В послужном списке указано, что происходит он "из обер-офицерских детей".
Автроилъ пишет:
цитата:
Рожественский и Рождественский, вроде бы одна и та же фамилия, но второй вариант свидетельствовал о том, что происхождение её носителя было «худородным» (скорее всего из духовного сословия). Адмирал же свой род вёл, насколько я помню, от сотского княжеской дружины.
Scott пишет:
цитата:
Хм... не знал. Но вообще-то и фамилию Рожественский мог носить выходец из духовного звания, от Рожественского (именно так) собора. Вообще отец ЗПР был военным врачем, так что мог изначально тоже из духовного звания происходить.
wind пишет:
цитата:
Странно, посмотрите в послужном списке, "...из обер офицерских детей...", а врачи, хоть даже и военные, не были офицерами .
Scott пишет:
цитата:
Военные врачи, конечно, были чиновниками и имели соответствующие чины. Если его отец действительно был военным врачем, то мог иметь чин, к примеру, титулярного советника, который в табели о рангах соотвествовал обер-офицерскому. Вообще обер-офицерские чины - это все чины IX — XIV классов вне зависимости от того, военные они или статские. Кажется так.
Автроилъ пишет:
цитата:
Я эту цитату привёл только для того, чтобы показать, что Рожественский происходил из дворян, а не из каких-нибудь там разночинцев. До какого чин дослужился его отец - это дело десятое. Главное, что это позволило ему отдать сына в Морской кадетский корпус.
denis пишет:
цитата:
Когда кто либо происходит из дворян так и пишут из дворян такой то губернии , а вот как раз когда папа из разночинцев то и пишут из обер-офицерских детей. Так что с княжеской дружиной связи не наблюдается, а вот с лицами духовного звания еще как вероятно, ибо множество примеров людям из духовных пошедших в медицину
denis пишет:
цитата:
Если фамилия имеет польское происхождение то все вполне увязывается поскольку не вся шляхта была дворянами российской империи а вот предок правда мог служить в княжеской дружине только не русской а какого нибудь польского или литовского князя
Dmitry_N пишет:
цитата:
Да бросьте вы - фамилия - самая, что ни на есть, духовного звания. Успенский, РожДественский, Покровский - никакие они не польские, не столбовые и не шляхетские, самые, что ни на есть, "крапивного семени"
Отправлено: 30.10.07 13:50. Заголовок: Как известно, опреде..
Как известно, определенные чины давали право на личное или потомственное дворянство. С петровских времен в военной службе потомственным дворянином становился всякий, имеющий чин уже XIV класса (фендрик, с 1730 г. - прапорщик). В гражданской службе потомственное дворянство приобреталось чином VIII класса - коллежский асессор, а чин коллежского регистратора - XIV класс, давал право лишь на личное дворянство. По Манифесту 11 июня 1845 г. потомственное дворянство как в военной, так и в гражданской службе приобреталось с производством в первый штаб-офицерский чин (VIII класс). Дети, рожденные до получения отцом потомственного дворянства, составляли особую категорию обер-офицерских детей, причем одному из них по ходатайству отца могло быть дано потомственное дворянство (выделено Scott). Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (VI-й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина IV класса (действительный статский советник).
Таким образом запись в послужном списке "из обер-офицерских детей" могла означать, что отец ЗПР на момент рождения сына не имел дворянства. Однако впоследствии таковое получил вместе с чином VIII класса. После чего он мог подать прошение на Высочайшее имя о предоставлении дворянства и его сыну. Однако правила поступления в Морской корпус в январе 1864 г. по инициативе Вел.Кн. Константина Николаевича были изменены так, что давали право поступления детям дворян, штаб- и обер-офицеров, гражданских чиновников и даже потомственных почетных граждан. Таким образом ЗПР в любом случае имел право поступить в корпус, вне зависимости от того получил его отец дворянство или нет. В последнем случае он сам приобрел дворянские права с получением чина капитана 1 ранга (а может быть даже и раньше, с награждением Георгием 4-й степени за "дело Весты") по указу от 9 декабря 1856 г.
Отправлено: 30.10.07 15:50. Заголовок: Scott пишет: (а мож..
Scott пишет:
цитата:
(а может быть даже и раньше, с награждением Георгием 4-й степени за "дело Весты") по указу от 9 декабря 1856 г.
Ну тогда еще раньше :-)), ведь до Георгия его наградили Владимиром 4 Х и бантом (если интерено, вечером гляну точную формулирвку награждения), а еще до этого в 1873 г. закончил Михайловскую Артиллерийскую Академию, так что если до 1873 г. года он не был дворянином, то после Академии, получил личное дворянство .
Отправлено: 01.02.08 19:03. Заголовок: denis пишет: А п..
denis пишет:
цитата:
А право личного дворянства вообще приобреталось автоматически с производством в первый офицерский чин.
А первый офицерский чин, да будет Вам известно, приобретался после несколько другого учебного заведения. И разговор шёл, если я не ошибаюсь, о дворянстве потомственном, нет?
Отправлено: 09.02.13 06:27. Заголовок: В 1902г. адрес конт..
В 1902г. адрес контр-адмирала Рожественского: Кронштадт, офицерский флигель Б.Екатериниская,5. С ним проживала его незамужняя дочь Елена Зиновьевна(р.23 декабря 1877г.)-25-й год! А когда она вышла замуж и кто стал ее мужем? Остались ли у ЗПР потомки? В биографии написанной В.Ю.Грибовским упоминается внук... неужели никому не интересна личность ЗПР с 2008 ?
Уважаемый, книга Грибовского написана году так в 1999 (и издана в первый раз). Правнук живёт в Петербурге. Я с ним общался в 1998 г., ещё до книги Владимира Юльевича. В 2004 г. он был в Японии, встречался с правнучкой или внучкой Х.Того.
Отправлено: 09.02.13 18:29. Заголовок: Спасибо! Но вопросы..
Спасибо! Но вопросы остаются. Последняя пристань адмирала-Эртелев,8. А внук то был? А кто такой Субботин-не из семьи кораблестроителя? Есть ли фото членов семьи ЗПР ? Пока сам полопачу "Весь Петербург" 1909г. Зацепочка есть! С уважением.
Зять ЗПР-Субботин Владимир Федорович(1874-1934). На 1909г. воен. инж. подполковник ,адьютант Е.И.В. Вел.Кн. Ген.-инсп. по Инж.ч-адрес: Пантелеймоновская, 5. Дети: Николай(???) и Ольга(???). Не в упрек правнуку: дело вашей чести издать правдивую биографию прадеда а не пенять на Силыча. Как я понимаю ред. изд."Аврора" это не сантехник из Замухранска... С Уважением у.
Отправлено: 10.02.13 00:00. Заголовок: Еще ближе -"Русс..
Еще ближе -"Русская армия в Великой войне". Меня интересуют даты брака и рождения детей. С 31.12.1902г. капитан Субботин сост. в распоряжении ГИУ а ЗПР стал и.д. ГМШ 17.03.1903г.(поселился в СПб). Где пересеклись пути военного инженера и дочери адмирала? Наверняка ведь Елена Зиновьевна выезжала, в Кронштадте полно флотских холостяков и никто не решился породниться с ЗПР? Есть ли фото четы Субботиных . Не нашел на сайте публички статьи ЗПР "Броненосцы и крейсера-купцы". С уважением у.
Русско-японская война 1904-1905гг. Книга седьмая. Тсусимская операция.Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905гг. при Морском Генеральном Штабе. Петроград, 1917г. "Адмирал Рожественский был человек сильной воли,мужественный и горячо преданный своему делу,умелый организатор снабжения и хозяйственной части,превосходный моряк,но лишенный малейшей тени военного таланта.Поход его эскадры от Петербурга до Тсусимы безпримерен в истории,но в военных операциях он проявил не только отсутствие таланта,но и полное отсутствие военного образования и боевой подготовки-качества,которые он не сумел сообщить и своей эскадре." После этого читать такие "перлы": "главный злодей русско-японской войны-самый позорный в истории русского флота "флотоводец" З.П.Рожественский." (Р.М.Мельников)... Не нам его судить!
Пост N: 4460
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
30
Отправлено: 10.02.13 10:09. Заголовок: уралец пишет: Не на..
уралец пишет:
цитата:
Не нам его судить!
Вопрос сам по себе интересный. И есть ли разница между "судить" и "осуждать"? И кто может, а кто не может судить / осуждать Иуду - только Иисус Христос? Или только Бог-отец? А Нерона? Герострата? Сталина? А Рожественского - только Главком ВМФ РФ?
Отправлено: 10.02.13 19:08. Заголовок: Главный "злодей&..
Главный "злодей" покоится с миром с 1908г. в великокняжеской усыпальнице неподалеку от племянника,которому он с 1894г. по июнь 1905г. каждый понедельник "вешал лапшу на уши". Палубы драили что глаза слепнут, а стрелять не учили,готовились к десантам на Босфор,а порты Дальнего Востока не обустраивали... Флотоводцем нельзя стать в "Маркизовой луже". Легче всего свалить все на одного ЗПР ,что и было сделано в 1906г. Цусима пришла к нам снова в лихие 90-е, еще более позорная...
Отправлено: 10.02.13 19:31. Заголовок: Dirk Нашел в интерне..
Dirk Нашел в интернете адрес З.Д. Спечинского. Не будет ли с моей стороны бестактностью если я напишу ему с просьбой рассказать подробности о его семье. Посоветуйте? Целиком полагаюсь на ваше решение.Поверьте это не праздное любопытство-всегда хотел лучше знать историю своей страны. С Уважением у.
Немудренно росточек у них один. Во времена прошедшие представлял ЗПР громадиной( по книге Силыча):"Он был слишком высок, поэтому,чтобы смотреть через прорези,ему приходилось расставлять ноги и сгибать широкую спину.Через ворот тужурки переваливался нарост шейного мяса." Ну прям буйвол... Мэтры а не подскажите высоту боевой рубки до подволока и до прорезей и рост ЗПР? С Уважением у.
Ув. кколлега! Может есть смысл поискать описание ранений полученных ЗПР ? (серьезно). А то осколок в спине может трактоваться , как попытка бегства от Того. (шутка). С ув. Вох.
"Адмирал Рожественский был ранен сперва(в 2часа 26 минут) в голову,а затем(2ч.40м.) в ноги." (Действия флота; кн.7 стр.142) и у Семенова:12 июля-"Адмиралу сделали операцию(до сих пор боялись,что не выдержит),вынули кусок кости,подсунувшийся под край пробитого черепа." Описание ран и лечения есть в архиве госпиталя Сосебо,если не уничтожили янки. В этой связи грех не вспомнить наших "чинов по медицинской части",фельдшера Кудинова например. Что-нибудь о нем известно? С Уважением у.
Эх,Владиборъ,лучше мне не знать! В моем "Зажо...ске" этой книги не достать-на более 100 тыс. жителей один книжный магазин . Про ассортимент:___ . Название книги у Худякова позаимствовано. Хотел бы узнать об отце ЗПР... С Уважением у.
Уважаемый Уралец! Вы поместили ответ на это сообщение во вновь созданной ветке. Ветку убираем, сообщение переноси сюда.
Уралец пишет: "Спасибо,непременно воспользуюсь вашими советами. Нашел в сети инфу что в книге ляпы с изображением кораблей? Опять сэкономили на консультантах...С Уважением у."
Да, составитель стал жертвой собственной безграмотности и любителей Фотошопа, поставив в качестве фотографии ЭБР "Князь Суворов" картинку с ЛК типа "Севастополь", которому добавлены ещё две линейно-возвышенные башни главного калибра.
поставив в качестве фотографии ЭБР "Князь Суворов" картинку с ЛК типа "Севастополь", которому добавлены ещё две линейно-возвышенные башни главного калибра.
Пост N: 6
Откуда: Россия, Козловъ Тамбовской губ.
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.02.13 17:35. Заголовок: Спасибо что исправи..
Спасибо что исправили мою ошибку. Я видел оглавление книги. Больше всего меня интересуют письма ЗПР и фото его семьи. Составитель,как я понял,главный, Саркисов Константин Оганесов,вроде не "мальчик с пионерской зорьки", а заслуженный японист... Уважаемый Dirk ,у вас в Питере ВММ не приватизировали случайно? Что нельзя туда было обратиться... С Уважением у.
Пост N: 4486
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 17.02.13 22:04. Заголовок: Ну и что, что заслуж..
Ну и что, что заслуженный японист? Я не разбираюсь в нюансах биографии японского императора или в функционировании государственного аппарата Японии, а он - в "железе" и т.п. Это нормально. Другое дело, что если в чём-то не разбираешься - найди, кого спросить. И с Интернетом надо быть поосторожнее...
Центральный военно-морской музей по-прежнему принадлежит Министерству обороны. У Саркисова и с директором РГАВМФ хорошие отношения, но почему он взял прикол из Интернета - уж не знаю.
Dirk Скромничаете, Алексей Юрьевич. Вот с вашими то познаниями,сам Бог велел быть Вам составителем подобной книги. Удивляюсь почему второй составитель-З.Д. С-й не сделал это? Неужели проклятые many? Вот бы обьединить под одной обложечкой все эпистолярное наследие Цусимцев(Свенторжецкий,Берсенев,Вырубов,Политовский и др.) с комментариями,биографическими справками да документами и иллюстрациями... Вот был кладезь!(Мечта Манилова к 2015г.) С Уважением у.
Пост N: 17
Откуда: Россия, Козловъ Тамбовской губ.
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.13 17:48. Заголовок: 1905г.: ЗПР ведет э..
1905г.: ЗПР ведет эскадру, его зять военный инженер Владимир Федорович Субботин находится на ТВД в Маньчжурии,а в Петербурге ждут от них вестей Ольга Николаевна и Елена Зиновьевна,они живут в казенной квартире( Зд. Гл. Адмиралтейства, Адмиралтейская наб. 2-16). Коллеги, подскажите: когда родился внук ЗПР Николай ? Есть ли о нем что-либо? С Ув. у.
Вице-адмирал Рожественский Зиновий Петрович умер 1(14) января 1909 года в Санкт-Петербурге. И уже утром 15 января американские газеты сообщили об этом своим гражданам. Американские средства массовой информации уделяли много внимания происходившей Русско-Японской войне, событиям в Порт-Артуре, переходу эскадры Рожественского и бою в Цусимском проливе, сопоставляли действия русских и японских адмиралов. Для американцев вице-адмирал Рожественский остался в памяти, как адмирал, проигравший сражение адмиралу Того в этой войне. При этом американская пресса дважды похоронила адмирала. За полгода до смерти адмирала Рожественского, в двадцатых числах июля 1908 года американские газеты запестрели сообщениями о его смерти, произошедшей 20 июля в Бад Наухайме, Германия, от сердечной недостаточности. Сообщения были разные – от маленьких заметок до некрологов различных объемов.
The Pokeepsie evening enterpriise. 21 июля 1908 г.
Это оказалось досадным недоразумением – в Бад Наухайме действительно умер подданный Российской империи Рожественский, его однофамилец, а зарубежные агентства печати поспешили связать эту смерть с известным адмиралом. И хотя это выяснилось, буквально, на следующий день и во многих газетах появились опровержения, все равно отдельные издания еще несколько дней перепечатывали сообщения о смерти адмирала Рожественского.
The Port Jervis union. 22 июля 1908 г.
После смерти Зиновия Петровича в 1909 году те же американские газеты вновь поместили сообщения и некрологи, которые мало чем отличались от предыдущих. Правда, некоторые издания вспомнили о конфузе полугодовой давности.
The Pokeepsie evening enterpriise. 15 января 1909 г.
А говорят, кого преждевременно похоронили, тот будет жить долго...
Для иллюстрации выбрал заметки небольшие. С уважением.
Встретились несколько строк, характеризующие адмирала как обаятельного мужчину. Страшный заголовок, видимо, относится к даме в конце заметки.
Commercial advertiser (N.Y.) August 08, 1905, page 6.
«Леди-убийца». Тридцать лет назад адмирал Рожественский был военно-морским атташе российского посольства в Лондоне. Своими многочисленными достоинствами, особенно вальсируя, он вскружил головы всем замужним дамам английской аристократии. Всякий раз, когда он вел котильон, его партнерша передвигалась с радостью. Не так давно, на одной из вечерних встреч, одна благородная дама из окружения королевы Виктории мурлыкала имя адмирала, причем произносила его с прекрасной и даже мелодичной легкостью. «Ах», - сказала она с полным вздохом, - « я хотела бы выйти за него замуж».
Commercial advertiser (N.Y.) August 08, 1905, page 6. Тридцать лет назад (!)адмирал Рожественский был военно-морским атташе российского посольства в Лондоне.
Я хотел сказать, что тридцать лет назад по отношению к публикации от 8 августа 1905г -это 1875 год(!). А что касается "сердцеедства" ЗПР ,можно припомнить эскадренные сплетни о его "неравнодушии" к белому *Орлу*. Бог им судья.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет