On-line: IKG, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Коллежский асессор




Пост N: 151
: Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда: Севастополь
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 23:18. Заголовок: Исход Русской армии из Крыма (продолжение)


Дорогие форумчане!
Сегодня печальная дата - 88 лет назад произошел Великий исход Русской армии П.Н. Врангеля из Крыма.
Предлагаю Вашему вниманию с любезного разрешения Гуверовского архива последний автограф Петра Николаевича на Севастопольской земле, данный французской газете.
Большая просьба к французским друзьям перевести его слова на Русский язык. Это один из экспанатов экспозиции, готовящейся к 90-летию Великого исхода в 2010 году. Может быть у кого есть материалы по последним дням РА в Севастополе и первым дням пребывания в Константинополе. Надеемся на Вашу помощь.
С искренней благодарностью DOKTOR


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Адмирал




Пост N: 2104
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:31. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
1. Из Новороссийска – через Феодосию («24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных» - Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы).



Очень интересно !!! Странно только то, что все белые, в Крыму начиная от ген. Врангеля и кончая
рядовыми солдатами и офицерами пишут о конском "голоде", который удалось частично преодолеть
только летом 1920 г после разгрома кон. корпуса тов. Жлобы. А тут 15 000 кавалерии....видать
хороший кокаин у гимназиста был ...

Ген. Врангель . "Белое дело" Т. 6 (Берлин 1931 г)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 743
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 21:51. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
Куда безопаснее и спокойнее было отступать с регулярными частями и погрузиться на пароход в Новороссийске.


Да Бог с Вами! Новороссийскую эвакуацию недаром называют "Новороссийской катастрофой". Какие там лошади, тем более личные для продажи! В основном эвакуировали только людей да и то большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске. Часть казаков отступила в Грузию откуда их затем переправили в Крым. Почитайте "Тихий Дон", там об этом очень хорошо написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 23:10. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..


ssergey x 100 пишет:

 цитата:
видать
хороший кокаин у гимназиста был ...

Похоже на то:

«Всего из района сдачи в Крым уехали 5 тыс. донцов и 1,5—2 тыс. кубанцев Шкуро» (Вольное казачество. -1937. -№231. С. 11).
«1 мая 1920 г. из района Адлера было вывезено на Крымский полуостров около 5 тысяч донцов и 1,5—2 тысячи кубанцев («волки» А.Г. Шкуро)» (Трагедия казачества. Париж, 1938. Ч. IV. С. 432, 497).

Т.е. в Феодосию морем пришло около 7 тыс.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 23:52. Заголовок: Тритон пишет: Да Бо..


Тритон пишет:

 цитата:
Да Бог с Вами! Новороссийскую эвакуацию недаром называют "Новороссийской катастрофой". Какие там лошади, тем более личные для продажи! В основном эвакуировали только людей да и то большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске. Часть казаков отступила в Грузию откуда их затем переправили в Крым. Почитайте "Тихий Дон", там об этом очень хорошо написано.

Спорить по большому счету не о чем. И эвакуация Новороссийска, и эвакуация Одессы были проведены, очень мягко говоря, неудачно. Именно это, наверное, заставило Врангеля разработать план эвакуации на случай сдачи Крыма заранее и детально.
Но, думаю, Вы не будете спорить, что моему прапрадеду (в марте) в принципе не могло быть известно о том, что его и тысячи, таких как он, ждет (в конце апреля) в Новороссийске.
В свою очередь не могу согласиться с тем, что «большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске».
Из дневников В.Г. Науменко следует, что:

«Атаманы Донской и Терский решили перевезти своих казаков в Крым. Улагай настаивал на переводе кубанцев, но Букретов категорически воспротивился этому, говоря, что ни один кубанец не последует в Крым».

Там же говорится и о «сдаче атаманом Букретовым и генералом Морозовым Кубанской армии в количестве 34 тыс. казаков большевикам. Сам Букретов сбежал в Грузию, передав атаманскую булаву председателю Краевого правительства В.Н. Иванису».
И еще:

«…после сдачи красные немедленно отделили казаков от офицеров, приказали бросить оружие, а потом начали всех грабить. Казаки возмутились, началась драка, в результате часть казаков села на лошадей и ушла. Букретов и красные старались скрыть от казаков прибытие транспортов, вследствие чего многие желающие погрузиться, остались. Возмутительней всех вел себя Морозов, который ездил на переговоры с большевиками с красным бантом на груди. Так закончилась борьба кубанцев на Кавказе. Казаки проданы Букретовым, Морозовым и теперь ясно, что Главнокомандующий сделал большую ошибку, поддавшись на хитрости Букретова. Только мы уехали, начались переговоры о мире, и сбитых с толку казаков некому было поддержать».

В связи с этим можно и нужно говорить о том, что «большинство казачьих частей оказались брошенными в Новороссийске», но добавлять: брошенными своими, кубанскими, атаманами и генералами. Брошенными, обманутыми, сбитыми с толку.
Что до отступления части казаков в Грузию, то, похоже, это отступление В.Г. Науменко называет бегством Букретова, который, скорее всего, прихватил с собой какой-нибудь полк.
Ничего не имею против «Тихого Дона», но не зря же авторскую позицию, высказанную в романе, некоторые небезосновательно считают «вполне коммунистической».
Даже сейчас на многих (большинстве) ресурсов история города или порта подается чуть ли не с шестого века до н.э., но между 1МВ, революцией и «последующим восстановлением разрушенного хозяйства» – информационная дыра. Как будто не было Гражданской войны.
Не зря большевиков на Западе называют мстительными. Победили… Мало! Надо еще стереть малейшее упоминание. А не получается – в грязь втоптать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 839
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 01:05. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
Ничего не имею против «Тихого Дона»,



...а я воще бы не пользовался для изучения истории ни Шолоховом ни Пикулем, хотя очень уважаю того и другого. Ведь для писателя история "это только гвоздь на который он вешает свою картину" - так в защиту себя когда-то сказал Дюма-отец. Нельзя в заказном романе "Тихий дон", как и в фельетоне "Поднятая целина" - искать историческую суть, там можно искать только историческую драму...

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 179
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 08:58. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..


ssergey x 100 пишет:

 цитата:
Они приехали с лошадьми.


Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город
был забить венными и кавалерией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2105
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 09:39. Заголовок: Vlad пишет: Действи..


Vlad пишет:

 цитата:
Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город
был забить венными и кавалерией.


Может всё же это 1916, а не 1920 ?

С Уважением !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 12:46. Заголовок: Vlad пишет: Действи..


Vlad пишет:

 цитата:
Действительно, пожилые люди рассказывали о том что в то время город
был забить венными и кавалерией.

А известно Вам что-нибудь о заболеваемости и смертности среди эвакуированных. Тем же тифом, например?
Дело в том, что «В метрической книге феодосийской кладбищенской Всехсвятской церкви за 1920 г. большое число актовых записей на неизвестных лиц, в основном военных – фамилии, имена умерших в актовых записях не указаны» (Государственный архив в Автономной Республике Крым).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 180
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 16:04. Заголовок: Сегодня ходили к мон..


Сегодня ходили к монументу, что установлен на могилах погибших офицеров в период гражданской войны,
это старый городской погост. Нужно будет поместить здесь его снимок и перечень фамилий.
Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
А известно Вам что-нибудь о заболеваемости и смертности среди эвакуированных. Тем же тифом, например?


Я этим вопросом не занимался.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 17:03. Заголовок: Vlad пишет: Я этим ..


Vlad пишет:

 цитата:
Я этим вопросом не занимался.

Надо будет еще один запрос в архи сделать. Если записи за конец апреля – начало ноября, значит «неизвестные лица, в основном военные» - эвакуированные из Новороссийска. Если после 14.11.1920 – те, кого расстреляли большевики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 01:10. Заголовок: Рамзес пишет: 800 п..


Рамзес пишет:

 цитата:
800 посудин в том списке

Доброй ночи, Рамзес.

Мысль меня она посетила. Ваш Регистр в моем поиске может сыграть одну из ключевых ролей. Но обо всем по порядку.
Если помните, я ссылался на Дневник феодосийского гимназиста Германа Гауфлера, за 1919 – 1920 годы. В дневнике, в частности, говорилось о том, что «24 января. Вчера уехало 5 семейств буржуев на пароходе “Витим”».
Т.е. “Витим”, предположительно, работал на пассажирских линиях.
Идем дальше. Гутан Николай Рудольфович (р. 1886 г. Окончил Морской корпус (1906) (офицером с 1907). Капитан 2-го ранга, командир эскадренного миноносца «Поспешный». Георгиевский кавалер. В Вооруженных силах Юга России; с 27 марта 1919 г., на март 1920 г. командир эсминца «Поспешный», летом, на 21 ноября 1920 г. до января 1921 г. командир эсминца «Дерзкий», который привел в Бизерту. Капитан 1-го ранга (30 ноября 1919). На 25 марта 1921 г. в составе Русской эскадры в Бизерте, в феврале 1921 г. — ноябре 1922 г. начальник 2-го отряда судов Русской эскадры, ноябрь 1922 — февраль 1924 г. член правления заемного капитала. В эмиграции в Тунисе. Умер до 1944 г. там же) в Кратком очерке действий флота при эвакуации Крыма в ноябре 1920 года дважды упоминает “Витим”.
«…было составлено следующее расписание тоннажа по портам и исчислено необходимое для него количество угля:
Суда Людей угля всего угля
Суда, не вошедшие в расписание
… … …
“Витим” 2000 6000 “
… … …
»
И еще в одном месте:

«… распределение тоннажа было составлено следующее…. Число людей и суда:

Феодосия: … по 1500 человек — …«Витим»…».

Т.е.
1. «Витим» дважды упоминается в привязке к Феодосии. Возможно, он был приписан к этому порту.
2. «Витим» как минимум один раз совершил пассажирский рейс. Возможно, он работал на пассажирских линиях.
3. В Вашем Регистре может быть указано, какой пароходной компании принадлежал «Витим». Возможно, этой компании принадлежали и другие суда. Например:

- Аскольд;
- Буг;
- Владимир;
- Дон;
- Дооб;
- Екатеринодар;
- Колыма;
- Корнилов;
- Маргарита;
- Мечта;
- Моряк;
- Николай II;
- Николай-119;
- Петр Регир;
- Поти;
- Трувор;
- Харакс;
- Херсон;
- Шилка.
Все эти суда использовали или предполагали использовать при эвакуации Феодосии. Т.е. в доэвакуационное время они могли принадлежать тому же пароходству, что и «Витим» и также работать на пассажирских линиях. Не исключено, что и международных.
Вот бы узнать с помощью Вашего Регистра, так ли это.

С уважением, Владимир.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 02:59. Заголовок: Владимир - самое про..


Владимир - самое простое. Забиваете в гугль имя парохода и через 5 секунд у Вас масса ссылок на корабль в том числе и немало мусора. Но потратив пару вечеров времени и отсеяв лишние Вы спокойно и без особых проблем с азами сможете разобраться на уровне кому принадлежал - ТТХ и прочие удовольствия.
Я с этой "бякой" плотно возился последних пару лет - шел к этому последних лет 20 - если когда - то очень сильно повезет - станет книгой. Ежли не повезет - так и будет жить в компе. Звиняйте но просто валить в эфир я его не хочу даже не потому что он мне немало сил стоил и времени. Там много материалов полуфабрикатных которых еще уточнять и проверять нужно. Просто розыск для себя - думаю при наличии желания и времени что - то подобное себе смогут многие сделать. Вопрос - нужно ли им это и насколько. Вот и все. Регистр не мой - это офф.документ старой царской России. Я к нему лишь справок понаписывал да судьбами разрисовал но пока большого желания кидать это в мир нет - может когда и появится но явно не завтра.
Вы пока еще в начале очень большого пути - звиняйте но самые азы обычно проходят сами. С помощью тырнета это сделать сегодня гораздо легче - нужно лишь захотеть и потратить немного времени.
Витим принадлежал Доброфлоту но это знание Вам вряд ли многим поможет как и то что Аскольд принадлежал РОПиТ. Дальше уже сами.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 06:51. Заголовок: Рамзес пишет: Звиня..


Рамзес пишет:

 цитата:
Звиняйте но просто валить в эфир я его не хочу

По коммерческому флоту юга России я уже сделал запросы в Государственный архив РФ и Российский государственный архив военно-морского флота. Попросил поискать в фондах Белого движения и эмиграции. Акцентировал внимание на Русское Общество пароходства и торговли (РОПИТ), Российское Общество (Ространс) и Добровольный флот. Возможно, в архивах будет какая-либо информация, отсутствующая в Internet.
Я, конечно, не против самостоятельного поиска. Просто, зачем один и тот же путь преодолевать дважды? Понимаю, что целиком отдавать не хочется (да и не нужно, цель не та), а самому делать аналитику, судя по всему, некогда.
Что до меня, то поиск пароходств, портов, судов и т.д. – всего лишь одна из версий. Больших, но версий.
Еще одна – смерть в Крыму от тифа. Но в книгах записи о смерти Керчи и Феодосии я уже искал.
Еще одна – эмиграция после эвакуации из Крыма. Но в списках эвакуированных и эмигрантских списках Сергей Владимирович Волков по моей просьбе смотрел (нет). Не найден пока и в Югославии (стране, приютившей кубанцев после эвакуации).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 10:09. Заголовок: Владимир - в Ваших р..


Владимир - в Ваших розысках сильно поможет справка примерно вот такого плана ?
двухвинтовая стальная однопалубная двухмачтовая грузовая паровая шхуна AДОЛЬФ 1910 г.з- д Smith's Dock South Bank (англ) стр №:425 спущен:8.7.1910 сдан хозяину:8.1910 хозяева:братья А и Г Oбершмуклер,приписка Керчь № 465,17 11 1914 г взят в Херсоне по военно- судовой повинности в ЧФ и 15 12 1914 г как тральщик сдан в Севастопольскую группу рейдовых тральщиков,15 1 1915 г перевод в Керченскую группу тральщиков, с 1 1915 г T-61,к осени 1915 г сдан 6 дивизиону Бригады траления ЧФ,с 16 3 1916 г как T-62, с 21 4 1916 г T-60, 28 10 1916 г T-260, 15 9 1917 г T-360,в 1917 г поддерживал артогнем действия русских войск в устье Дуная, 16 12 1917 г перешел на сторону Сов. власти (командир с 25.03.1918 г Н Кадацкий-Руднев), l 5 1918 г взят немцами в Севастополе, с 24 11 1918 г под контролем англо-французских интервентов,с 4 1919 г контроль белых и был на грузоперевозках, в 8.1919 г. в составе эскадры высадившей десант белых у Одессы, осенью 1919 г. доковый ремонт на з-де РОПиТ в Севастополе, к весне 1920 г был в Керчи, к сер.04.1920 г.вооружен как КЛ для 2 (Азовского) отряда МСЮР. С 08.05.1920 г.стал К -3 (САЛГИР) ,затем участвовал в боях на Азовском море.14.09.1920 г. с отрядом кораблей обстрелял Бердянск и отошел с ним к Обиточной косе.Утром 15.09.1920 г. тут перестрелка с красным отрядом. Через несколько часов бой возобновился и на отходе курсом на Керчь ок.12.45. 130-мм или 102-мм снаряд красной КЛ КРАСНАЯ ЗВЕЗДА попал в САЛГИР. В 13.00 он утонул вблизи косы – большую часть экипажа кроме 3 чел. сняла КЛ УРАЛ. Координаты 46°13'N 36°14'E. Корпус и сейчас там. Глубина около 10 м. Возвышение над грунтом 3 м.
1200 т / 820 двт /726 брт / 591,36 грт / 412,74 нрт. 60,24 / 61,1 - 9,87 - 2,28 / 2,88 м (200,55 - 32,5 - 7,5 / 9,5 фут) 2 ВТР 500 лс 9,5 узл – в годы 1 МВ 4 75 мм тралы, с весны 1920 г 2 152 мм полевых 1 47 мм
Это одна из многих посудин которые имели отношение к югу России. Непосредственно в крымском Беге она не участововала (погибла раньше) но в мемуарах мне где - то попадалась инфа что после новороссийской эвакуации на корабли 2-го отряда МСЮР перевели часть кубанцев - артиллеристов.
Таких справок 800 - где - то до 3-х страниц текста подобного плана. Где - то на уровне ТТХ + владелец и пара фраз сверху. Там не только ЧМ или Азов а все регионы кроме Каспия. Вытаскивать десяток - другой судов довольно затратно по времени да и раздергивать на куски не хочу.
Есть вопросы конкретней - пишите на мейл. При наличии времени постараюсь ответить. А так - звиняйте не в обиду пока Ваш поиск настолько объемен что к легендарному "иголка в стогу сена" он приближается очень и очень.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.10 11:17. Заголовок: Согласен. Попытаюс..


Согласен.
Попытаюсь вначале вычислить пароходства, порты и суда, которыми (услугами которых) мог воспользоваться прапрадед.
Отправил запрос еще и в Феодосийский краеведческий музей (у них чего-то есть). Кроме того, в Феодосийском порту (оказывается) есть музей, где тоже хранится информация о пароходствах и судах.
Так что очень надеюсь, что уже в скором времени мои вопросы станут более конкретными.

С уважением, Владимир.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 182
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 08:01. Заголовок: Что вы хотите получи..


Что вы хотите получить от портового музея, какую информацию? Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
Кроме того, в Феодосийском порту (оказывается) есть музей, где тоже хранится информация о пароходствах и судах.


Я несколько раз был у них...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 24
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 17:15. Заголовок: Докуметы внешней пол..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2114
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 20:27. Заголовок: IgorVB пишет: Докум..


IgorVB пишет:

 цитата:
Докуметы внешней политики СССР



Уважаемый IgorVB ! Спасибо ! Очень интересно ... особенно всякая "мелочь".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лейтенант




Пост N: 286
Откуда: Германия, Франкфурт-на-Майне
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.10 22:32. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми.



Ув. Владимир! Вот еще немного информации. Из книги В.Кравченко "Дроздовцы. От Ясс до Галлиполи":

"Главная масса конницы, и кубанской и донской, не попала в Новороссийск. Отступая через перевал Индюк и частично вдоль берега моря, она отошла на Туапсе"

«Добровольцы и донцы прибыли без лошадей и оружия. Даже большая часть винтовок донцами при посадке брошена. Казачьи полки были совершенно деморализованы. Настроение их таково, что сам генерал Деникин отказался от первоначального намерения поручить им оборону Керченского пролива и побережья Азовского моря, а решил грузить их на пароходы, чтобы перебросить в район Евпатории, отобрав у них последнее оружие…Добровольческие полки прибыли также в полном расстройстве. Конница без лошадей, все части без обозов, артиллерии…При таких условиях и Добровольческий корпус боевой силы в настоящее время не представляет…»

"Для полноты общей картины событий в начале 1920 года необходимо сообщить о судьбе добровольческих частей и казачьих армий, отошедших на Черноморское побережье. 25 марта в Феодосию прибыл транспорт «Николай», на котором находились 2-й Конно-артиллерийский дивизион (1-я и 5-я конные батареи) с орудиями в полной упряжке, и Донской Гвардейский конный дивизион, но только с оружием и седлами. "

"Донские и кубанские части, отступив из района Туапсе, сосредоточились у города Сочи. Делегация Кубанского правительства побывала в марте в Тифлисе, где вела переговоры с правительством Грузии, а кубанский атаман и председатель Кубанского правительства — Иванис, приезжали для переговоров в Крым. В конечном результате переговоры в обоих случаях не дали положительных результатов. Терские казачьи части из Свято-Крестовского района отступили, под натиском красных, на юг и, перейдя границу Грузии, были там разоружены. Генерал Ердели с частями добровольцев отступил из Пятигорска во Владикавказ и оттуда, отступая в южном направлении, с остатками их прибыл в Поти. Часть кубанских и донских частей в дальнейшем была перевезена в Крым, малая часть ушла в горы, но большинство бывших на побережье, сдано начальствующими лицами в плен, — на милость красных".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 19:52. Заголовок: Vlad пишет: Что вы ..


Vlad пишет:

 цитата:
Что вы хотите получить от портового музея, какую информацию?

Здравствуйте, Влад.

Если в идеале и по максимуму, то:

- международные рейсы из Феодосийского порта (1920 год) – куда, откуда, расписание;
- списки грузоотправителей/пассажиров;
- суда, обслуживающие те или иные рейсы (особый интерес представляют суда, оборудованные для перевозки лошадей).

Кроме того, интересует:

1. Был ли в 1920 году в Феодосийском порту радиотелеграф, телеграф и т.д., по которому из порта г. Ейска (откуда прапрадед уходил с белыми) могли узнать для него расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций?
2. Выходили ли в 1920 году в Крыму какие-либо периодические издания (газеты, журналы, календари и т.д.) в которых публиковались расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций из портов Крыма и которые могли быть в Ейске?

А там – как повезет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 20:16. Заголовок: omitsch пишет: Вот ..


omitsch пишет:

 цитата:
Вот еще немного информации

Спасибо, omitsch.

У меня складывается впечатление, что первоисточники несколько противоречат друг другу.
Получается, что, как минимум, донцов могли перебросить в район Евпатории.
Кроме того, феодосийский гимназист Герман Гауфлер пишет, что «масса казаков» в Феодосию прибывает 24 апреля. А В.Кравченко упоминает 25-е марта. Для моего поиска (по крайней мере, пока) это не принципиально. Но все же…
Получается также, что (теоретически) мой прапрадед до Крыма мог побывать в Грузии. Или уйти в горы.
Очень интересно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2116
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 21:04. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
по которому из порта г. Ейска (откуда прапрадед уходил с белыми) могли узнать для него расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций?



Уважаемый Владимир. Если Ваш прапрадед и уходил с белыми из Ейска, то только по суше. Да и с
белыми у кубанцев тогда большие проблемы были. Почитаете белые мемуары конца 1919 г нач 1920 там у многих одна общая тема есть. Звучит она примерно так - «Как мы вешали изменников-кубанцев". Впрочем, кубанцы в долгу тоже не оставались...


То с чего между белыми и кубанцами началась маленькая гражданская война.


С Уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.10 21:42. Заголовок: Спасибо, Сергей. М..


Спасибо, Сергей.

Может быть, поэтому прапрадед и собирался уходить не через Екатеринодар и Новороссийск, а через Тамань. Уход же его из Ейска мог лишь совпасть с отступлением белых. Т.е. прапрадед, похоже, тянул до последнего.
Но меня в приказе заинтересовало другое. Врангель ссылается на командующего войсками тыла армии. Т.е. получается, что в тылу, т.е. в тех же кубанских станицах были формирования армии, которой командовал генерал Покровский?
Дело в том, что в «ЗАПИСКАХ» (ноябрь1916 г.- ноябрь 1920 г.) Петр Николаевич Врангель писал следующее:

«По мере очищения области от красных в станицах собирались станичные сборы и устанавливалось станичное правление. Последнее брало на себя раскладку и доставку продовольствия и перевязочных средств. Оно же производило суд и расправу. По указанию станичного правления комендантской командой дивизии арестовывались причастные к большевизму станичники и приводились в исполнение смертные приговоры. Конечно, тут не обходилось без несправедливостей. Общая озлобленность, старая вражда между казаками и иногородними, личная месть, несомненно, сплошь и рядом играли роль, однако со всем этим приходилось мириться. Необходимость по мере продвижения вперед прочно обеспечить тыл от враждебных элементов, предотвратить самосуды и облечь, при отсутствии правильного судебного аппарата, кару хотя бы подобием внешней законной формы, заставляли мириться с этим порядком вещей».

Обратите внимание на фразу «По указанию станичного правления комендантской командой дивизии арестовывались причастные к большевизму станичники и приводились в исполнение смертные приговоры». Можно предположить, что в станицах находились дивизии этой самой армии генерала Покровского. Дивизии из призывников третьей очереди, например.

Но смертные приговоры мой прапрадед выносил в 1918-м году. Покровский же «… назначен начальником тыла Кавказской армии (октябрь — ноябрь 1919). В этом качестве по приказу генерала Врангеля руководил разгоном обвинённой в сепаратизме Кубанской казачьей рады, один из руководителей которой, священник Алексей Кулабухов, был повешен «за измену России и кубанскому казачеству» по приговору военно-полевого суда. С 26 ноября 1919 по 21 января 1920 — командующий Кавказской армией, сменил генерала Врангеля».

И далее: «Был снят с должности после полного разложения вверенных ему войск под ударами Красной армии.
Отли-чался жестокостью: по данным современников, там где стоял штаб Покровского, все-гда было много расстрелян-ных и повешенных без суда, по одному подозрению в симпатиях к большевикам. Ему приписываются шутки вроде «вид повешенного оживляет ландшафт» или «вид на виселицу улучшает аппетит». Современный российский историк С. В. Карпенко даёт следующий «портрет» В. Л. Покровского:
Его страшная репутация вешателя подчеркивалась внешним видом. Невысокая сутуловатая фигура, затянутая в неизменную черкеску, нахмуренный лоб, крючковатый птичий нос и пронзительный взгляд темных глаз напоминали беспощадного степного хищника. Грозный вид вооружённых до зубов офицеров его личного конвоя — чеченцев и ингушей — еще сильнее сгущал атмосферу страха вокруг обожаемого ими начальника».

Но это так, небольшое отступление. На самом же деле интересно, к какому формированию относились дивизии, комендантские команды которых арестовывали причастных к большевизму станичников и приводили в исполнение смертные приговоры?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.10 10:56. Заголовок: omitsch пишет: 25 м..


omitsch пишет:

 цитата:
25 марта в Феодосию прибыл транспорт «Николай», на котором находились 2-й Конно-артиллерийский дивизион (1-я и 5-я конные батареи) с орудиями в полной упряжке, и Донской Гвардейский конный дивизион, но только с оружием и седлами.

Все правильно! «Вечером 25 марта Деникин со своим начальником штаба (И. П. Романовским) вместе с основными частями Добровольческого и Донского корпусов погрузились в Новороссийске на корабли. Часть оставшихся на берегу казаков и солдат, обезумев от страха, безуспешно пытались попасть на перегруженные корабли. Несмотря на принимавшиеся к эвакуации меры транспортных средств не хватало. На рассвете 27 марта верховный главнокомандующий прибыл в Крым, где из эвакуированных и находившихся в Крыму частей сформировал 35-40-тысячную армию в составе Крымского, Добровольческого и Донского корпусов».
Вторая волна эвакуации, похоже, была в конце апреля. Именно она и нашла отражение в дневнике феодосийского гимназиста Германа Гауфлера: «24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных».
Третья – в октябре: «В середине октября (ст. ст.) из района Гагр было эвакуировано более 6 тысяч кубанских казаков под командованием генерала М. А. Фостикова, которые, не пожелав сдаться красным в мае, все это время вели против них партизанскую войну в горах Кавказа и на Кубани».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2118
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:21. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
Вторая волна эвакуации, похоже, была в конце апреля. Именно она и нашла отражение в дневнике феодосийского гимназиста Германа Гауфлера: «24 апреля. К нам в Феодосию прибывает масса казаков. Ежедневно приходят по пять, семь транспортов с казаками. Они расположились: донские около собора, а кубанцы на Грамматиковской улице. Они приехали с лошадьми. …все Земская, Грамматиковская и пол Итальянской заняты лошадьми. Прибыло 15000 кавалерии. В городе такая масса солдат то если вечером идешь, то нельзя пройти от военных».



И в каких боях за Крым эта 15 000-ная масса кавалерии принимала участие ?????
Хоть один бой назовите
5-7 пароходов каждый день ??? В Крыму видать тайные угольные копи были ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 183
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:21. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
- международные рейсы из Феодосийского порта (1920 год) – куда, откуда, расписание;
- списки грузоотправителей/пассажиров;
- суда, обслуживающие те или иные рейсы (особый интерес представляют суда, оборудованные для перевозки лошадей).
Кроме того, интересует:
1. Был ли в 1920 году в Феодосийском порту радиотелеграф, телеграф и т.д., по которому из порта г. Ейска (откуда прапрадед уходил с белыми) могли узнать для него расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций?
2. Выходили ли в 1920 году в Крыму какие-либо периодические издания (газеты, журналы, календари и т.д.) в которых публиковались расписание международных пассажирских рейсов и/или грузовых операций из портов Крыма и которые могли быть в Ейске?


Боюсь, что это не реально. Мы уже пробовали.
В порту этого нет, а городские музейщики молчат, как партизаны. Есть старые справочные издания, вам проще поискать их. Название сообщу несколько позже, не помню, в них были указаны и рейсы и цены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 184
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:28. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..


ssergey x 100 пишет:

 цитата:
Прибыло 15000 кавалерии.


Я не стал набирать весь текст дневника Германа Гауфлера, лошадей было очень много,как он пишет, к нам прибилась одна лошадь и мы ее держим в нашем сарае, кормим и ухаживаем. У соседей было так же несколько лошадей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2119
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:34. Заголовок: Vlad пишет: лошаде..


Vlad пишет:

 цитата:
лошадей было очень много,



Так куда эти 15 000 лошадок делись ... ? Жители Крыма съели ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 15:38. Заголовок: Vlad пишет: Боюсь, ..


Vlad пишет:

 цитата:
Боюсь, что это не реально. Мы уже пробовали.
В порту этого нет, а городские музейщики молчат, как партизаны. Есть старые справочные издания, вам проще поискать их. Название сообщу несколько позже, не помню, в них были указаны и рейсы и цены.

Здравствуйте, Влад.

В городской музей звонил. Говорят, можно поискать. Пожаловались, правда, на то, что их возможности, после того, как пришлось поделиться с архивами, несколько уменьшились. Но вот что интересно. В музее, оказывается, есть и коллекция метрических книг! Я-то думал, что все, что есть, хранится в Государственном архиве в Автономной Республике Крым. А нет. Запрос по электронке сбросил. На имя директора Феодосийского краеведческого музея Евсеева А.А.
Что до справочников – очень интересно. Особенно - рейсы и цены.
Пробовал узнать чего-нибудь с обратной стороны. Запросил архив Ейска на предмет материалов по тамошнему порту. Пишут, что В их архиве документов по Ейскому порту до 1943 г. - нет. Во время аккупации Ейска все документы были уничтожены. Так что единственная надежда – на Феодосийский краеведческий музей и справочники, о которых Вы пишете.
Кстати, в Государственном архиве в Автономной Республике Крым хранятся документы управления Керченского и Феодосийского торговых портов за 1920 год. Сведений о международных рейсах, отправлявшихся из этих портов, списков грузоотправителей, пассажиров, списков судов, обслуживавших рейсы, в указанных документах не имеется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 2 ранга




Пост N: 185
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 17:17. Заголовок: Vladimir Stadnichuk ..


Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
В музее, оказывается, есть и коллекция метрических книг! Я-то думал, что все, что есть, хранится в Государственном архиве в Автономной Республике Крым.


Их книги липа, чекисткие подделки времен советской власти, приблизительно 70 годы прошлого века.
Вы правильно думали о том, что такие документы должны храниться в ГАРКе.
Мы на этой "мине" чуть не подорвались.
Люди на фото присутствуют, а их документам уже нет в живых лет этак 6.
Как по Гоголю - настоящие мертвые души.
Я так понял то, что готовили какого то человека для дальнего зарубежья, ему здесь делали легенду- прошлое. Вход пошло все и эти метрические книги.
Vladimir Stadnichuk пишет:

 цитата:
Кстати, в Государственном архиве в Автономной Республике Крым хранятся документы управления Керченского и Феодосийского торговых портов за 1920 год.
Сведений о международных рейсах, отправлявшихся из этих портов, списков грузоотправителей, пассажиров, списков судов, обслуживавших рейсы, в указанных документах не имеется.


Все было изъято в те же годы людьми из КГБ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 237 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет