On-line: Борис С., oigen999, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
wind
Адмирал




Пост N: 1032
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.07 22:13. Заголовок: Бронепоезда и белые и красные...


Решил открыть такую тему, как мне кажется очеень тесно связаную с флотом, почему наверно сами понимаете :-)) ...
Возник вот такой вот вопрос, работая с документами нашел вот такой вот приказ :
Приказом Командующего Морских сил на Дальнем Востоке № 1501 от 16.08.1919 г. Лейтенант В.О. Старк назначен с бронепоезда № 1 в речную флотилию .
Кстати довольно часто встречал приказы с упоминанием этого бронепоезда, может кто знает что он из себя представлял .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 131
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 22:32. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Меня очень интересует фигура упомянутого выше М.М. Богданова.


Из воспоминаний Савелия Сапронова матроса-артиллериста с эсминца "Капитан Сакен", председателя Севастопольского комитета РСДРП(б):
"К июню при помощи Куценко-писаря штабного корабля "Георгий Победоносец" - нам удалось раскрыть заговор с участием адмирала Колчака и "Союза офицеров" против судовых комитетов. Доказательства представил офицер Богданов, состоявший членом "Союза офицеров"
...
Раскрыв заговор "Союза офицеров", мы довели все факты до сведения исполкома Совета. Вызванный туда Богданов все подтвердил, и нашим противникам волей-неволей пришлось объяснять это на трибуне Совета. "Союз" был лишен представительства в Совете и скоро ликвидировался. мы потребовали также отстранения Колчака от должности командующего флотом."

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 132
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 14:10. Заголовок: Re:


aden13
Фото б. капитана 2 ранга Михаила Михайловича Богданова есть в книге Мордвинова Курсом Авроры. Там он изображен с ОКЗ
Согласно списку награжденных ОКЗ
Комендант Севастопольской крепости Богданов Михаил Михайлович награжден согласно приказу РВСР №223 за 1922 год.


Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 872
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 14:18. Заголовок: Re:


ABP_TOR Спасибо. Значит, на 1922 год жив. Если комендант Севастопольской крепости, то значит - сухопутный? По крайней мере в списках командиров РККФ за 1928 и 1932 года не значится

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 133
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 15:30. Заголовок: Re:


aden13 А период его пребывания в этой должности мне неизвестен. Награждение то скорей всего задним числом.
До 11 июня 1925 года коменданты приморских крепостей подчинялись соответствующим военным округам, после этого начальникам береговой обороны-помощникам наморси по БО

Спасибо: 0 
Профиль
Рамзес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 15:50. Заголовок: Re:


для aden13 - попробуйте посмотреть мемуары Четверухина (очень большие куски из них публиковались в самом конце Союза в Морском сборнике) - у меня к сожалению с переездами часть этих журналов была утрачена да и местные библиотеки не шибко такую экзотику приветствовали, но по памяти он как раз в то время на юге береговой артиллерией занимался и если Богданов крепость в Севе возглавлял они обязательно пересекались и вообще автор по людям кое - какие интересные данные дает - с кем судьба и служба сводили

Спасибо: 0 
wind
Адмирал




Пост N: 1181
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 16:04. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
По крайней мере в списках командиров РККФ за 1928 и 1932 года не значится

Открою тебе "страшную" тайну :-)) , М.М. Богданова нет и в "Списках ..." за 1924 г.

Спасибо: 0 
Профиль
aden13
Вице-Адмирал




Пост N: 873
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 16:54. Заголовок: Re:


Смеешься, да?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
Профиль
wind
Адмирал




Пост N: 1182
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 19:53. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Смеешься, да?

Извини, не понял ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 180
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 20:53. Заголовок: Re:


Проставляюсь по случаю повышения в чине



тяжелая бронеплощадка №204 Имени Карла Маркса

Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Адмирал




Пост N: 43
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:40. Заголовок: Re:



Фото бронепоезда "Адмирал Колчак" на Железнодорожном фронте.
С ув. nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 225
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 15:12. Заголовок: Re:


Уважаемый NORD
Не будете ли Вы любезны указать источник данного фото.
Текст нейтральный и из него нельзя понять , что это именно "Колчак"


Спасибо: 0 
Профиль
investor
Мичман




Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 16:54. Заголовок: Re:




Бронепоезд "Генерал Дроздовский"

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 227
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 20:21. Заголовок: Re:


investor
Премного благодарен, фото это мне знакомо но в гораздо худшем качестве

Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Адмирал




Пост N: 44
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 09:39. Заголовок: Re:


Для ABP_TOR.
Данный фотоснимок опубликован в журнале "Поморская столица". 2007. №3 или 4 (материал дома). Редакция журнала скачала его из Библиотеки Мичиганского университета. Подробности по эл. почте, если Вас это конкретно интересует. С ув. nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 231
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 10:03. Заголовок: Re:


NORD пишет:

 цитата:
Подробности по эл. почте, если Вас это конкретно интересует.


Да. весьма сильно интересует, как и все что связано с бронепоездами
Мой адрес alexbp_tor@mail.ru

Спасибо: 0 
Профиль
NORD
Адмирал




Пост N: 47
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 10:13. Заголовок: Re:


Для ABP_TOR.
Посмотрю в своем архиве, но это не так быстро, потому что все в разбросе. С ув. nord.

NORD Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 233
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 17:39. Заголовок: Re:


Давно обещанные мною семеновцы



Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 234
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 17:45. Заголовок: Re:


А это из конюшни атамана Калмыкова


Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 235
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 17:48. Заголовок: Re:


Ну и для противовеса против белого "Мстителя" -красный "Мститель"

и тоже красные, Восточный фронт станция Чусовая 1918 г




Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 237
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 21:32. Заголовок: Цупов-Шапильский А.П.


Уже неоднократно упоминал здесь Цупова-Шапильского Александра Петровича
Он один из ряда весьма известных командиров бронепоездов-моряков, потому привожу здесь его биографию
Цупов-Шапильский Александр Петрович
Он же Цупенко, он же Шапильский Таша
Родился в 1898г (хотя в ряде изданий встречается ошибочно 1895 и 1896 г.)
Пятый сын в семье. Фамилию Цупенко сменил на Цупова еще его отец Петр Осипович, кадровый рабочий, чл.РСДРП с 1903 г., расстрелян гетманскими карателями).
Мать-Мария Акимовна, убита белыми. (в боях с белыми погибли три брата Павел, Григорий и Николай)
С 14 лет ученик слесаря на паровозостроительном заводе Гартмана в Луганске.
В 16 лет принимает участие в забастовках.
В 1916 г. досрочно, в возрасте 18 лет призван в армию, в числе 78 других участников июльской забастовки, хотя рабочие завода имели бронь.
Попал на БФ в Машинную школу в Кронштадте, практику проходил на учебном корабле "Океан". Матрос 2-й статьи.

В ночь на 1.03.17 в составе отряда "Океана" участвовал в аресте адмирала Вирена, разгроме полицейских участков и жандармского управления.
14.04 принят на "Океане" в РСДРП(б).
В составе отряда матросов направлен в Петроград. Отряд принимал участие в нейтрализации команд моряков в Дерябинских и Николаевских казармах, аресте ген. Гирса, входил в состав почетного караула моряков 16.04.17 на Финляндском вокзале. Приказом Н.И.Подвойского Цупов направлен вместе с другими моряками для охраны Ленина на митинге в Михайловском манеже.
В мае был отпуске в Луганске, доставил винтовки Арисака рабочим завода..
Вернувшись в Петроград, в июне избран депутатом Кронштадтского Совета рабочих и матросских депутатов.
С 3.07 в составе охраны дворца Кшесинской (где находились Центральный и Петроградский комитет РСДРП(б), Петроградский ревком).
5.07 охрана, перешедшая в Петропавловскую крепость и занявшая там оборону, была арестована войсками ген.Половцева и отправлена обратно в Кронштадт. Во время ареста Цупов назвался именем Таша Шапильский, под которым стал известен в период Гражданской войны.
В августе находился в учебном плавании по Финскому заливу, после отзыва корабля в Кронштадт, направлен, в составе отряда Машинной школы и «Океана», на подавлении Корниловского мятежа.
В сентябре 1917 г. избран депутатом в морскую секцию Петроградского Совета второго созыва, работал по заданиям Военной организации (Военки) РСДРП(б), был агитатором в Волынском полку.
В октябре принимал участие в штурме Зимнего в составе отряда моряков под командованием В.Мясникова, аресте и препровождении в Петропавловскую крепость министров Временного правительства.
Участвовал в боях с войсками Краснова в составе отряда матроса Горшкова под в Царским Селом, Колпино, Пулково, Гатчине.
В ноябре Кронштадским советом был назначен командиром 1-го морского экспедиционного красногвардейского отряда, созданного для содействия Советской власти в Вятской губернии и отправке оттуда продовольствия в Петроград. После недельного пребывания в Вологде сдал отряд Дрылевскому и с эшелоном продовольствия отбыл в Питер.
Весной 1918 г. назначен командиром бронепоезда "Роза Люксембург" построенного на Путиловском заводе. Участвовал в боях на Восточном фронте под Казанью, Самарой и Сызранью. Затем охранял линию Брянск-Хутор Михайловский.
Весной 1919 г. направлен с бронепоездом в Харьков, откуда после ремонта отправился на подавление мятежа начдива 6-й Украинской Советской дивизии Григорьева. Участвовал в боях с мятежниками под Кременчугом, Александрией, Знаменкой, Снегиревкой.
После этих боев бронепоезд вошел в состав войск Крымской группы Дыбенко.
Действовал в районе Большого Токмака, затем в районе Джанкоя прикрывая отход частей Крымской Армии красных через Сивашский мост, который был взорван после прохода бронепоезда. Поскольку железная дорога севернее Мелитополя уже была перерезана белыми, бронепоезд «Роза Люксембург» был разоружен, а состав взорван. Команде удалось выйти к переправе советских войск через Днепр у с. Малая Лепетиха.


Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 238
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 21:42. Заголовок: Re:


продолжение
После прибытия в Николаев, Шапильский был назначен командиром бронепоезда "Память Иванова" Заднепровской дивизии бронепоездов, а команда с «Розы Люксембург» частично заменила прежнюю, считавшуюся ненадежной.

В конце июля бронепоезд действовал в районе станции Верховцево занятой белыми и 26 июля 1919 г. своим огнем обеспечил прорыв из вражеского тыла бронепоезда №2 «Имени Худякова», которым командовал небезызвестный матрос-анархист Железняк (Анатолий Железняков), погибший при прорыве.
31 июля 1919 г. бронепоезд направлен через Знаменку в Киев для замены орудий.
12 августа 1919 г. бронепоезд был передан в состав 12-й армии и получил приказ войти Экспедиции Особого Назначения, во главе с членом РВС 12-й армии Затонским, для сопровождения транспорта с патронами и снарядами для 15, 47 и 58-й дивизий в направлении Фастов-Бобринская – Помошная – Вознесенск –Одесса.
17 августа 1919 г. Экспедиция выехала из Фастова и, после ряда боев с повстанцами, в Вознесенске вошла в соприкосновение с отрезанными красными частями Южной группы войск 12-й армии. После боев в районе Вознесенска, по приказу командующего группой Якира, в ночь на 28 августа 1919 г.бронепоезд был взорван на мосту между станциями Василиново и Колосовка.
Команда бронепоезда играла роль разведотряда в авангарде 58-й сд в получившем известность походе Южной группы. Принимала участие в боях с украинцами под Уманью и ст. Монастырище, с белыми при прорыве у ст. Кожинка соединившись 18 сентября 1919 г. с частями 12 армии у Радомышля.
Вскоре после прорыва матросы команды Шапильского вместе с конными разведчиками 2-й бригады 58-й дивизии захватили импровизированный бронепоезд белых на участке жд между Тетеревом и ст. Трубецкая. По предложению Затонского бронепоезд получил название «Память 18 сентября».
Бронепоезд участвовал в боях под Киевом с конца сентября по ноябрь и был направлен на ремонт в Новозыбков, а Шапильский был назначен командиром бронепоезда №96 «Красный Ураган»,

но командовал им недолго и после взятия Киева 16 декабря 1919 г. попал в госпиталь с токсической ангиной.
В начале 1920 г получил назначение командиром бронепоезда №19 «Доброволец» действовавший участке Коростень-Белокоровичи против поляков, затем с середины марта, после смены боевого состава, в распоряжении начохраны тыла 12-й армии Крапивянского - против повстанческих формирований в районе Казатина, Погребищ, Монастырищ, Липовца и Умани. После перехода поляков в наступление вернулся на польский фронт, затем в июле 1920 г. бронепоезд был направлен для ремонта на ст. Знаменка оттуда в Харьков.
В сентябре 1919 г. Шапильский направлен в Александровск (ныне Запорожье) в распоряжение бронеотдела 13-й армии, где был назначен командиром бронепоезда №63 «Коммунист-рудокоп» (б. « Батька Махно» захваченный 45 сд Якира). С 30 сентября бронепоезд действовал против врангелевцев в районе ст. Мировое, 8 октября поддерживал огнем переправу 1 сд через Днепр в район Никополя, 9сентября взаимодействовал с 21-й кавдивизии в районе Мировое и до 15 октября участвовал в ожесточенных боях против корпуса генерала Барбовича в районе Апостолово - Шолохово - Никополь- ст. Ток.
С 24 октября 1920 г. бронепоезд был для поддержки переправы группы начдива-46 И.Ф. Федько через Днепр в районе Никополя, но вступить в бой ему уже не пришлось.

Награжден орденом Красного Знамени , приказ РВСР №458, 1920 г. (грамота имя Шапильского Таши)

РОССИЙСКАЯ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАТИВНАЯ СОВЕТСКАЯ
РЕСПУБЛИКА
Революционный Военный Совет Республики

По уполномочию Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета советов рабочих, крестьянских , казачьих и красноармейских депутатов Революционный Военный Совет Республики постановил воина Рабочее – Крестьянской –Красной Армии комбронепоезда «Память 18 сентября» Шапильского за отличие в бою против врагов социалистического Отечества у г. Вознесенска, у ст. Бородянка 20 октября, при взятии г. Киева 13 октября 1919 г. наградить знаком ордена Красное Знамя – символом мировой социалистической революции.


Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 239
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 21:49. Заголовок: Re:


продолжение 2
В 1927 работал в газете "Гудок".
В 1929 г депутат Моссовета.
А 1929-1930 командует отрядом по охране особо важных сооружений в Москве.
В 1930 г. направлен на учебу в сельскохозяйственную академию.
В 1932 г. возвращен в РККА на должность командира бронепоезда.
Направлен на Ленинградские БТККУКС.
В 1933, будучи слушателем курсов, избирается председателем комиссии по чистке парторганизаций Ленинграда.
По окончании курсов, назначен командиром танкового батальона, затем начальником бронетанковой службы 14-й сд.
В 1937 г. демобилизован, проживал в Москве, работал на авторемонтном заводе.
22.06.41 подает рапорт в военкомат Фрунзенского района с просьбой направить его на фронт.
В октябре 1941 направлен в Ворошиловград, и назначен замкомандира бронепоезда №2 "За Родину ".
В июле 1942г., в составе группы добровольцев из команды бронепоезда, направлен на формирование танковых частей.
Назначен командиром 217-го отб, направлен в Наро-Фоминск.
23.02.1943 присвоено звание подполковника.
В апреле 1944 закончил курсы "Выстрел".
Назначен командиром 343-го сп 38-й сд 40-й А.
Участник боевых действий в Румынии, Чехословакии, Венгрии и Болгарии.
Награжден орденами и медалями.
В 1946 уволен в запас по возрасту.

Умер в 1976 году.
Сочинения
Цупенко А. На сухопутных броненосцах. – Газета «Советский флот» 23,24,26 и 29 января 1958 г.

Цупов-Шапильский А.П. Матросы сходят на берег.— М.:Воениздат,1970.


Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_N
Адмирал




Пост N: 493
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 19:34. Заголовок: Re:


радикал что-то глючит

Гляньте фото http://drfaltin.org/images/sibir5.jpg

Там и бронепоезда и Владик с иноземными кораблями

Меняя в вышеприведенной ссылке число после слова sibir от 5 до 14 можно увидеть много занятного

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 241
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 20:06. Заголовок: Re:


Dmitry_N
Спасибо, эта серия фотографий по уходу чехов мне знакома. "Орлик", который в блоке sibir5 предполагаю упомянуть, когда буду писать о Полупанове.

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 242
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 22:00. Заголовок: Re:


По воспоминаниям Цупова-Шапильского возник такой вопрос. На с. 171-172 он упоминает начальника бронеотдела (Управления бронечастей) Южного фронта Юлина
"Возле здания станции меня остановил стройный человек в черной морской шинели и в морской фуражке.
-Простите,-сказал он, прикладывая руку к козырьку, - мне указали на вас как на командира остановившегося здесь бронепоезда.Это действительно так?
-Такточно!
-Моя фамилия Юлин,-представился он,-Я начальник бронеотдела Южного фронта.
-Шапильский,-представился я, пожимая протянутую мне руку.-Бывший матрос второй статьи с учебного судна "Океан".
-Да... Далековато от моря пораскидала война моряков..."

Похоже Юлин б.морской офицер. Может кто-нибудь что-то может о нем сказать?

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 246
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 23:07. Заголовок: Re:


Вот такой аппарат с моряками.

Встречал два мнения это белые Север и тоже белые , но Восток.
Дальневосточников на форуме вроде-бы не встречал, а вот северяне есть, может помогут точно определиться

Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 247
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 14:43. Заголовок: Re:


Пара "эстонцев" с морскими стволами




Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 250
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 21:23. Заголовок: Re:


И еще один эстонский бронепоезд



Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 252
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 22:34. Заголовок: Re:


Бронеплощадка тяжелого бронепоезда "Грозный" Добровольческой армии



Спасибо: 0 
Профиль
ABP_TOR
Контр-Адмирал




Пост N: 260
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 23:15. Заголовок: Re:


Опять "эстонец"


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 230 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 542
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет