On-line: medik, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N: 38
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 01:58. Заголовок: Ямченко с "Сисоя"


В личной переписке с некоторыми участниками форума случайно возник вопрос:
На "Сисое Великом" в Цусиме участвовал прапорщик по механ-кой части И.М. Ямченко. После РЯВ он ушел со службы и вновь "всплыл" только в 1МВ. Причем. "всплыл" вполне достойно. Но, у него нет никаких наград за Цусиму. Кто-нибудь может объяснить, чем он так сумел "провиниться" в 1904-1905 гг.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 198
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 10:13. Заголовок: Re:


ркр065

"Рылом не вышел"

Скорее всего, он не был в бою. У него даже медали нет, так что он, скорее всего, был переведен во время похода на кокой-нибудь транспорт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 5
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 10:29. Заголовок: Re:


Пожалуйста поподробнее. Какой медали нет? В память русско-японской войны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 199
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 10:35. Заголовок: Re:


Евгений По списку 1916 года: награды: св.-бронз. медаль за тр. по отлчин. выполнению всеобщ. мобилизац. 1914 г (15), Св. Станислва 3-й степ. (26.08.1915), мечи и бант к Св. Станиславу 3-й степ. (11.01.1916). Все. Может он действительно был переведен куда во время похода?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 539
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 10:42. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
У него даже медали нет,



Действительно, можно с этого места поподробнее ...

С уважением ...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 39
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 11:23. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Может он действительно был переведен куда во время похода?


Как рабочая версия - вполне имеет право на жизнь :-)
Но проблема в том и состоит, что хотелось бы разобраться и узнать точно.
К сожалению, я слишком поздно обратил внимание на его р.-яп. прошлое, чтобы успеть "отработать" этот вопрос в РГА ВМФ до его закрытия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 204
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 11:28. Заголовок: Re:


ркр065 Я в теме "Суд про Небогатова" тоже задал вопрос про некоторые личности. Пока нкито не ответил. Может, знаете чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 40
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 11:49. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Может, знаете чего?


Пока не готов что либо ответить. Хотя можно параллельно "закинуть" этот вопрос и на "Цусиму". Основные силы по РЯВ все-таки остались там :-)
Может что и подскажут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 206
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 12:01. Заголовок: Re:


ркр065 На Цусиме они более "глобальные" темы обсуждают...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 6
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 17:29. Заголовок: Re:


Как-то не заострял внимания на выдаче медалей в память русско-японской войны командам транспортов. Медаль в память плавания была выдана вообще всем, кто прошёл вокруг Африки, даже тем, кто был списан с кораблей на Мадагаскаре. Единственно, выдача медалей в память войны была задержана командам сдавшихся кораблей, а затем выдана по специальному разрешению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 72
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 17:30. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
На Цусиме они более "глобальные" темы обсуждают...


Да какие там проблемы, они там сейчас друг друга матом кроют, а админы сидят как невесты на выданье :-((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 210
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 17:35. Заголовок: Re:


velbot-067 Ну вот, видите, а тут мы... Прибьют, ненароком

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 613
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 17:37. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
Основные силы по РЯВ все-таки остались там :-)


aden13 пишет:

 цитата:
На Цусиме они более "глобальные" темы обсуждают...

А там и нет никого кто бы серьезно занимался персоналиями, вернее кто бы смог дать адекватный ответ на Цусиме, так же присутсвуют и здесь :-)), так что можете не терять времени :-)) ...
А по поводу
ркр065 пишет:

 цитата:
прапорщик по механ-кой части И.М. Ямченко.

Я думаю надо бы посмотреть "Морских Сборниках" их и без архива дость можно :-), там ведь давали все приказы ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 7
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 18:49. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Я думаю надо бы посмотреть "Морских Сборниках" их и без архива дость можно :-), там ведь давали все приказы ...


Лучше в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 213
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 18:50. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
Лучше в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".



А у Вас они есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 19:25. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Я думаю надо бы посмотреть "Морских Сборниках" их и без архива дость можно :-), там ведь давали все приказы ...


Евгений пишет:

 цитата:
Лучше в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".


Оно, конечно. Только что там можно увидеть (применительно к данному случаю)? Там ведь не будет написано, почему не наградили такого-то и такого-то.
А то, что Ямченко ничего не имел, подтверждается и его наградными листами за 1МВ.
Первое свое отличие (за участие в мобилизации) он заработал в июле 1915 г. (Приказ КФБМ за № 821).
Представление было оформлено в апреле. Этот документ я видел. Там четко написано:
"Орденов и знаков отличия не имеет".
Просто по своей серости я тогда не знал, что этот "кадр" участвовал еще и в РЯВ.
Ну призвали из запаса, и призвали... :-)
А оказалось, вон как.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 616
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 19:43. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
Оно, конечно. Только что там можно увидеть (применительно к данному случаю)?

Увидить можно к примеру, что прапорщик N переводится в наличие экипажа :-)) ... Тогда и понятно почему он не получил положеных наград ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N: 8
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 20:25. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
А у Вас они есть?


В Питере есть по крайней мере в трёх местах, самое доступное - РНБ (Публичка).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 217
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 20:45. Заголовок: Re:


Евгений А в Москве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 54
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.07 22:06. Заголовок: Re:


В Ленинке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 220
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 07:50. Заголовок: Re:


Евгений пишет:

 цитата:
"Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".



РЮРИК В каком отделе? Шифры?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 617
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 09:55. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
В каком отделе? Шифры?

Пароли, явки :-))

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 10:15. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
Пароли, явки :-))



Ключевое слово...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 20:37. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
По списку 1916 года: награды: св.-бронз. медаль за тр. по отлчин. выполнению всеобщ. мобилизац. 1914 г (15), Св. Станислва 3-й степ. (26.08.1915), мечи и бант к Св. Станиславу 3-й степ. (11.01.1916). Все.


Не все :-)))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 228
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 20:41. Заголовок: Re:


ркр065 У меня список апрельский 1916 года. Но что интересно, по списку 1917 года он числится поручиком по адмиралтейству со старшинством с 30-го июля 1916 года "за отличные труды по обстоятельствам военного времени". А приказ от 11-го октября и он подпоручик. Хотя мог быть произведен позже, но дано старшинство

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 46
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.07 21:02. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Но что интересно, по списку 1917 года он числится поручиком по адмиралтейству со старшинством с 30-го июля 1916 года "за отличные труды по обстоятельствам военного времени". А приказ от 11-го октября и он подпоручик.


Это "фокусы" с прохождением документов. Представляли его к Владимиру еще подпоручиком. А приказом от 11 сентября 1916 года за № 1633 он был утвержден производством в поручики (производство НМШ ВГК от 28 авг. 1916г.) со старшинством, действительно, с 30.07.16г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 230
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 09:26. Заголовок: Re:


ркр065 Весело там ребята со старшинством крутили...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 09:34. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Весело там ребята со старшинством крутили...


Во всяком случае, не было такого бардака, как в советском ВМФ, когда люди получали досрочное звание (в виде отличия) ... спустя два-три месяца после своих товарищей (получивших его нормальным образом по выслуге), но зато ... с формулировкой "досрочно"!!! :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 231
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 09:41. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
когда люди получали досрочное звание (в виде отличия) ... спустя два-три месяца после своих товарищей (получивших его нормальным образом по выслуге), но зато ... с формулировкой "досрочно"!!! :-)



А в срок их прокатывали?... Даа, в ФАПСИ такого не было...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 48
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 09:50. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
А в срок их прокатывали?...


Так ведь ушло уже представление на досрочное. "Отлупа" ведь по нему нет. Оно еще где-то "ходит". Вот "в срок" вместе с остальными и не представляли :-)
А в кадрах и "наверху" к досрочным представлениям подходили строже, чем к обычным наградам. Проще было Героя получить :-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 232
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 09:55. Заголовок: Re:


Нет, я такого не видел... У нас все-таки досрочники досрочно и получали. Хотя в Агентстве может было с этим проще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 49
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 10:09. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
Нет, я такого не видел... У нас все-таки досрочники досрочно и получали. Хотя в Агентстве может было с этим проще.


Так ведь не было тогда ни Агенства, ни ВС РФ. Страна была другая. Получить звание в срок означало, что в день, когда вышло предыдущее, командир (если ты ему напомнил) сядет писать на тебя представление :-)
Т.е. день в день - никто не получал. Это технически было не возможно. А уж дострочное получение - это были исключительные случаи. Обычная же практика - задержка на 2-3 месяца (или на 1,5-2 года) в воспитательных целях. Это не считалось наказанием. Это была просто воспитательная работа с оф/составом :-)
Ну, да мы вроде совсем ушли на другую тему :-))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 234
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 10:14. Заголовок: Re:


ркр065 Лично я получал день в день, по приказу. Хотя, конечно, командиру напоминал за 2-3 месяца, чтобы он представление написал.

ркр065 пишет:

 цитата:
Ну, да мы вроде совсем ушли на другую тему :-))))



Да нет, тема интересная кстати. Только ее можно перенести в "Полный офф-топ"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 219
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 13:31. Заголовок: Re:


по армейскис офицерам РИА получения очередных званий день в день - довольно часты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 77
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:18. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
Во всяком случае, не было такого бардака, как в советском ВМФ, когда люди получали досрочное звание (в виде отличия) ... спустя два-три месяца после своих товарищей (получивших его нормальным образом по выслуге), но зато ... с формулировкой "досрочно"!!! :-)


Наверное, не везде так было. Я во всяком случае свои звания до кап.л-та получал вовремя (т.е. день в день), а кап. 3 ранга перехаживал 3 года, но это уже другая история ;-))

С уважением...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 255
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:30. Заголовок: Re:


velbot-067 Я о том же, у меня все вовремя было, ну напомншь пару раз, да и не один я такой. У нас по крайней мере я не знаю никого, кому бы задержали без уважительных причин (и то такой был только один. Как его вообще на службе держали, для меня до сих пор загадка). В старших лейтенантах 6 (шесть!!!) лет ходил!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 78
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:42. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
В старших лейтенантах 6 (шесть!!!) лет ходил!


Да у нас тоже такие выдающиеся личности были ;-)))
А с кап. 3 меня задержка получилась потому, что должность была капитан-лейтенанта. Зато лихо начинал - старшим лейтенантом на должности кап. 3 ранга

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 257
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 18:59. Заголовок: Re:


velbot-067 пишет:

 цитата:
Зато лихо начинал - старшим лейтенантом на должности кап. 3 ранга



Я еще более лихо - прапорщиком на должности подполковника!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 80
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 19:01. Заголовок: Re:


Ну ни чего себе, почти как Гагарин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 260
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 19:03. Заголовок: Re:


Ну Гагарин не Гагарин, но до старлея дошел, до кэпа 2 месяца оставалось, и уволился к чертям...

На гражданске работу предложили с з/п сразу в 3 раза больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 82
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 19:07. Заголовок: Re:


Примерно и у меня также. И когда сослуживцы спрашиваю жалею или нет, отвечаю что жалею... что раньше не уволился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 262
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 19:11. Заголовок: Re:


velbot-067 пишет:

 цитата:
отвечаю что жалею... что раньше не уволился.



!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 18:10. Заголовок: Re:


velbot-067 пишет:

 цитата:
Наверное, не везде так было. Я во всяком случае свои звания до кап.л-та получал вовремя (т.е. день в день), а кап.


Наверное, не везде. Я готов подписаться только за надводные соединения.
Что же касается Вашего опыта в советском ВМФ, то если я правильно понимаю арифметику, пришлось все это примерно на 1987-1991 гг. Это уже немножко не то, это уже излет... К 87-му уже начали чуточку заигрывать с плавсоставом, даже в "Морском сборнике" и в "КрЗв" начали печатать материалы на тему повышения авторитета плавсостава. Стали обращать внимание (хотя бы на словах) на присвоение званий, регламент рабочего дня (т.е. клеймить "позором" тех командиров кораблей и парторгов, где творился уж совсем полный беспредел) и пр. и пр. Вдруг стали "обламываться" простым смертным из надводных корабельных офицеров какие-то случайные медали и даже (о, ужас) какие-то ордена. (Я не имею в виду случавшиеся и ранее единичные награждения за освоение новой техники). Так что этот период все-таки уже не совсем типичный для сов.ВМФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 87
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 21:57. Заголовок: Re:


ркр065 пишет:

 цитата:
это примерно на 1987-1991 гг.


Да Вы правы на счет периода, да и всего остального. Особенно того что наша газета "поднимала" авторитет плавсоста ва, МС ей тоже вторил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 475
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет