Отправлено: 27.07.07 02:00. Заголовок: Красные флотилии

Это из "Морского Атласа"
Азовская флотилия
(апрель - июнь 1918, март 1920 - апрель 1921)
Начальники:
Гернштейн И.И. (май - июнь 1918)
Маркелов С.Е. (март - апрель 1920)
Гернет Е.С. (май - август 1920)
Хвицкий С.А. (август - декабрь 1920)
Дандре Б.Л. (январь - апрель 1921)
Комисары:
Грачев И.П. (март - май 1920)
Яблонский В.А. ( июнь - июль 1920)
Озолин Я.И. ( июль - декабрь 1920)
Степанов М.С. ( январь - апрель 1921)
Аму-Дарьинская
(до июля 1918, февраль - апрель 1920, январь - ноябрь 1921)
Начальники:
Пинский Г.Г. (февраль - апрель 1920)
Калинин М.Н. (январь - ноябрь 1921)
Комиссары:
Крамм С.
Калинин М.Н. был одновременно командиром и комиссаром флотилли
Амурская
(до сентября 1918, с мая 1920)
Начальники:
Огильви Г.Г. (декабрь 1917 - сентябрь 1918)
Канюк В.Я. (май 1920 - июнь 1921)
Трерьяков Н.В. (июль - декабрь 1921)
Орлов Н.Н. (декабрь 1921 - ноябрь 1922)
Воейков Е.Н. (ноябрь - декабрь 1922)
Комиссары:
Комаровский (июнь 1920 - май 1921)
Рашевич Ф.К. (июнь - июль 1921)
Разин Н. (август 1921 - ноябрь 1922)
Гуртов М.М. (ноябрь - декабрь 1922)
Аральская
(апрель - ноябрь 1920)
Начальники:
Петров А.К. (апрель - август 1920)
Щениовский С.К. (август - ноябрь 1920)
Комиссар
Кийко Г.В. (1920)
Астраханско-Каспийская
(октябрь 1918 - июль 1919)
Начальники:
Сакс С.Е. (октябрь 1918 - май 1919)
Раскольников Ф.Ф. (июнь - июль 1919)
31.01 -10.04.1919 г. существовал Реввоенсовет в составе Сакса С.Е. и Флеровского И.П.
Байкальская
(июнь 1918, февраль 1921 - май 1922)
Власов Л.М. (июнь 1918)
Попов М.Н. (февраль 1921 - январь 1922)
Беломорская
(март - апрель 1920)
Рябышкин С.П. ( март - апрель 1920)
Военно-Волжская
(Царицынский отряд)
июнь - октябрь 1918
Гернет Е.С. (июнь - август 1918)
Золотарев П.И. (сентябрь - октябрь 1918)

Если интересно, продолжение следует ...

С уважением, В.

 Отправлено: 25.08.07 21:05. Заголовок: Re:

По возможности (наличия сканнера) сделаю
Кроме списка, документ №506
Есть еще кусок из записки Б. Севастьянова "о состоянии русских военных судов, уведенных Врангелем за границу." (там по продаже данные)

 Отправлено: 27.08.07 13:12. Заголовок: Re:

Рамзес
Отправил список по тому же адресу,что и Мордвинова. Получилось быстрее, чем ожидал

 Отправлено: 27.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Даже не знаю - в белых или в красных...

Начальник дивизиона канонерских лодок – начальнику Морских сил Каспийского моря, 13 сентября 1922 г. Секретно.
«Доношу Вам, что судовой механик к/л «Ленин» и флагманский механик дивизиона канлодок Григорий Васильевич Мартынов, как ранее служивший у белых, подлежит увольнению с Военно-морской службы.
Зная военмора Мартынова, нахожу необходимым настоятельно просить Вас об оставлении его на службе, как высоко квалифицированного специалиста по двигателям внутреннего сгорания, помимо теоретической подготовки, после десятилетнего пребывания на лодке, являющегося на ней просто незаменимым. Хорошее состояние механизмов на к/л «Ленин» в большой доле обязано в/м Мартынову, о работоспособности которого могу сказать, что она не поддается учету.
Увольнение со службы в/м Мартынова безусловно отразится на степени исправности механизмов к/л «Ленин» и в частности к/л «Троцкий», и было бы ощутительной потерей для Каспийского флота.
Ходатайствуя об оставлении в/м Мартынова на службе, осмеливаюсь просить распоряжения о снятии его с учета белых, т.к. по своему социальному положению он сын крестьянина и будучи призван на военную службу матросом, только благодаря своим способностям и упорству достиг знания, каким редко обладают получившие образование при благоприятных для этого обстоятельствах. Служба его у белых объясняется только как случайное стечение обстоятельств.
Военный моряк /Самойлов/
ВРИД комиссар /Шадрин/»
(РГАВМФ. Ф. р-2108. Оп. 1. Д. 1. Л. 394).
На обороте резолюция: «Т. Мошков. Вопрос об оставлении в/м Мартынова разрешен в обще Каспийском масштабе.
Врид наштаморси И.Лудри. 14/IX.22»

Там же, Л. 395:
Телеграмма из Москвы в Баку, начальнику штаба Каспийского флота: «Приказание № 92/113 подтверждается оставление службе бывших белых не допускается. № 92500. Начкомотдела Ловягин».
По Каспию подлежали увольнению 16 человек, в т.ч. Г.В. Мартынов.

 Отправлено: 27.08.07 15:32. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

По Каспию подлежали увольнению 16 человек, в т.ч. Г.В. Мартынов.

Думаю, что дальнейшая судьба его была предрешена. Отработанный материал...

С уважением...

 Отправлено: 27.08.07 16:02. Заголовок: Re:

Автроилъ пишет:

цитата:

Думаю, что дальнейшая судьба его была предрешена. Отработанный материал...

Да как Вам сказать... С флота, конечно, списали. Но жил себе в Баку, работал в инженерных должностях на Бакинском судостроительном заводе им. Закаспийской Федерации примерно до 1954-1955 г. получил инвалидность, вышел на пенсию и тихо умер в 1969 г. в возрасте 80 или 81 год.

 Отправлено: 02.09.07 16:36. Заголовок: Re:

Посыльный принес пакет: «Вы назначаетесь членом отборочной комиссии по распределению военнопленных офицеров белого флота, задержанных в Баку».

При чем тут командир миноносца? Впрочем, возможно, сыграла роль та записка, которую послал комфлоту после разговоров с «оставшимися» на «Орле».

Поздно вечером попал в какой-то огромный, но полутемный зал, хотя и с большими люстрами (не то бывшая гостиница, не то особняк), в котором накурено, шумно и толпами ходят из комнаты в комнату бывшие офицеры всех родов и служб.

Что «бывшие», видно по выражению лиц (иногда заискивающих, а иногда явно враждебных) и по следам от свежеспоротых погон.

Несколько столиков для регистрации, у которых давка. Вызывают сразу двоих или троих, из разных комнат.

Путаница и дезорганизация полная. Как бы в доказательство через пять минут убеждаюсь, что таких мандатов, как у меня, несколько, но подписаны они разными начальствующими товарищами. Что еще хуже — председателей тоже несколько. Имеется инструкция, присланная из Москвы, но она напечатана на папиросной бумаге и прочесть ее не так просто. В заголовке сказано, что она касается «военнопленных и перебежчиков», а у нас случай своеобразный.

Однако главное не в названии. Суть инструкции в том, что надо использовать тех, кто может быть полезен, и не дать проникнуть в Красную Армию тем, кто еще держит камень за пазухой. Согласен.

Зажатый в угол, стоит Сергей Александрович Благодарев (с таким же мандатом), и человек пятнадцать — [175] двадцать белых офицеров донимают его расспросами. Причем диапазон интересов такой: «А нас не расстреляют в Чека?», «Скажите, а сколько будут платить, если я соглашусь поступить к вам во флот и запишусь в партию?»

Все остальные вопросы (иногда не менее идиотские) вмещаются между этими двумя. Но все как один просят не называть их пленными, а «добровольно оставшимися».

Более серьезные и умные из «бывших» стоят в сторонке и терпеливо ждут своей участи.

Помещение никто не охраняет. Поведение опрашивающих и регистраторов сухое, но вполне вежливое.

Еще через десять минут я убедился, что никому не нужен: всем заправляют командиры XI армии, чекисты и политотдельцы. Но за это же время насчитал среди регистрируемых двух бывших однокашников по гардемаринству и трех лейтенантов, с которыми познакомился 1 Мая на «Орле». С их помощью составил список «ценных специалистов, разочаровавшихся в белом движении и готовых работать в учреждениях Красного флота».

Поспешил к комфлоту, который уже расположился на берегу.

Через час, к великому неудовольствию одного из председателей этой своеобразной комиссии, восемь бывших флотских офицеров разошлись по домам, имея временные удостоверения и указание назавтра явиться в отдел личного состава Волжско-Каспийской военной флотилии.

— Что, дружков нашел?-весьма недружелюбно сказал председатель, подышав на каучуковую печать и ставя восемь кружков.

По сути, дружками, да и то бывшими, можно было условно назвать только двух. Но сейчас я видел перед собой только людей, сломанных жизнью, потому что они в 1917 году, не поняв происходящего, сделали неверный шаг. Теперь они были готовы на все, чтобы искупить свою вину перед родиной.

Учитывал я и то, что они не боятся, что раскроются такие данные их биографии, за которые ставят к стенке [176] (каратели, осваговцы, диверсанты или зверствовавшие в прошлом с матросами).

Война не кончена, командиров не хватает, а после войны придется строить большой флот (не представляю себе иначе РСФСР), — значит, эти восемь офицеров еще пригодятся!

Было бы хорошо, если я не ошибся.

Только один из восьми высказал желание сейчас не служить на кораблях и не участвовать в операциях против своих бывших соратников. Это оказался мичман Е. Енчевский, которого знал еще по Тифлису, а здесь встретил на «Орле», почему его можно было в какой-то мере считать «дружком» или, вернее, земляком.

Опасаясь, что поначалу новичку придется трудно, устроил Енчевского на «Пролетарий», под надзор Н.Ю. Озаровского{84}.

{84}Перечитав эти записи много лет спустя, я должен сказать, что семь из восьми этих офицеров служили честно и принесли немало пользы нашему флоту (так же, как и другие, принятые комиссией). Достаточно напомнить фамилию капитана 1-го ранга С.А. Венкстерна, который в качестве флагарта Черноморского флота, а позже профессора Специальных классов офицерского состава подготовил много первоклассных артиллеристов ВМФ и написал несколько научных трудов (по приложению теории вероятности к проблемам артиллерийской стрельбы). Но один из них продал свою честь и совесть и забыл ответственность перед народом, который простил его однажды. Е. Енчевский через полгода перебежал обратно к белым, на Азовском море, куда он был переведен по его просьбе. Узнал я об этом в конце 1920 года, находясь уже в Кронштадте в качестве командира «Якоря».

Издание: Исаков И.С. Каспий, 1920. — М.: Советский писатель, 1973.
Книга на сайте: militera.lib.ru/db/isakov_is/index.html
Иллюстрации: нет
OCR, корректура: Смолянин (small_yanin@rambler.ru)
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

 Отправлено: 02.09.07 22:52. Заголовок: Re:

lns пишет:

цитата:

Издание: Исаков И.С. Каспий, 1920.

Я писаниям всю жизнь комплексовавшего бывшего ревизора с "Изяслава" как-то верить не склонен. Больно уж много у него (скажем так) «несоответствий».

С уважением...

 Отправлено: 04.09.07 01:09. Заголовок: Re:

Подборка материалов по Видликой операции...


Телеграмма начальника отряда заградителей В. Е. Бурачка
А. П. Зеленому о поторлении сторожевыми судами парохода противника
в устье р. Видлицы

№ 29 8 мая 1919 г.
23 часа 30 мин.

Сегодня в 21 час 40 мин. "Куница" и "Горностай" вернулись в Свирицу. При выполнении поручений в 8 час. 55 мин. приблизились к берегу у Видлицы до 11 кабельтовых и были встречены ружейным огнем с берега. В устье реки были обнаружены два парохода, по которым был открыт огонь из орудий. Одному пароходу удалось уйти вверх по реке, другой не успел отойти от пристани – уничтожен. За пристанью обнаружена мачта, похожая на радиотелеграфную. В 10 час. сторожевики начали спускаться к зюйду, и на побережье противника не обнаружено. 47

Военный моряк Бурачек

ЦГАВМФ, ф. р-92, оп. 1, д. 158, л. 28. Телегр. лента.

............
Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г. – Л.: Наука, 1974. – С. 69.


Примечание 47
За удачные действия против неприятельских судов командам сторожевых судов "Куница" и "Горностай" Реввоенсовет Балтфлота выразил благодарность (ЦГАВМФ, ф. р-307, оп. 1, д. 36, л. 10 об.). 18 мая этими судами и заградителем "Березина" были вновь обстрелены главные силы противника, расположенные в устье р. Видлицы. Особо отличилась в этой операции команда заградителя "Березина" (ЦГАВМФ, ф. р-124, оп. 1, д. 176, лл. 1-3.).

...........
Там же. С. 336.

 Отправлено: 04.09.07 01:11. Заголовок: Re:

Приказ по 7-й армии об организации обороны Петрограда, побережья Финского залива,
Ладожского и Онежского озер *

№ 220 15 мая 1919 г.
Срочно

1. Ввиду осадного положения в районе Петрограда и побережья Финского залива и возникновения местных морских операций в Капорском заливе и Лужской губе, Реввоенсоварм 7 признал необходимым подчинить в оперативном отношении крепость Кронштадт с укрепленным Красногорским районом, фортами, со всем пехотным гарнизоном, артиллерией и специальными техническими войсковыми частями непосредственно начальнику [Морских сил] А. П. Зеленому.
2. Организацию судовой охраны и обороны р. Невы от ее истока до устья возложить на начальника Петроградской морской базы военмора Сполатбога с подчинением наморси.
3. Начальник Шлиссельбургской базы Шелтинга назначается комендантом крепости Шлиссельбург с оставлением в занимаемой им должности и с подчинением наморси по должности коменданта. На него возлагается организация обороны истоков Невы, также южного и западного берегов Ладозера от Носа Софоша, что на меридиане маяка Сухо до границы с Финляндией, севернее деревни Нижние Никулясы, с подчинением ему отряда сторожевых судов, стоящих в Шлиссельбурге.
4. Онежская флотилия (военмор Панцержанский), состоящая из Ладожского отряда (военмор Сарычев), Свирского отряда (Лодейнопольский отряд заградителей – военмор Бурачек и Череповецкий канонерский отряд) и Онежского отряда, подчиняется в оперативном отношении начдиву 1-й стрел[овой] Жданко и выполняет нижеследующие задачи: ладожский отряд охраняет южный и восточный берега Ладозера от Носа Софоша до границы с Финляндией, севернее деревни Кондуши и защищает устья рек Волхова, Соси **, Свири, Олонки; Свирский отряд обороняет Свирь, от ее устья до истока; Петрозаводский отряд защищает берега Онежского озера.

Командарм 7 Ремезов
Член Реввоенсоварм Лепсе

ЦГАВМФ, ф. р-92, оп. 1, д. 234, лл. 7-8. Телегр. лента.


* Приказ передан юзограммой в штаб Балтийского флота.
** Так в документе, вероятно, р. Сясь.

...........
Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г. – Л.: Наука, 1974. – С. 72-73.

 Отправлено: 04.09.07 01:36. Заголовок: Re:

Выписка из протокола совещания в Смольном 76 об усилении Шлиссельбургской базы миноносцами *

30 мая 1919 г.

Выписка из протокола заседания 30 мая 1919 г.: "п. 2) не позже 3 июня два угольщика – миноносцы ("Амурец" и "Уссуриец") должны быть на Шлиссельбургской базе в полной боевой готовности к выходу в озеро". 77

Резолюция: Сегодня, 1 июня, должны выйти, о чем дано приказание 30 мая. Сообщить в Шлиссельбург. А. П. Зеленой. 1 июня 1919 г.

ЦГАВМФ, ф. р-92, оп. 1, д. 158, л. 58 б. Архивная копия.


* Выписка послана штабом 7-й армии в штаб Балтийского флота 31. мая 1919 г.

…………
Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г. – Л.: Наука, 1974. – С. 105.

Примечание 76
На совещании присутствовали И. В. Сталин, И. И. Вацетис, С. И. Аралов, представители 7-й армии, Балтийского флота и Комитета обороны Петрограда. <…>

Примечание 77
Шлиссельбургская база была усилена миноносцами, "чтобы присутствие их являлось действительной угрозой попыткам противника высадить десант или уничтожить наши небольшие суда" (ЦГАВМФ, ф. р-92, оп. 1, д. 264, л. 117; д. 158, л. 199.). Кроме миноносцев "Амурец" и "Уссуриец", 15 июня в Шлиссельбург прибыли еще эсминцы "Выносливый" и "Внушительный" (там же. д. 158, л 253 об.).

…………
Там же. С. 339.

Продолжение следует.
С уважением МК

 Отправлено: 04.09.07 01:41. Заголовок: Re:

для АЗАРД - спаибо за подборку документов, но видно с тех времен и пошла в нашем флоте традиция топить безымянные корабли - в 1 МВ почему - то практически все корабли врага отправившиеся на дно оказались поименованы буквально в день потопления чуть ли не до последнего парусного дубка (или кокчермы по турецки) - а вот красные военморы сторожевиков "Куница" и "Горностай" топят безымянный пароход финнов (хоть у тех чисто своих кораблей на озере не было - лишь несколько взятых бывших русских) , моряки "Автроила" близ Ревеля захватывают тоже безымянный финский пароход , высаживают на него досмотровую группу и даже отправляют в Кронштадт , но ни в одном документе имени этого самого парохода нет - или оттого , что в Кронштадт он не дошел или разучились читать к тому времени , что на чужом борту по латыни написано (так на эсминце еще и офицеры оставались) , на Азове же в 20 и вовсе столько всего натопили по сводкам , удивительно как Врангель там вообще осенью операции проводил - а потом выяснялось , потопленная единица в лучшем случае лишь повреждена , или просто ушла выполнив свое задание, но наверх рапорт уже ушел и Красное Знамя кто - то уже получил
Вот откуда начались те безчисленные "успехи" подводников , катерников , летчиков в годы Отечественной и до сих пор вместо названия (которое очень легко проверяются) во многих изданиях топятся бесчисленные безымянные эсминцы , транспорты , тральщики и кто - то на старых мифах за которыми нередко стоит очень большая и реальная кровь делает себе карьеру
История как всегда учит только одному - на самом деле на ее уроках никто из власть имущих и никогда не учится
Абыдна - аднако

 Отправлено: 04.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

а Азове же в 20 и вовсе столько всего натопили по сводкам , удивительно как Врангель там вообще осенью операции проводил - а потом выяснялось , потопленная единица в лучшем случае лишь повреждена , или просто ушла выполнив свое задание, но наверх рапорт уже ушел и Красное Знамя кто - то уже получил

А сию обобщающую смелую сентенцию можно как-то развить, в смысле подкрепления фактами- как про потопленые -непотопленные, так и про ордена полученные за них

Вот в известном Вам сборнике по Украине приводится
Список судов белогвардейского флота, потопленых и поврежденных на Азовском море с 1 мая по 1 ноября 1920 г. подписанный комиссаром флотилии Озолиным и командующим Хвицким (РГАВМФ, ф. р-1,оп.4, д.3, л.197)
Все достаточно скромно из 7 едениц упомянутых как погибшие (6 на минах) неизвестно только название "судна типа паровой шхуны" подорвавшегося на минах у Белосарайской косы в период 5-10 октября, но я полагаю что в данном случае непонятка с названием вполне объяснима.
Из 6 поврежденых за этот период единиц у всех есть название, отмечено исправлены или в ремонте, только в случае с "Жарким" добавлено что сведения проверяются

 Отправлено: 04.09.07 21:24. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

видно с тех времен и пошла в нашем флоте традиция топить безымянные корабли

В данном случае Рамзес несколько погорячился, Телеграмма писалась по горячим следам и Бурачек вполне мог не знать имя какого-то мобилизованного пароходика, да и по тексту это не столь важно.
Что касается традиции очковтирательства, то вероятно, своими корнями она уходит в более старые времена. Хотя от этого не легче – традиция, прямо скажем, пакастная!
С уважением МК



Материалы по Видликой операции. Продолжение.

Юзограмма командующего Онежской флотилией Э. С. Панцержанского коменданту Шлиссенбургской крепости В. В. Шелтинге * с просьбой о высылке двух миноносцев для участия в Видлицкой операции

№ 423 20 июня 1919 г.

22 часа 9 мин.
Срочно
Оперативная

По приказанию командующего войсками района для исключительно важной, не терпящей отлагательства операции прошу тотчас же по получении настоящей юзограмы выслать два миноносца с 100-мм орудиями на буксирах, дабы зря не тратить ранее времени угля. Рандеву – устье Свири. О выходе телеграфируйте в лодейное Поле. 106

Комонфлот Панцержанский
Военком Клявин

ЦГАВМФ, ф-р-92, оп. 1, д. 158, л. 183. Телегр. бланк.

* Копия телеграммы была послана А. П. Зеленому.

…………
Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г. – Л.: Наука, 1974. – С. 149.

Примечание 106
23 июня в распоряжение Э. С. Панцержанского были высланы эсминцы "Уссуриец" и "Амурец" (ЦГАВМФ, ф-р-92, оп. 1, д. 158, л. 281 об.).

…………
Там же. С. 342.

 Отправлено: 04.09.07 23:23. Заголовок: Re:

для ABP_TOR - да конечно не только можно , но и нужно
как и писал того сборника у меня нет , но если не против - я по Липатову "20 год на Черном море" с 340, если кого упустил или прибавил - Вы меня поправите, корабли и свои сведения по ним ниже , насчет по красным награжденцам тут посложнее (люди не мое и приказы по ним не собираю - только на парадных портретах из книг практически все красные моряки на югах отметившиеся году к 22 - 23 по одному , а то и по 2 ордена имеют)
по Азову я не писал о наличии большого числа безымянных тут (это касалось Балтики и Онеги - по последнему Стрельбицкий в справочнике по потерям интервентов его не упоминает, да думаю и флотские историки за столько лет уже раскопали - бы кто это был, если конечно был - Видлица по итогам мира с нашей стороны границы осталась и если кого реально утопили , минимум ЭПРОН в начале 30 - х его бы разобрал , только подобных данных я не встречал что - то)
погибшие на Азове
канлодка Салгир - нет проблем , все верно
тральщики Дмитрий Герой Игнатьев (вообще - то Граф Игнатьев) - тоже без проблем, а вот с третьим хуже (по Вашему источнику сказать ничего не могу, у Липатова он вовсе отсутствует) - в реалии на мине погиб Успех (хотя по другим данным это Фельдмаршал Милютин - только нигде такого имени я не встречал кроме статьи в Гангуте по войне на Азове в 20 году)
минный заградитель Батум - тут интересней
Батум - бывший тральщик (не заградитель) взят красными в Севастополе и имел долгую и успешную жизнь (сдан на слом уже после 2 МВ)
у Мариуполя на минах погиб угольщик Батум (бывший транспорт ЧФ в годы 1 МВ) к тому времени давно разоруженный и военного экипажа не имевший - разница существенная согласитесь
одного из погибших я пока потерял (надеюсь не затопленный белыми Ростислав - сейчас перерывать свои записи не охота)
об отсутствии среди погибших безымянной шхуны , Вы думаю и сами догадались - то есть пока приписки не "велики" в рамках 20 процентов (ну и это не слабо для столь небольшой цифры)
Ну тогда зацепим и поврежденных
по Жаркому претензий нет - дойдем к остальным
Страж и Грозный - по красным отчетам их несколько раз повреждали в разных боестолкновениях у Бердянска - Таганрога - Мариуполя (у белых этого нет и более того - эти кораблики , бывшие минные транспорта в строй вступили и работали парой гораздо позже , чем впервые упомянуто в отчетах красных) - в начале воевали другие корабли - посмотрите для сравнения Андриенковского Терца или мемуары по белому флоту на Милитере
транспорты Волга и Альма - проблем почти нет, правда последняя у белых канлодкой числилась и если по материалам красных повреждена в октябре на мине в Керченском проливе и взята красными в Керчи в поврежденном состоянии - у белых уже в начале ноября 20 г в Киркинитском заливе "загорает" и бросили ее в Севастополе из - за неисправной машины (о подрыве нет ни слова или снова красная разведка перестаралась ? - да и в проливе мины ставили типа Рыбка и рассчитывать на эфект можно лишь на примере катера - даже для азовской шхуны ее взрыв не более чем неприятность, ну в отчете победа - хоть и смутная)
по Беспокойному проблем нет - хоть у белых в Бизерту и ушел (причем по некоторым данным даже на 2 Рыбках сразу подрывался)
а вот транспорт Смоленск (Октябрь 20 г - мина Таганрогский залив) - просветите если знаете кто енто такой ? единственный Смоленск на Черном море в то время и то бывший - это Рион (экс вспомогательный крейсер в годы русско - японской) под 145 метров длинны и 14 с лишним тысяч тонн водоизмещения при осадке 9 метров - кандидат для потери знатный , только какой идиот его туда притянул (максимальная глубина моря по статистике 14 метров и далеко не везде) - может поэтому не в одном источнике по этому Смоленску точных данных нет ?
Так - что поврежденных чуть больше набежало (я еще Урал не учитываю в бою у Обиточной снаряд получивший и из - за этого из строя будто бы выведенный)
Итого число потерь - в районе 15 единиц (это при том , что весь белый флот кроме 2 - 3 случаев высадки десантов в море в числе больше десятка практически не выходил из - за недостатка топлива) и не зря во всех источниках дают этих поврежденных поименно - в противном случае соотношение белых и красных потерь в пользу белых получается и об этом говорить как - то не принято
Ну если кого все же упустил - напомните , остальных завтра разберем
А вообще - если порядка 20 процентов приписок это норма и за это ордена нужно давать - ну тогда понятно почему и до сих пор временами Курски тонут (Вечная память погибшим на нем)

 Отправлено: 04.09.07 23:40. Заголовок: Re:

для Азардъ - тоже не из банальной вредности , а ради исторической правды (хоть кому она временами нужна ?)
Бурачек на тот момент командир отряда заградителей Онежской флотилии которому подчинялись Куница и Горностай - не проверив до конца данные он сообщает наверх командующему Балтфлотом о потоплении вражеского парохода (у белофиннов их на озере в то время по пальцам можно пересчитать - причем боевых и вовсе практически не было и в принципе это серьезный боевой успех) - тот вполне может "отстучать" наверх об успехе и в результате Реввоенсовет выражает отличившимся командам благодарность - а реальные результаты "успехов" действий у Видлицы таковы , что уже через месяц на озеро приводят эсминцы - добровольцы с 102 милиметровками на вооружении и приходится в Видлицу десант высаживать с весьма немалыми потерями - так за что награждать и в чем успех (ну а пароход он как тот мальчик - был - не был , да какая в принципе разница когда миллионы безымянными в земле лежат)

 Отправлено: 04.09.07 23:49. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

для Сергея - книга лежит на http://torrents.ru/forum - в принципе это большая свалка , но там есть отдел по военным книгам и немало всего интересного

Да, обидно... Одни люди делают, а другие...

 Отправлено: 05.09.07 16:36. Заголовок: Re:

цитата:

Я писаниям всю жизнь комплексовавшего бывшего ревизора с "Изяслава" как-то верить не склонен. Больно уж много у него (скажем так) «несоответствий».

В исторической литературе, изданной в СССР, вообще много (скажем так) «несоответствий». Исключение составляют, пожалуй, 1920-е годы, а потом начиная с годов 1988 – 1989... А в другое время трудно было писать о Гражданской войне, не умалчивая или не искажая какие-то факты. Но я даю ссылку на источник, предоставляя другим возможность оценить степень его достоверности.

 Отправлено: 06.09.07 01:28. Заголовок: Re:

lns пишет:

цитата:

даю ссылку на источник, предоставляя другим возможность оценить степень его достоверности

Мне очень импонирует эта позиция lns , и я считаю что надо давать параллельно и тех и других и уже потом разбираться в каждом конкретном случае, и, желательно, без личностных предпочтений "белые", "красные", "зеленые"…
И если сам я предпочитаю "белых", то это не означает, что можно давать тенденциозные оценки событиям столетней давности с позиций знаний сегоднешнего дня и сегоднешней морали.

И еще, несколько цитат из ветки ДЕТИ ИНТЕРНАЦИОНАЛА:
"Для торжества этой "рати" и была совершена "великая и бескровная"..."
"…такие уголовные рожи ещё поискать…"
"... Кто был никем, тот станет всем!"

Даже к врагам нужно относиться, по возможности, уважительно, пусть даже ради того, чтобы не умалять собственные подвиги!
И разве это не те же героические нижние чины, "творившие чудеса храбрости" в Порт-Артуре, Цусиме, на полях Манджурии, в Великой войне, о которых с таким трепетом собирают по крупицам биографические данные: когда награжден "егорием", "какой губернии…".
Но теперь они мерзавцы и "уголовные рожи", только потому, что им забили головы всякой дрянью… разве они виноваты в том, что история России сделала такой жуткий реверанс?!
С уважением МК

 Отправлено: 07.09.07 03:23. Заголовок: Re:

Материалы по Видликой операции. Продолжение.

Приказ командующего войсками Междуозерного района Гусарова о наступлении и высадке десанта в районе Видлицы

№ 13 22 июня 1919 г.
г. Лодейное Поле Оперативно

§ 1

Олонецкому участку:

1. Отбросить противника за границу Финляндии.
2. Выйти на линию: граница–Ведозеро–Пряжка.
3. По Петрозаводскому шоссе соединиться с Петрозаводской группой и составить сплошной фронт. Для этого одной группе Олонецкого участка вести наступление от р. Тулоксы к р. видлице и далее до границы. действовать совместно с онежской флотилией. Вторая группа должна вести наступление от Ламозера на запад к Утозеру–Сорочьей Горе–Тулозеру–Тихвери и далее к Видлице и границе на соединение с первой группой. Заняв указанную линию, выйти на линию: граница–Ведлозеро–Пряжка. Онежской флотилии сбить артиллерию противника и высадить десант 108 по указанию начальника олонецкого участка.
Всей операцией буду руководить лично.
Приложение: Общий план операции флотилии. *

Командующий войсками гусаров
Военком Должников
Врид наштаба Столица

ЦГАВМФ, ф. р-124, оп. 1, д. 106, л. 9. Заверенная копия. Опубл.: Разгром белофинскиж интервентов в Карелии в 1918-1922 гг. Петрозаводск, 1944. стр. 107; Карелия в период гражданской войны и иностранной интервенции. 1918-1920. Сб. документов и материалов. Петрозаводск, 1964, стр. 91.


* См. ЦГАВМФ, ф. р-124, оп. 1, д. 106, лл. 9-10.

…………
Балтийские моряки в борьбе за власть Советов в 1919 г. – Л.: Наука, 1974. – С. 150.


Приложение 108
По плану операции, разработанному к 21 июня, перед начальником отряда минных заградителей Балтфлота В. Е. Бурачком стояла задача высадить десант в устье р. Видлицы. Противник располагал в этом районе четырьмя 3,5-дюймовыми орудиями на правом берегу реки и двумя на левом. План операциипредусматривал также участие миноносцев со 100-миллимеровыми орудиями. Она должна быланачаться с прихода миноносцев к устью р. Свири (см. док. № 174 [Юзограмма командующего Онежской флотилией Э. С. Панцержанского коменданту Шлиссенбургской крепости В. В. Шелтинге, приведенная выше – МК]). предролагалось, что миноносцы будут заняты трое суток (ЦГАВМФ, ф. р-124, оп. 1,.д. 214, лл. 1-2, 9-10.).

…………
Там же С. 342.

 Отправлено: 10.09.07 15:30. Заголовок: Re:

для Уважаемого населения форума "Кортик" - давно и с переменным успехом "копаюсь" в русских катерах периода 1 МВ - тема интересная и по большей части не исследованная , да к тому же материал которым пользуюсь в основном открытые источники - то , что получилось найти по Балтике в общем - то обработал и первый кусочек выставляю на суд читателей , буду благодарен за любые дополнения и замечания (некоторая часть инфы пока на иностранщине , ну думаю заинтересованные поймут) - если понравится и потребуется "продолжение банкета" , порциями выложу все , что есть по Балтике , затем доберусь до ЧМ , Севера и крепостных и речных Военного ведомства (в списке только катера спецпостройки и смутных моментов море , но уже движется к безразмерному , поэтому стоит ли продолжать давать инфу - решать вам)
Так как большая часть катеров так или иначе несла красный флаг (кто - то несколько недель , а кто - то и всю жизнь) материал даю в Красных флотилиях (смысла заводить отдельную тему пока не вижу)

Малые моторные заградители (Минные теплоходы)
в некоторых источниках названы просто Теплоход с порядковым №
1 серия Водоизмещение:34 т длина: 20.7 м ширина – 5 м осадка 1 - 1.2 м, Силовая установка: 2 2-х цилиндровых дизеля суммарной мощностью 60 л.с Скорость:наибольшая - 7.25 узла (по контракту) - на приемных испытаниях от 7.8 до 8.6 узла экономическая - 5 узл Дальность плавания: 360/420 миль (8/5 узл ходом) Запас топлива: 0.9 тонны (нефть), вооружение: 1х1 7.62-мм пулемет 25 мин заграждения 1 прожектор диаметром 30 см офицеры/нижние чины - 1/7 человек
"М-1" Начат постройкой на Охтинской судоверфи АО "В. Крейтон и Ко" в СПб, достроен на Ижорском заводе.10.09.1912 в списки судов БФ, заложен в 12 1911, спущен 10.1912 в строй в 6 1914 В период 1 МВ в составе отряда заградителей - минные постановки в Ирбенском проливе. 25.10.1917 г. на сторону Советской власти. 12.04.1918 интернирован немцами в Гельсингфорсе.13.05.1918 г. передан финнам и как "Т-25" в составе их ВМС С 1936 Paukku 1936. 13.11.1941 погиб в шторм у о-ва Koivisto в Финском заливе
"М-2" Начат постройкой на Охтинской судоверфи АО "В. Крейтон и Ко" в СПб, достроен на Ижорском заводе.10.09.1912 в списки судов БФ, заложен в 12 1911 спущен 10.1912 в строй в 6 1914 В период 1 МВ в составе 3-го дивизиона сторожевых катеров 25.10.1917 г. на сторону Советской власти.Из-за невозможности проводки во льдах, оставлен в Ревеле 25.02.1918 взят германскими войсками и с 3.5.1918 у них как ВСУ КМ -1. 11.11.1918 передан Эстонии. С 19.01.1919 г. по 27 г. как М-8 в тральной экспедиции Эстонского флота. С 1927 г "Калев", с 1935 г. по 1940 г. "Кери" в составе флота С 13.08.1940 - в составе КБФ СССР. С 15.07.1941 г. - катер-тральщик "№ 1". С 25.07.1941 г. в 15-м дивизионе катеров - катерный тральщик "№ 1502". участие в обороне Таллина, минные постановки. Затоплен у входа в Минную гавань 28 08 1941 при уходе советских войск из Таллина В 9 1941 г поднят германскими саперами, восстановлен и 05.1942 г в качестве штабного катера в Ostlandflottille, Gr. Revel. В 8 1942 г стал дозорный катер «Boot 156». С 5 1943 г «О.Re 76». 10.10.1944 у о-ва Эзель тяжело поврежден советской авиацией и вскоре взорван тут же.
"М-3" Начат постройкой на Охтинской судоверфи АО "В. Крейтон и Ко" в СПб, достроен на Ижорском заводе.10.09.1912 в списки судов БФ, заложен в 12 1911, спущен 10.1912 в строй в 6 1914 В период 1 МВ войны в составе 3-го дивизиона сторожевых катеров 25.10.1917 г. на сторону Советской власти.Из-за невозможности проводки во льдах, оставлен в Ревеле 25.02.1918 г.взят германскими войсками и с 4.6.1918 у них как ВСУ КМ -2. 11.11.1918 г. передан Эстонии. С 19.01.1919 г. по 23 г. как М-2 входил в тральную экспедицию Эстонского флота. С 1920 г стал Traal. С 1923 служебный катер использовался для перевозок в порту Таллина В 1930 г продан G. Sergo & Co. в качестве каботажного теплохода TRAAL (ESFL) - 58 т 20 x4,95 x2,4 m 1935 г. продан фирме August Tolli, Pernau и до 1940 г. рыболовное судно в 1940 г национализирован 3.07.41 г затоплен в Пернове при уходе советскими войсками и вскоре поднят немцами 12. 12. 41 Verwendungsbeschluß Prisenhofes Berlin 01.01.43 Reparaturbedürftig estn.Flagge.Lochstedt Pernau - в начале 1944 сдан на слом.
"М-4" Начат постройкой на Охтинской судоверфи АО "В. Крейтон и Ко" в СПб, достроен на Ижорском заводе.10.09.1912 в списки судов БФ, заложен в 12 1911, спущен 10.1912 в строй в 6 1914 В период 1 МВ в составе Шхерного отряда судов. 25.10.1917 г. перешел на сторону Советской власти. 09.04.1918 г., из-за невозможности проводки во льдах , оставлен в Або, где интернирован немцами, 13.05.1918 г. захвачен финнами и как "Т-21" в составе их ВМС с 1936 Loimu,с 1988 T-21 Loimu с 1952 кабельное судно. 1963 исключен из списков и продан, с 1988 переоборудован в экскурсионное судно С 1996 у частного владельца
"М-5" Начат постройкой на Охтинской судоверфи АО "В. Крейтон и Ко" в СПб, достроен на Ижорском заводе.10.09.1912 в списки судов БФ, заложен в 12 1911, спущен 10.1912 в строй в 6 1914 В период 1 МВ минные постановки в Ирбенском проливе.25.10.1917 г. на сторону Советской власти.12.04.1918 интернирован в Гельсингфорсе немцами 24.04.1918 передан финнам и как "Т-17" в составе их ВМС с 1936 Lieska , участвовал во 2 МВ 21 3 1953 исключен из активной службы и 2 12 1958 сдан на слом
2 серия Водоизмещение: 46 т длина 23.2 м ширина 5 м осадка 1.1 м Силовая установка 2 2-х цилиндровых дизеля суммарной мощностью 60 л.с Скорость:наибольшая - 7.25 узла (по контракту) - на приемных испытаниях 8.5 узла экономическая - 5 узлов Дальность плавания 650/690 миль (7/5 узл ходом) Запас топлива:нормальный 1.9 тонны (нефть) усиленный - 2.2 тонны (уголь) вооружение: 1х1 7.62-мм пулемет 40 мин заграждения 1 прожектор диаметром 30 см офицеры/нижние чины - 1/7 человек
"М-6" построен на Бьернеборгском судостроительном заводе в Финляндии по заказу технической конторе И. Анучкина ("Бюро-Вега"). 20.12.1914 г. в списки судов БФ , заложен 10.01.1915 г., спущен 20.9.1915 в строй 03.10.1916 г. В период 1 МВ в составе отряда заградителей - минные постановки в Ирбенском проливе. 25.10.1917 г. на сторону Советской власти. 12.04.1918 г. интернирован в Гельсингфорсе немцами. 24.04.1918 г.
захвачен финнам как "Т-17", вскоре возврат немцам и с 6 1918 в составе их флота как ВСУ KM-27, 13 11 1918 вновь передан финнам и с весны 1919 в составе их ВМС "Т-17", с 1936 Miina с 1952 учебный катер . 9.2.1953 исключен из списков и 6.4.1955 продан на слом.
"М-7" построен на Бьернеборгском судостроительном заводе в Финляндии по заказу технической конторе И.Анучкина ("Бюро-Вега").20.12.1914 г. в списки судов БФ,заложен 10.01.1915 г., спущен 20.9.1915 в строй 03.10.1916 г. В период 1 МВ в составе Шхерного отряда судов.25.10.1917 г. на сторону Советской власти.09.04.1918 г, из-за невозможности проводки во льдах , оставлен в Або, где интернирован немцами, 13.05.1918 г.в состав их флота как ВСУ KM-28 в начале лета 1918 передан финнам как "Т-22" в их ВМС с 1936 Рommi 8.4.1953 исключен из списков и 21.4.1954 продан на слом
"М-8" построен на Бьернеборгском судостроительном заводе в Финляндии по заказу технической конторы И.Анучкина ("Бюро-Вега"). 20.12.1914 г. в списки судов БФ , заложен 10.01.1915 г. спущен 20.9.1915 , в строй 03.10.1916 г. В период 1 МВ в составе 3-го дивизиона сторожевых судов минные постановки в Ирбенском проливе. 25.10.1917 г. перешел на сторону Советской власти. Из-за невозможности проводки во льдах, оставлен в Ревеле. 25.02.1918 г. взят германскими войсками. у них с 4.6. 1918 как ВСУ KM-3. 11.11.1918 г. передан Эстонии. С 19.01.1919 г. по 27 г. как М-10. в тральной экспедиции Эстонского флота С 1927 г "Олев", с 1935 г. по 1940 г. "Вайндло" в составе флота С 13 08 1940 в КБФ с 15 07 41 КАТЩ № 2 с 25 07 41 КАТЩ – 1501 в 15-го дивизионе катеров в конце лета перешел в Кронштадт с 7 9 41 "Вайндло" с 1 10 1942 в порту на хранении с 3 8 44 выведен из боевого сост. флота, переоборудован в водолазный рейдовый бот ВРД 84 в составе плавучих средств тыла КБФ с 17 1 46 ВРД 105 и 28 8 48 сдан на слом
"М-9" построен на Бьернеборгском судостроительном заводе в Финляндии по заказу технической конторы И. Анучкина ("Бюро-Вега"). 20.12.1914 г. в списки судов БФ , заложен 10.01.1915 г. спущен 16.10.1915, в строй 03.10.1916 г. В период 1 МВ в составе 3-го дивизиона сторожевых судов минные постановки в Ирбенском проливе. 25.10.1917 г. перешел на сторону Советской власти. Из-за невозможности проводки во льдах, оставлен в Ревеле. 25.02.1918 г. взят германскими войсками в Ревеле (Таллин) – у них с 4.6. 1918 ВСУ KM-4 - 16.10.1918 затонул на Кассарском плесе от взрыва мотора и пожара после этого, но вскоре поднят и вероятно сдан на слом эстонцами в начале 20 – х гг
3 серия Водоизмещение: 46 т длина: 23.2 м ширина 5 м осадка 1.1 м Силовая установка: 2 3-х трехцилиндровых дизеля суммарной мощностью 60 л.с. Скорость:наибольшая - 7.25 узла (по контракту) на приемных испытаниях:"М-10" - 8.5 узла экономическая - 5 узлов Дальность плавания:"М-10"- 650/690 миль (7/5 узловым ходом)Запас топлива:нормальный :"М-10" - 1.9 тонны (нефть)усиленный - 2.2 тонны (уголь) вооружение:1х1 7.62-мм пулемет 40 мин заграждения 1 прожектор диаметром 30 см офицеры/нижние чины - 1/7 человек
"М-10" Построен на верфи АО "А.Альстрем" в Варкаузе (Финляндия) строй № 536. 10.11.1916 г. в списки судов БФ, заложен в 12 1916 г., в строй в 5 1917 г. 25.02.1918 г. взят германскими войсками в Ревеле у них с 28.5.1918 в составе Ostsee / MR-Hfl.Reval как ВСУ KM-16 – дальше ?
"М-11" Построен на верфи АО "А.Альстрем" в Варкаузе (Финляндия) .10.11.1916 г. в списки судов БФ, заложен в 12 1916 г., в конце 1917 г в Ревеле в процессе сдачи и 25.02.1918 г. взят германскими войсками у них с14.6.1918 в составе Ostsee / MR-Hfl.Reval как ВСУ KM-14 – дальше ?
"М-12" Построен на верфи АО "А.Альстрем" в Варкаузе (Финляндия) .10.11.1916 г. в списки судов БФ, заложен в 12 1916 г., в конце 1917 г в Ревеле в процессе сдачи и 25.02.1918 г. взят германскими войсками у них с 14.6.1918 в составе Ostsee / MR-Hfl.Reval как ВСУ KM-15 – дальше ?
"М-13" Построен на верфи АО "А.Альстрем" в Варкаузе (Финляндия) .10.11.1916 г. в списки судов БФ, заложен в 12 1916 г., в конце 1917 г в Ревеле в процессе сдачи и 25.02.1918 г. взят германскими войсками (вероятно полностью в строй так и не вошел и разобран тут к началу 20 – х гг)

 Отправлено: 10.09.07 17:31. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

10.09.1912 в списки судов БФ

Номер приказа не сообщите?

 Отправлено: 10.09.07 18:07. Заголовок: Re:

Рамзес пишет:

цитата:

"М-1" Начат постройкой на Охтинской судоверфи АО "В. Крейтон и Ко" в СПб, достроен на Ижорском заводе.10.09.1912 в списки судов БФ,

Когда я двадцать лет назад занимался теплоходами, никаких приказов об их зачислении не встречал. Литерно-цифровые обозначения им присваивались явочным порядком и, скорее всего, по инициативе и по выбору фирмы-строителя. Литера "М" была взята от слова "мотор", которым часто назывались катера с двс.

Рамзес пишет:

цитата:

заложен в 12 1911,

Официальная закладка этой мелочи, понятно, не производилась. Стапельная сборка корпусов началась намного позже - 15 июля 1912 г.

Рамзес пишет:

цитата:

спущен 10.1912

Это не верно. В 1912 г. был спущен только М.3, остальные четыре корпуса зимовали на стапеле.

Рамзес пишет:

цитата:

"М-6" построен на Бьернеборгском судостроительном заводе в Финляндии по заказу технической конторе И. Анучкина ("Бюро-Вега"). 20.12.1914 г. в списки судов БФ ,

Здесь, думаю, дата также взята "с потолка".

Рамзес пишет:

цитата:

заложен 10.01.1915 г., спущен 20.9.1915

Очень интересные данные. Откуда дровишки? В смысле, насколько можно верить этим данным?

Рамзес пишет:

цитата:

"М-10" Построен на верфи АО "А.Альстрем" в Варкаузе (Финляндия) строй № 536. 10.11.1916 г. в списки судов БФ, заложен в 12 1916 г., в строй в 5 1917 г. 25.02.1918 г. взят германскими войсками в Ревеле

Сомневаюсь, фирма Альстрема долго не могла получить материал даже для формального начала стапельных работ. По состоянию на 1 мая 1917 г. корпусная сталь еще получена не была и никаких стапельных работ по этим катерам фирма не вела.

 Отправлено: 10.09.07 19:59. Заголовок: Re:

для VVY- спасибо за Ваши правки, как и писал данные источников у меня открытые поэтому любые серьезные поправки интересны , потерпите еще денек (завтра загруза много) в среду отправлю обещанный остаток сормовцев где - то после обеда + весь комплект чего по катерам Балтики нарыл , конкретика по датам , это в основном альбом Апалькова по Русскому флоту начала 90 - х гг, данные по третьей серии это статья по минзагам Стрельбицкого для польского Окренти Военни + немцы (Гренер и кое - какие списки их трофеев и флотилии тральных катеров Ревель из архивов - ну саму флотилию , если интересно дам , чуть позже - там большинство единиц с реальными нашими пока сопоставить не получается)

 Отправлено: 10.09.07 22:07. Заголовок: Re:

ну если сильной критики пока нет - я продолжу катерами из малоизвестных , а завтра к ним немецкие и финские данные добавлю (вдруг кто - то что дельное подскажет)
для VVY , тут местами к сожалению больше версии , чем реальные данные и было бы весьма полезно Ваши дополнения получить
Катера программ 1915 – 17 гг
Сторожевые катера СК 1-12 постройки фирмы А. Золотова, в Петрограде
Деревянный корпус и палуба, рубка из металла Водоизмещение 24 т, Двигатели - 2 американских Ван Блерк по 150 л с, скорость хода 20 узлов Длина наибольшая 19,2 (63 фут), ширина 2,84, среднее углубление 1,07 м. Вооружение:1 47-мм пушка, 1 пулемет и ацетиленовый прожектор. Экипаж 8 человек
По некоторым данным заказаны 2 сериями по 6 штук летом 1915 и в конце того же года
СК 1
СК 2
СК 3
СК 4 спущен 2 11 1915
СК 5
СК 6
СК 7
СК 8
СК 9
СК 10 – 1 12 1916 в 23 ч 54 мин в Ирбенском проливе 57,42 N 21,53 O погиб от взрыва собственной мины на борту в ходе их постановки (потери экипажа 3 человека)
СК 11
СК 12
Все вошли в состав 1 дивизиона СКА БФ к осени 1916 и использовались в Моонзунде - с весны 1917 базировались на плавбазу (самоходную баржу) БК – 1 которая сгорела в 9 1917 в Рогукюле от пожара мотора – участвовали в Моонзундском сражении осенью 1917 после которого ушли в Ревель и затем в Гельсингфорс , где в апреле 1918 брошены из – за невозможности вывоза и взяты финнами - 1 катер этой серии в составе их флота с конца лета 1918
Всего в Хельсинки немцы и финны взяли в 4 1918 22 катера (по другим данным 30) именуемых ими как сторожевые , но какие именно доподлинно сегодня не известно кроме того там же брошены 10 паровых и 23 моторных катера (вероятно часть последних из службы связи БФ)

Сторожевые катера СК 13-24 постройки «Северного товарищества промышленности и торговли», в Петрограде
Деревянный корпус и палуба, рубка из металла Водоизмещение около 24 т, Двигатели - 2 американских Ван Блерк по 150 л с, скорость хода 20 узлов Длина наибольшая 19,2 (63 фут), ширина 2,84, среднее углубление 1,07 м. Вооружение:1 47-мм пушка, 1 пулемет и и катерный трал. Экипаж 8 человек
заказаны в конце 1915
СК 13 – по некоторым данным взят финнами в Або в апреле 1918
СК 14 – по некоторым данным взят финнами в Або в апреле 1918
СК 15
СК 16 - участвовал в Моонзундском сражении осенью 1917 – по некоторым данным взят финнами в Або в апреле 1918
СК 17 - участвовал в Моонзундском сражении осенью 1917 – по некоторым данным взят финнами в Або в апреле 1918
СК 18 - участвовал в Моонзундском сражении осенью 1917
СК 19 - участвовал в Моонзундском сражении осенью 1917 – по некоторым данным взят финнами в Або в апреле 1918
СК 20
СК 21
СК 22
СК 23 (по данным справочника Бережного с 9.2.1919-ПС № 304, с 13.9.1920 - Ловкий, в 1-4. 1921 - СК-43. Постр. в 1916 в Птгр по заказу ГВИУ. В 5.1918 принят от Воен. ведомства и вкл. в сост. БФ. В конце 7.1918 ушел из Птгр на Волгу и 4.8.1918, прибыв в Казань, вошел в сост. ВВФ. Участв. в гражд. в. (бои за Казань в 8.1918). 9.2.1919 перекласс, в ПС. С 31.7.1919 входил в ВКВФ, а с 5.7.1920 -в МСКМ. 20.8.1920 убыл по ж. д. из Астрахани, 1.9.1920 прибыл в Мариуполь и 10.9.1920 в качестве м. к. вкл. в сост. АВФ. 14.11.1920 переведен в МСЧМ и с 26.6.1921 находился в распоряжении СНиС МСЧМ. Кап. рем. в 1922. 27.3.1923 возвращен в кл. СКА. 16.10.1925 сдан в порт па хранение, а 17.1.1930 - в ОФИ для разборки на металл.)
Водоизмещение 24 т, Двигатели - 300 л с, скорость хода 18 узлов Длина наибольшая 18,2, ширина 3, среднее углубление 0,9 м. Вооружение:1 47-мм пушка, 2 пулемета. Экипаж 15 человек
СК 24 (по данным справочника Бережного с 9.2.1919-ПС № 304, с 13.9.1920 - Ловкий, в 1-4. 1921 - СК-43. Постр. в 1916 в Птгр по заказу ГВИУ. В 5.1918 принят от Воен. ведомства и вкл. в сост. БФ. В конце 7.1918 ушел из Птгр на Волгу и 4.8.1918, прибыв в Казань, вошел в сост. ВВФ. Участв. в гражд. в. (бои за Казань в 8.1918). 9.2.1919 перекласс, в ПС. С 31.7.1919 входил в ВКВФ, а с 5.7.1920 -в МСКМ. 20.8.1920 убыл по ж. д. из Астрахани, 1.9.1920 прибыл в Мариуполь и 10.9.1920 в качестве м. к. вкл. в сост. АВФ. 14.11.1920 переведен в МСЧМ и с 26.6.1921 находился в распоряжении СНиС МСЧМ. Кап. рем. в 1922. 27.3.1923 возвращен в кл. СКА. 16.10.1925 сдан в порт па хранение, а 17.1.1930 - в ОФИ для разборки на металл.)
Водоизмещение 24 т, Двигатели - 300 л с, скорость хода 18 узлов Длина наибольшая 18,2, ширина 3, среднее углубление 0,9 м. Вооружение:1 47-мм пушка, 2 пулемета. Экипаж 15 человек
Строились для 2 дивизиона СКА БФ (капитан 2 ранга А Кара – Динжан к лету 1917) к осени 1917 часть вошла в строй и участвовали в Моонзундском сражении осенью 1917 после которого ушли в Ревель и затем в Гельсингфорс , где в апреле 1918 брошены из – за невозможности вывоза и взяты финнами

Сторожевые катера СK 25-40 (возможно какая – то часть серии строилась в Норвегии) постройки Borga Batvarf, Porvo (в наших источниках Боргосская судостроительной верфь)
Деревянный корпус и палуба, рубка из металла Водоизмещение 20 т, мощность 2 бензиновых двигателей 300 л.с, скорость хода 18 узлов. Длина наибольшая 21,33, ширина 3,2 среднее углубление 1,2м Вооружение: 47-мм пушка и пулемет. экипаж 8 человек
СK 25
СK 26
СK 27
СK 28
СK 29
СK 30
СK 31
СK 32
СK 33
СK 34
СK 35
СK 36
СK 37
СK 38
СK 39
СK 40
вероятно все взяты немцами и финнами на верфи в прцессе достройки или сдачи русскому флоту в 4 1918 г

 Отправлено: 10.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Рамзес. Все получил, огромное спасибо. Но вот письмо послать - тяжело. На форуме как то проще получается. Насчет фото бронекатера № 8. Непонятно откуда взялся этот номер. Это фото проходило через меня и оно никак не подписано. На катере № также не читается. Насчет подборки "Муллинсов" - все это маневры Киевского округа в 1936 г. и я подозреваю, что №№ на катера нанесли специально для маневров, настоящие их номера в это время совсем другие. Во всяком случае в 1929 г. они еще Д-1 и т.д. А вообще все интересно, вот только времени нет. С уважением.

 Отправлено: 10.09.07 22:45. Заголовок: Re:

Рамзес. По поводу ПС № 303 и № 304. У меня очень сильное подозрение, что это речные канонерские лодки завода Беккер и что Бережной просто не сумел из-за недостатка информации в документах разобраться в этом вопросе. Дело в том, что в тех документах ГВТУ которые я сумел просмотреть нет никаких упоминаний о заказе для ГВТУ (все заказы катеров, кроме катеров для крепостных артиллерий шли через него) в 1916-1917 гг. подобных катеров. Да и зачем сторожевые катера были нужны Военному ведомству, что сторожить? Оно никак не могло получить даже ранее заказанные броневые катера от Ревенского и Беккера, отказалось от предложения фирмы "Муллинс" построить еще одну серию дозорных катеров. и тем более этого не могло произойти на заводах Петрограда, перегруженных заказами Морского ведомства. А вот Коломенский завод какие то броневые катера для Военного ведомства строить начал (об этом есть упоминания в документах уже советского времени середины 20-х годов), но похоже так ничего и не достроил. В любом случае надо разбираться. С уважением.

 Отправлено: 10.09.07 23:33. Заголовок: Re:

для Тритон - я почему и даю конкретные источники данных , там где у меня сомнение в инфе имеется , по БКА на Днепре и не только все чего за это время наисправлял я чуть позже выложу, а пока с морскими - бы хоть немного разобраться (по посыльникам этим есть какая - то туфта , ну я в мемуарах встречал , что вместе с РКЛ на Волгу и СКА питерской постройки отправили и где - то в бумаге даже их слабенькая фотка попадалась именно на Волге , причем на верхней - однозначно не Гринпорты которые красные в район Царицына притянули , с Коломенскими же БКА я себе картинку в целом составил , если речь о Тревоге идет - ну это позже)
Раз пошла такая "пьянка" то я выложу и последнюю серию СКА + данные о них в составе забугорных флотов (вот только перевести все это я не успел) надеюсь админы шибко не заругают
Сторожевые катера СК 41 – 58 постройки Turun Veneveistamo/Abo Batvarf (шлюпочная мастерская Турку - в наших источниках Абосская судостроительная верфь)
Деревянный корпус и палуба, рубка из металла, имели бронирование моторного отсека, погреба и рубки. Водоизмещение около 15 т, Двигатель - американский Ван Блерк 150 л с, скорость хода 15 узлов. Длина наибольшая 15,24 ширина 2,72, среднее углубление 1,04 м. Вооружение:1 47-мм пушка экипаж 6 человек
50-футовые катера для Або-Aландской позиции построены по чертежу инженер-механика лейтенанта Федоровым. 15.9.1915 выдано задание на разработку проекта 20.10.1915 утверждено и 25.11.1915 выдан заказ Импорт двигателей затруднен. Верфь попросила двигатели доставить в Aрхангельск, но отправлены через Швецию.4 8 1916 немцы вблизи Готланда захватили пароход Фемида, который вез моторы от Стокгольма до Rauma и судно возвращено в Швецию, позже импортированы в Финляндию, но поставка катеров отсрочена. Первые двигатели прибыли в Турку 19.3.1917. Поставки нефти для испытаний проблема, которая задержала введение в строй. Ее доставили с Каспия лишь 30 5 1917 Первые катера вошли в строй 2 8 1917 показав на испытаниях скорость 16 – 17,5 узлов и в боях 1 МВ не участвовали сданы заказчику осенью 1917 г. и в октябре начали кампанию - 9 штук (СК 41 – 49) вошли в 4 дивизион СКА Шхерного отряд судов БФ и 9 штук (СК 50 –58) в 5 дивизион СКА Шхерного отряд судов БФ оба с базой в Або - осенью1917 4 дивизион оставил катера на верфи Crichton в Або на зимовку, 5 дивизион на верфи Вулкан в Або – вывезти из Финляндии весной 1918 русские их не смогли, стояли на верфи до 22 4 1919, когда финское правительство приняло катера (7 из них дальше под финским флагом 11 остальных возвращены в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту) СК 41 - финский CK 1 по ж / д 10 9 1919 прибыл в Сортавалу на Ладоге в активной службе с весны 1920 г. весной 1927 исключениз службы и сдан на хранение 2 5 1936 сдан на слом и разобран в Сортавале
СК 42 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 118 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ на слом
СК 43 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 119 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 9.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
СК 44 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 120 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 11.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
СК 45 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 121 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 11.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг СК 46 - финский CK 3 по ж / д 14 9 1919 прибыл в Сортавалу на Ладоге – 28 10 1919 переименован в СК 2 в активной службе с весны 1920 г. весной 1927 исключен из службы и сдан на хранение 2 5 1936 сдан на слом и разобран в Сортавале
СК 47 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 122 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 11.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
СК 48 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 123 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 9.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
СК 49 - финский CK 2 использовали пограничники в Финском заливе - списан в конце 1920 (после взрыва снарядов и пожара на борту 11 11 1920 севернее Кронштадта , 14 11 приведен в порт и вскоре сдан на слом)
СК 50 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 124 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 9.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
СК 51 - передан финскому Таможенному обществу как NV31 с 1923 г использовался в районе Койвисто передан финской Береговой охране с 1930 списан весной 34 г
СК 52 - передан финскому Таможенному обществу как NV32 с 1923 г служил в районе Марианхамина где взорвался и сгорел 22 8 1928.
СК 53 - передан финскому Таможенному обществу как NV33 с 1923 г служил в районе Ганго передан финской Береговой охране с 1930 списан весной 34 г
СК 54 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 125 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 11.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
СК 55 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 126 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 11.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
СК 56 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 127 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 11.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг СК 57 - передан финскому Таможенному обществу как NV34 с 1923 г служил районе Котки передан финской Береговой охране с 1930 списан весной 35 г
СК 58 – финнами не использовался возвращен в Советский Союз в 1922 по мирному договору в Taрту и переведен в Кронштадт как м.к. № 128 был в порту на хранении , 7.1923 сдан в ОФИ откуда в 11.1923 передан Балтийской флотилии МПО ОГПУ и вероятно сдан на слом к середине 30 – х гг
всех 18 катеров.

Сторожевые катера 12 штук (планируемые номера не известны) постройки A/S Maritim in Kristiania , Норвегия
Деревянные катера Водоизмещение около 25 т, Двигатели - 3 американских Стерлинга по 150 л с (по другим данным суммарно 525 л с), скорость хода 20 узлов Длина наибольшая 20,1 (66 футов), ширина 3,6 среднее углубление 1,2 м. Вооружение (планируемое):1 47-мм пушка, 1 пулемет. Экипаж 8 человек
заказаны 12 1915 г
Фирма - неисправный подрядчик , хотя заказаны одними из первых, полностью так и не сданы, корпуса на лихтерах привезены в Архангельск, внутренними водными путями в Петроград, затем в Гельсингфорс для достройки. До 4 1918 закончены не были и перед уходом русских номинально проданы шведскому консулу в Гельсингфорсе Крогиусу - захвачены немцами именовавшими их “Norwegischen Boote” и 4 в 1919 то ли выкуплены то ли возвращены морских силам Северо - Западной Добровольческой армии. Осенью 1919 перешли из Нарвы в Ревель и вскоре после разгрома армии Юденича захвачены в порту эстонцами Вероятно все проданы частным лицам и в эстонском флоте не числились 1 гражданский катер этой серии использовался для контрабанды алкоголя и в конце 20 – х гг захвачен финской погранохраной. В 1930 служил в финских ВМС как VMV 4

В конце весны 1918 г. прошли испытания и приняты флотом сторожевые катера С.К.101 - С.К.103, заказанные верфи Золотова в 8 1916 г. Возможно, принят и С.К.104
С. К. 101, с 9.2.1919-ПС № 305, с 13.9.1920 - Летучий, в 1-4. 1920 -СК-44. В 5.1918 при¬нят от Воен. ведомства и в сост. БФ. В конце 7.1918 ушел из Птгр на Волгу и 4.8.1918, прибыв в Казань, вошел в сост. ВВФ. Участв. в гражд. в. (бои за Казань в 9.1918). 9.2.1919 перекласс, в ПС С 31.7.1919 входил в ВКВФ, а с 5.7.1920 -в МСКМ. 20.8.1920 убыл по ж. д. из Астрахани, 1.9.1920 прибыл в Мариуполь и 10.9.1920 в качестве м.к. вкл. в сост. АВФ. 14.11.1920 переведен в МСЧМ. Кап. рем. в 1921 - 1922. С 26.6.1921 находился в распоряжении СНиС МСЧМ. 6.7.1922 передан Сев.-Кавказскому воен. округу РККА, а IU.I2.1922 -МПО ОП1У для использования в качестве ПСКА. 31.12.1923 возвращен в сост. МСЧМ, перекласс, в СКА и сдан в порт на хранение. 20.7.1929 разоружен, передан промышленности для реа¬лизации и пекл, из епископ флота.
С. К. 102. В 5.1918 принят от Воен. ведомства и в сост. БФ. 8.9.1918 сдан в Петроградский воен. порт на хранение, а впоследствии передан в ОФИ для реализа¬ции и искл. из списков флота.
С. К. 103, с 9.2.1919-ПС № 306, с 13.9.1920 - Лихой, в 1-4. 1920- СК-45. В 5.1918 при¬нят от Воен. ведомства и в сост. БФ. В конце 7.1918 ушел из Птгр па Волгу и 4.8.1918, прибыв в Казань, вошел в сост. ВВФ. Участи, в гражд. в. (бои за Казань в 9.1918). 9.2.1919 перекласс, в ПС. С 31.7.1919 входил в ВКВФ, а с 5.7.1920 -в МСКМ. 20.8.1920 убыл по ж. д. из Астрахани, 1.9.1920 прибыл, в Мариуполь и 10.9.1920 в качестве м.к. вкл. в сост. АВФ. 14.11.1920 переведен в МСЧМ. С 26.6.1921 находился в распоряжении СИиС МСЧМ. Кап. рем. в 1922-1923. 6.7.1922 передан Сев.-Кавказскому воен. округу РККА, 10.12.1922 -МПО ОГПУ для использования в качестве ПСКА.31.12.1923 возвращен МСЧМ, перекласс, в СКА и сдан в порт на хранение. 29.4.1927 разоружен, передан в ОФИ для разборки на ме¬талл.
С. К. 104. В 5.1918 при¬нят от Воен. ведомства и в сост. БФ. . 29.1.1925 разо¬ружен, сдан в ОФИ для разборки на металл.
Водоизмещение 24 т, Двигатели - 300 л с, скорость хода 18 узлов Длина наибольшая 18,2, ширина 3, среднее углубление 0,9 м. Вооружение:1 47-мм пушка, 2 пулемета. Экипаж 15 человек
кроме того есть фото катеров с № 105 и 108 на борту схожих с катерами постройки Северного товарищества

какие то из этих катеров в начале 30 – х гг у финского Таможенного общества как NV 37 (списан 1935) NV 38 (списан 1936) NV 43 (списан 1935) NV 44 (списан 1940) NV 45 (списан 1935) NV 46 (погиб от аварии в 1934) NV 47 (списан 1938)

катера взятые немцами - те , что на верфи Крейтон в Або получили номера
A 7 9 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 8 1918 в 1 полуфлотилии моторных тральщиков к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 8 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров
А 10 9 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 8 1918 в 1 полуфлотилии моторных тральщиков к 11 1918 в полуфлотилии катеров – тральщиков Ревель - полностью финский с 13 11 1918
А 11 11 10 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров
А 13 16 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 19 7 1918 в 2 полуфлотилии моторных тральщиков к 11 1918 в полуфлотилии катеров – тральщиков Ревель - полностью финский с 13 11 1918
А 14 16 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 19 7 1918 в 2 полуфлотилии моторных тральщиков к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 16 11 10 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров
А 19 11 10 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров
А 35 5 9 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров
А 36 11 10 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров
16 т 17,2 / 15,24 м х2,84 м х 1,07 м 150/240 л.с. 15 узлов 1 -47мм 1 пул

Катера – тральщики (?) постройки завода Крейтона в Або
1 серия заказана 1916 г (возможно корабельные)
17 т; 12,8X3,0X1,2 м; 90 л. с; 9/8 уз; 120 миль; 4 чел.
ГОРДЫЙ, с 3.7.1920 - № 20, со 2.11.1920 - № 29, с 1.1921 - СК-30. Бывш. м. к., постр. в 1916 в Або (Финляндия) стр № 625. 8.6.1920 моб., передан в сост. плавсредств заведования тралением мин заграждения и 17.6.1920 вкл. в сост. фл. 3.7.1920 перекласс, в СКА и зач в сост. ДОТ МСЧМ. 9.6.1921 переформ, в плавсредство и сдан СНиС МСЧМ. Кап. рем. в 1920. После 1928 разобран на металл.
ГРОМКИЙ, с 3.7.1920 - № 18, со 2.11.1920 - № 28, с 1.1921 - СК-28. Бывш. м. к., постр. в 1916 в Або (Финляндия) стр № 626 11.6.1920 моб. и 17.6.1920 вкл. в сост. фл. 3.7.1920 перекласс, в СКА и зач. в сост. ДОТ МСЧМ. 24.6.1921 переформ, в плавсредство и сдан СНиС МСЧМ. С 3.9.1926 в порту на .хранении, впоследствии разобран на металл.
строй № 627
строй № 628
строй № 629
строй № 630
строй № 631
строй № 632
2 серия заказана 1917 г заводские строй номера № 634 – 638
21 т 17, 07 – 3, 15 – 1,6 м двигатель 240 л с скорость хода 12,5 узлов
Судя по фото повторяет корабельные 56-футовые минные катера строившиеся заводом в 1904 г для броненосцев типа Бородино (отличается деталями) Вероятно до октября 1917 в строй не вошли и взяты немцами на заводе в 4 1918 (данные по вооружению отсутствуют)
В состав Эстонского флота вероятно из 2 серии входил
«ТАХКОНА» (Tahkona) (В.Крейтон и Ко».1919(?) г.п. - ) 25 т.17,25 х 3,2 х 1,6м. ГЭУ дизель, 150л.с. Скорость 12узлов. 1 х 47мм, 1 пулемет, экипаж 8 человек. Бывший катер БФ - 25.02.1918 г. взят немцами в Ревеле – вероятно у них ВСУ KM 28; 8.4.1918 dt.; von Hafenwerkstatt Reval hergerichtet f. MR-Hfl. Reval; 12.7.1918 fertig; 10 10 18 в Моонзунде поврежден в шторм и 14 10 18 вблизи Рогюкуль утонул - поднят 6 19 и отремонтирован - с 9 19 г в Эстонском флоте в качестве катерного тральщика.1920-21 г капремонт. Судьба после 1940 г ? (возможно затоплен 28 8 41 при уходе советских войск из Таллина).

Взятые немцами на верфи Andre & Rozenqvist
A 1 11 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 2 10 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 3 11 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 4 12 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
16 т 17,2 / 15,24 м х2,84 м х 1,07 м 150/240 л.с. 15 узлов 1 -47мм 1 пул

Взятые немцами на верфи Ahlberg Shipyard (что за верфь ?)
A 28 15 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 17 8 1918 в 2 полуфлотилии моторных тральщиков к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 29 27 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 15 8 1918 в 1 полуфлотилии моторных тральщиков
А 30 27 7 1918 передан финнам и в состав 2 полуфлотилии моторных тральщиков
16 т 17,2 / 15,24 м х2,84 м х 1,07 м 150/240 л.с. 15 узлов 1 -47мм 1 пул

Немцами на верфи в Борго взяты в апреле 1918 г катера названные ими
А 25 (ex Г 6) 30 7 1918 передан финнам и в состав 2 полуфлотилии моторных тральщиков
А 26 (ex Г 7) 10 8 1918 передан финнам и в состав 2 полуфлотилии моторных тральщиков
А 27 (ex Г 8) 10 8 1918 передан финнам и в состав 2 полуфлотилии моторных тральщиков
А 31 (ех Г 11)
А 32 (ех Г 12) 3 8 1918 передан финнам и в состав 2 полуфлотилии моторных тральщиков
А 34 (ех Г -9) 15 8 1918 передан финнам и в состав 2 полуфлотилии моторных тральщиков
вероятно Г это заводской индекс при постройке
20 т 21,33м х 3,20м х 1,2м 300 л.с. 18 узлов 1 -47мм 1 пул

в Гельсинфоргсе на верфи Хебе взяты СКА названные в их флоте
А 5 13 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 18 7 1918 в 2 полуфлотилии моторных тральщиков к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 6 13 7 1918 передан финнам и в состав 1 полуфлотилии сторожевых катеров с 18 7 1918 в 2 полуфлотилии моторных тральщиков к 11 1918 в 3 полуфлотилии моторных тральщиков – полностью финский с 13 11 1918
А 9
А 15 kein Einzeinachweis
А 17 kein Einzeinachweis
А 18 kein Einzeinachweis
А 20 kein Einzeinachweis
А 21 kein Einzeinachweis
А 22 kein Einzeinachweis
А 23 kein Einzeinachweis
А 24 30 7 1918 передан финнам и в состав 2 полуфлотилии моторных тральщиков
А 33 kein Einzeinachweis
А 37 kein Einzeinachweis
А 38 kein Einzeinachweis
20 т 21,33м х 3,20м х 1,2м 300 л.с. 18 узлов 1 -47мм 1 пул
Кроме того отдельно А 12 (ех ДТ -8 - подпись offenbar kein SK)

 Отправлено: 10.09.07 23:41. Заголовок: Re:

Чуток вдогонку - очень благодарен финнам за их данные по серии Абоссцев (знаю кое у кого в стране эта заметка есть - я в финском не силен пока и если , что неправильно перевел - поправьте) + спасибо VVY за многое по норвежским катерам + и немцам бы спасибо сказать не мешало - ну как их данные с нашими соотнести , когда не только число и названия не совпадают - в большинстве случаев даже размеры строившегося для нас и взятого немцами разные (впечатление будто разной метровой линейкой их меряли при заказе русскими и после захвата немцами - а чуть дальше еще немного от финнов дам , там и вовсе муть)

 Отправлено: 11.09.07 14:54. Заголовок: Re:

По сторожевым катерам Морского ведомства, действительно, полная каша. В особенности, если пробовать разбираться с их судьбой после конца Первой мировой войны. Дело усугубляется также наличием многочисленных заказов моторных катеров для Службы связи (верфям Андре и Розенквист, Альберга и Хебе), которые к концу войны подросли до размеров СКА и еще больше запутывают ситуацию.
Статья по катерам Боргосской шлюпочной верфи мне знакома (хотя в финском я, увы, не силен). Вот бы кто из фиников навалял бы что-нибудь подобное по катерам Абосской верфи и верфи Ратцеля… Я б ему спасибо сказал.

Согласен с многоуважаемым Тритоном в том, что С.К.23 и Ко. к Военному министерству отношения не имели – практически нет сомнений, что это был заказ Морского ведомства.

По катерам Крейтона. Во-первых, все они являлись паровыми, а не моторными. Во-вторых, те, что Вы назвали 1-й серией, скорее всего, обычные судовые катера. С т.н. 2-й серией куда интересней. Это были совсем другие суда – минные катера для действий в шхерах и у побережья. Судя по всему, попали весной 1918 г. к немцам в Прибалтике. Я подозреваю, что «Тахкона» - один из них.

По «теплоходом». Остается все же непонятно, откуда данные по датам спуска М.6 – М.9? Очень меня это интересует – хотелось бы их использовать, но нужна уверенность в точности этой информации.

 Отправлено: 11.09.07 18:29. Заголовок: Re:

для vvy – пытался отправить первую часть гражданских сормовцев , но ящик выдает Ваш мэйл отсутствует или нет совсем вырубился ? (завтра после обеда постараюсь сделать еще раз и тогда же исправленную версию по катерам Балтики перекину , пока без крепостных Военного ведомства- с ними посидеть нужно)
почему и занялся катерами - когда - то и кому - то и эту "кашу" нужно тоже расхлебывать потихоньку
по той финской статье - она все же по Абосским (не Боргосским) катерам , это шлюпочная верфь из Або (Турку), а не Борго (Порво) хоть верфей у финнов действительно мелких немало было и пока не начал с катерами возиться про Альберга и Хебе и Ретцеля вообще ничего не слышал (да и сейчас данных по ним практически нет) - или Вы в той фразе имели в виду верфь Андре и Розенквиста ?
По источнику дат о второй серии - это книга Апалькова (числит справочником и неплохая фотобаза + много дат , но их источника конкретно нет лишь ссылка на архивы , расписания и судовые списки) Боевые корабли русского флота 8 14 - 10 17 (Питер 96 г) - похоже одна из первых арбузовок из серии Боевые корабли мира (стр 107)
что касается третьей серии - кроме списка тральной флотилии Ревель из немецких архивов (ну там данные косвенные) о введении в строй М 10 финны дают вот в этой книге Jorma Tuomi-Nikula. SUOMEN LAIVAPUNATAHTISEN SOTALIPUN ALLA (FINNISH SHIPS IN RED BANNERED NAVY). 2000. (симпатичная в целом вещица)
Стрельбицкого статья о том же была в Окренти военни 2 2000 (37) ну правда в своих завалах пока не нашел это начало или окончание (была в 2 номерах) и возможно финны как - то корректировали с данными оттуда (или наоборот)
Может за лето 1917 какую - то часть корпусов на заводе все же достроили (или даже все) да притащили в Ревель для "начинки" - движки для них там на заводе Двигатель строили, ну а немцы их уже в процессе достройки полной взяли в феврале 18 и немного "подмарафетив" в свои ВМС как тральщики ввели, для них эти катера Ноблесснер достраивал и к лету 1918 по их данным уже в строю)
Как с Балтикой в сумму данные сведу перекину их Микко Меронену (может еще чего оттуда полезного доберется - правда не шибко любят торопиться эти горячие финские парни в части ответов на накопившиеся вопросы , но временами интересное подкидывают)