Отправлено: 29.04.07 01:58. Заголовок: Ямченко с "Сисоя"

В личной переписке с некоторыми участниками форума случайно возник вопрос:
На "Сисое Великом" в Цусиме участвовал прапорщик по механ-кой части И.М. Ямченко. После РЯВ он ушел со службы и вновь "всплыл" только в 1МВ. Причем. "всплыл" вполне достойно. Но, у него нет никаких наград за Цусиму. Кто-нибудь может объяснить, чем он так сумел "провиниться" в 1904-1905 гг.?

 Отправлено: 29.04.07 10:13. Заголовок: Re:

ркр065

"Рылом не вышел"

Скорее всего, он не был в бою. У него даже медали нет, так что он, скорее всего, был переведен во время похода на кокой-нибудь транспорт

 Отправлено: 29.04.07 10:29. Заголовок: Re:

Пожалуйста поподробнее. Какой медали нет? В память русско-японской войны?

 Отправлено: 29.04.07 10:35. Заголовок: Re:

Евгений По списку 1916 года: награды: св.-бронз. медаль за тр. по отлчин. выполнению всеобщ. мобилизац. 1914 г (15), Св. Станислва 3-й степ. (26.08.1915), мечи и бант к Св. Станиславу 3-й степ. (11.01.1916). Все. Может он действительно был переведен куда во время похода?

 Отправлено: 29.04.07 10:42. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

У него даже медали нет,

Действительно, можно с этого места поподробнее ...

С уважением ...

 Отправлено: 29.04.07 11:23. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Может он действительно был переведен куда во время похода?

Как рабочая версия - вполне имеет право на жизнь :-)
Но проблема в том и состоит, что хотелось бы разобраться и узнать точно.
К сожалению, я слишком поздно обратил внимание на его р.-яп. прошлое, чтобы успеть "отработать" этот вопрос в РГА ВМФ до его закрытия.

 Отправлено: 29.04.07 11:28. Заголовок: Re:

ркр065 Я в теме "Суд про Небогатова" тоже задал вопрос про некоторые личности. Пока нкито не ответил. Может, знаете чего?

 Отправлено: 29.04.07 11:49. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Может, знаете чего?

Пока не готов что либо ответить. Хотя можно параллельно "закинуть" этот вопрос и на "Цусиму". Основные силы по РЯВ все-таки остались там :-)
Может что и подскажут.

 Отправлено: 29.04.07 12:01. Заголовок: Re:

ркр065 На Цусиме они более "глобальные" темы обсуждают...

 Отправлено: 29.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Как-то не заострял внимания на выдаче медалей в память русско-японской войны командам транспортов. Медаль в память плавания была выдана вообще всем, кто прошёл вокруг Африки, даже тем, кто был списан с кораблей на Мадагаскаре. Единственно, выдача медалей в память войны была задержана командам сдавшихся кораблей, а затем выдана по специальному разрешению.

 Отправлено: 29.04.07 17:30. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

На Цусиме они более "глобальные" темы обсуждают...

Да какие там проблемы, они там сейчас друг друга матом кроют, а админы сидят как невесты на выданье :-((

 Отправлено: 29.04.07 17:35. Заголовок: Re:

velbot-067 Ну вот, видите, а тут мы... Прибьют, ненароком

 Отправлено: 29.04.07 17:37. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Основные силы по РЯВ все-таки остались там :-)

aden13 пишет:

цитата:

На Цусиме они более "глобальные" темы обсуждают...

А там и нет никого кто бы серьезно занимался персоналиями, вернее кто бы смог дать адекватный ответ на Цусиме, так же присутсвуют и здесь :-)), так что можете не терять времени :-)) ...
А по поводу
ркр065 пишет:

цитата:

прапорщик по механ-кой части И.М. Ямченко.

Я думаю надо бы посмотреть "Морских Сборниках" их и без архива дость можно :-), там ведь давали все приказы ...

С уважением, В.

 Отправлено: 29.04.07 18:49. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Я думаю надо бы посмотреть "Морских Сборниках" их и без архива дость можно :-), там ведь давали все приказы ...

Лучше в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".

 Отправлено: 29.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

Лучше в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".

А у Вас они есть?

 Отправлено: 29.04.07 19:25. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Я думаю надо бы посмотреть "Морских Сборниках" их и без архива дость можно :-), там ведь давали все приказы ...

Евгений пишет:

цитата:

Лучше в "Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".

Оно, конечно. Только что там можно увидеть (применительно к данному случаю)? Там ведь не будет написано, почему не наградили такого-то и такого-то.
А то, что Ямченко ничего не имел, подтверждается и его наградными листами за 1МВ.
Первое свое отличие (за участие в мобилизации) он заработал в июле 1915 г. (Приказ КФБМ за № 821).
Представление было оформлено в апреле. Этот документ я видел. Там четко написано:
"Орденов и знаков отличия не имеет".
Просто по своей серости я тогда не знал, что этот "кадр" участвовал еще и в РЯВ.
Ну призвали из запаса, и призвали... :-)
А оказалось, вон как.

 Отправлено: 29.04.07 19:43. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Оно, конечно. Только что там можно увидеть (применительно к данному случаю)?

Увидить можно к примеру, что прапорщик N переводится в наличие экипажа :-)) ... Тогда и понятно почему он не получил положеных наград ...

С уважением, В.

 Отправлено: 29.04.07 20:25. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

А у Вас они есть?

В Питере есть по крайней мере в трёх местах, самое доступное - РНБ (Публичка).

 Отправлено: 29.04.07 20:45. Заголовок: Re:

Евгений А в Москве?

 Отправлено: 29.04.07 22:06. Заголовок: Re:

В Ленинке.

 Отправлено: 30.04.07 07:50. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата:

"Сборнике приказов и циркуляров о личном составе чинов морского ведомства".

РЮРИК В каком отделе? Шифры?

 Отправлено: 30.04.07 09:55. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

В каком отделе? Шифры?

Пароли, явки :-))

С уважением, В.

 Отправлено: 30.04.07 10:15. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Пароли, явки :-))

Ключевое слово...

 Отправлено: 30.04.07 20:37. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

По списку 1916 года: награды: св.-бронз. медаль за тр. по отлчин. выполнению всеобщ. мобилизац. 1914 г (15), Св. Станислва 3-й степ. (26.08.1915), мечи и бант к Св. Станиславу 3-й степ. (11.01.1916). Все.

Не все :-)))

 Отправлено: 30.04.07 20:41. Заголовок: Re:

ркр065 У меня список апрельский 1916 года. Но что интересно, по списку 1917 года он числится поручиком по адмиралтейству со старшинством с 30-го июля 1916 года "за отличные труды по обстоятельствам военного времени". А приказ от 11-го октября и он подпоручик. Хотя мог быть произведен позже, но дано старшинство

 Отправлено: 30.04.07 21:02. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Но что интересно, по списку 1917 года он числится поручиком по адмиралтейству со старшинством с 30-го июля 1916 года "за отличные труды по обстоятельствам военного времени". А приказ от 11-го октября и он подпоручик.

Это "фокусы" с прохождением документов. Представляли его к Владимиру еще подпоручиком. А приказом от 11 сентября 1916 года за № 1633 он был утвержден производством в поручики (производство НМШ ВГК от 28 авг. 1916г.) со старшинством, действительно, с 30.07.16г.

 Отправлено: 01.05.07 09:26. Заголовок: Re:

ркр065 Весело там ребята со старшинством крутили...

 Отправлено: 01.05.07 09:34. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Весело там ребята со старшинством крутили...

Во всяком случае, не было такого бардака, как в советском ВМФ, когда люди получали досрочное звание (в виде отличия) ... спустя два-три месяца после своих товарищей (получивших его нормальным образом по выслуге), но зато ... с формулировкой "досрочно"!!! :-)

 Отправлено: 01.05.07 09:41. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

когда люди получали досрочное звание (в виде отличия) ... спустя два-три месяца после своих товарищей (получивших его нормальным образом по выслуге), но зато ... с формулировкой "досрочно"!!! :-)

А в срок их прокатывали?... Даа, в ФАПСИ такого не было...

 Отправлено: 01.05.07 09:50. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

А в срок их прокатывали?...

Так ведь ушло уже представление на досрочное. "Отлупа" ведь по нему нет. Оно еще где-то "ходит". Вот "в срок" вместе с остальными и не представляли :-)
А в кадрах и "наверху" к досрочным представлениям подходили строже, чем к обычным наградам. Проще было Героя получить :-)

 Отправлено: 01.05.07 09:55. Заголовок: Re:

Нет, я такого не видел... У нас все-таки досрочники досрочно и получали. Хотя в Агентстве может было с этим проще.

 Отправлено: 01.05.07 10:09. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Нет, я такого не видел... У нас все-таки досрочники досрочно и получали. Хотя в Агентстве может было с этим проще.

Так ведь не было тогда ни Агенства, ни ВС РФ. Страна была другая. Получить звание в срок означало, что в день, когда вышло предыдущее, командир (если ты ему напомнил) сядет писать на тебя представление :-)
Т.е. день в день - никто не получал. Это технически было не возможно. А уж дострочное получение - это были исключительные случаи. Обычная же практика - задержка на 2-3 месяца (или на 1,5-2 года) в воспитательных целях. Это не считалось наказанием. Это была просто воспитательная работа с оф/составом :-)
Ну, да мы вроде совсем ушли на другую тему :-))))

 Отправлено: 01.05.07 10:14. Заголовок: Re:

ркр065 Лично я получал день в день, по приказу. Хотя, конечно, командиру напоминал за 2-3 месяца, чтобы он представление написал.

ркр065 пишет:

цитата:

Ну, да мы вроде совсем ушли на другую тему :-))))

Да нет, тема интересная кстати. Только ее можно перенести в "Полный офф-топ"

 Отправлено: 01.05.07 13:31. Заголовок: Re:

по армейскис офицерам РИА получения очередных званий день в день - довольно часты

 Отправлено: 01.05.07 18:18. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Во всяком случае, не было такого бардака, как в советском ВМФ, когда люди получали досрочное звание (в виде отличия) ... спустя два-три месяца после своих товарищей (получивших его нормальным образом по выслуге), но зато ... с формулировкой "досрочно"!!! :-)

Наверное, не везде так было. Я во всяком случае свои звания до кап.л-та получал вовремя (т.е. день в день), а кап. 3 ранга перехаживал 3 года, но это уже другая история ;-))

С уважением...

 Отправлено: 01.05.07 18:30. Заголовок: Re:

velbot-067 Я о том же, у меня все вовремя было, ну напомншь пару раз, да и не один я такой. У нас по крайней мере я не знаю никого, кому бы задержали без уважительных причин (и то такой был только один. Как его вообще на службе держали, для меня до сих пор загадка). В старших лейтенантах 6 (шесть!!!) лет ходил!

 Отправлено: 01.05.07 18:42. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

В старших лейтенантах 6 (шесть!!!) лет ходил!

Да у нас тоже такие выдающиеся личности были ;-)))
А с кап. 3 меня задержка получилась потому, что должность была капитан-лейтенанта. Зато лихо начинал - старшим лейтенантом на должности кап. 3 ранга

 Отправлено: 01.05.07 18:59. Заголовок: Re:

velbot-067 пишет:

цитата:

Зато лихо начинал - старшим лейтенантом на должности кап. 3 ранга

Я еще более лихо - прапорщиком на должности подполковника!

 Отправлено: 01.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Ну ни чего себе, почти как Гагарин

 Отправлено: 01.05.07 19:03. Заголовок: Re:

Ну Гагарин не Гагарин, но до старлея дошел, до кэпа 2 месяца оставалось, и уволился к чертям...

На гражданске работу предложили с з/п сразу в 3 раза больше.

 Отправлено: 01.05.07 19:07. Заголовок: Re:

Примерно и у меня также. И когда сослуживцы спрашиваю жалею или нет, отвечаю что жалею... что раньше не уволился.

 Отправлено: 01.05.07 19:11. Заголовок: Re:

velbot-067 пишет:

цитата:

отвечаю что жалею... что раньше не уволился.

!!!

 Отправлено: 02.05.07 18:10. Заголовок: Re:

velbot-067 пишет:

цитата:

Наверное, не везде так было. Я во всяком случае свои звания до кап.л-та получал вовремя (т.е. день в день), а кап.

Наверное, не везде. Я готов подписаться только за надводные соединения.
Что же касается Вашего опыта в советском ВМФ, то если я правильно понимаю арифметику, пришлось все это примерно на 1987-1991 гг. Это уже немножко не то, это уже излет... К 87-му уже начали чуточку заигрывать с плавсоставом, даже в "Морском сборнике" и в "КрЗв" начали печатать материалы на тему повышения авторитета плавсостава. Стали обращать внимание (хотя бы на словах) на присвоение званий, регламент рабочего дня (т.е. клеймить "позором" тех командиров кораблей и парторгов, где творился уж совсем полный беспредел) и пр. и пр. Вдруг стали "обламываться" простым смертным из надводных корабельных офицеров какие-то случайные медали и даже (о, ужас) какие-то ордена. (Я не имею в виду случавшиеся и ранее единичные награждения за освоение новой техники). Так что этот период все-таки уже не совсем типичный для сов.ВМФ.

 Отправлено: 02.05.07 21:57. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

это примерно на 1987-1991 гг.

Да Вы правы на счет периода, да и всего остального. Особенно того что наша газета "поднимала" авторитет плавсоста ва, МС ей тоже вторил.