихся до "хаты" сиречь корабля !) С Уважением !
|
|
|
LK
|
| Корабельный гардемарин
|
Пост N: 9
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.04.09 22:05. Заголовок: ssergey x 100, ABP_T..
ssergey x 100, ABP_TOR Прошу прощение – были проблемы с сетью. Черт возьми, Herren die Offiziere! Schießen Sie nicht! Schießen Sie nicht! А Владимир Семенович говорил «Расстреливать два раза уставы не велят» (шутка). Ув. ssergey x 100 «похоронил» «Тов.Троцкого» 11.11.19, а Ув. ABP_TOR 05.06.1924. Иными словами, получается не совсем «просто». Даже если бы Ув. ABP_TOR не привел № приказа, названная им дата вписывается в контекст событий, как по маслу – и перевод РККА на «мирные рельсы» (свертывание частей) и большие проблемы у Льва Давидовича в ЦК и РВСР. Но в разгар войны боевая часть, носящая имя всесокрушающего Демона мировой пролетарской революции не может расформировываться из-за потери какого-то паровоза и какого-то вагона – идеологически не приемлемо. Даже если кто-то и попробует такое сделать – финт не пройдет по совокупности обстоятельств. Поэтому проведем эксгумацию и реанимацию: воинская часть БП №12 «Морской» имени Тов.Троцкого фиксируется пребыванием в Бежице в январе-феврале 1920 (где ж ей еще быть после потери матчасти), ABP_TOR подтверждает. Причем на 08.02.20 по списку БП, находящихся в базе, имеем: командир БП - Бондарев И.А., состав БЧ - Тип Брянского завода, БПл (2) и БПр (1) новой конструкции. Мило, да? Особенно если добавить состав вооружения - 2х3-дм, 1х42-лин и всего 9 пулеметов (как минимум одна 3-дм потерялась). Известные фото (таковых 2 с брянской матчастью или ее элементами) сюда не вписываются, не правда ли? БЧ может быть, как виртуальной – намеченной к получению (типа – «в составе флота значится, но еще не достроен»), так и реальной. Правда, это уже гадание на кофейной гуще, но все равно интересно – за этим присутствует еще одна интрига. Ее можно сформулировать как закон сохранения бронеедениц капитальной постройки (почти шутка): бронеединицы (паровозы и бронеплощадки) не возникают ни откуда и некуда не исчезают, а только переходят из одного состава в другой. То есть, если №12, что-то «потерял», то №(?) это нашел. Видимо, я изначально не совсем точно выразился. Вот такая формулировка будет точнее: подразумевается целесообразность рассматривать №12 им.Троцкого, как «Ленин» только на период его пребывания под Питером. Тогда у него был сормовский состав БЧ, причем одна из БПл вооружена 75-мм пушками. На предмет Южфронта и тд. разберемся потом. БП армейский и флотский на период ГВ (?)… ssergey x 100 прошу Вас не генерируйте вопрос, который в принципе имеет однозначный ответ при массе дебатируемых ситуаций. Вот перед нами многострадальная ситуация – когда в бумагах одно, а наяву другое. Согласно бумаге попавшейся ssergey x 100 №12 «Тов.Троцкий» приказал долго жить, а согласно бумаги ABP_TOR БП №12 еще почти 5 лет здравствовать. Нешто редкость? Согласно бумаг ЦК КПСС мы все живем еще с 2000 года в отдельных квартирах. ssergey x 100 - №12 у ABP_TOR все тот же «Морской», хоть тресни. Поэтому вопрос - Ув. ssergey x 100 не могли бы Вы поделиться информацией, которую Вы назвали «боевой путь более-менее известен». В данном случае интересует «житие» №12 на отрезке май-июнь-июль 1919 и обстоятельства ухода на ремонт в Сормово (то есть сколь серьезны повреждения, что его погнали мимо питерских заводов на «малую родину» в Нижний). А от октября 1917 и до ДВР попробуем разобрать следом. С уважением.
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 2122
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.04.09 20:11. Заголовок: http://i031.radikal...
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 2123
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.04.09 20:12. Заголовок: http://s54.radikal.r..
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 2124
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.04.09 20:12. Заголовок: http://s54.radikal.r..
Глюк интернета.
|
|
|
volnoper
|
| Капитан 2 ранга
|
Пост N: 2128
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 12.04.09 22:11. Заголовок: http://s50.radikal.r..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|