On-line: ssergey x 100, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Адмирал




Пост N: 467
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 20:53. Заголовок: Прорыв накануне сдачи Артура


Хочется узнать вот что - при прорыве миноносцев и катеров, в частности "Статного", который вывозил не только реликвии флота, но и полковые знамена, были ли на миноносце сухопутные офицеры? Должен же был кто-то сопровождать знамена полков, секретные документы и проч.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N: 1024
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 20:58. Заголовок: Re:


Циркуляр Главного Морского Штаба № 394 от 28-го декабря 1904 года.

СПИСОК
офицеров, прибывших в Цин-Тао и Чифу на следующих миноносцах и минных катерах, вышедших из Порт-Артура перед его сдачей.

На миноносце «Смелый», в Цин-Тао:
командир, лейтенант Бахирев; вахтенный начальник, мичман Алексей Пилкин 2-й, и судовой механик, помощник старшего инженер-механика Боровский 3-й.

На миноносце «Бойкий», в Цин-Тао:
командир, лейтенант Михаил Беренс 2-й; вахтенный начальник, мичман Сергей Петров 11-й, и судовой механик, младший инженер-механик Акимов.

На миноносце «Властный», в Чифу:
командир, лейтенант Карцов; вахтенный начальник, лейтенант Валериан Дмитриев 8-й; исправляющий должность старшего судового механика, помощник старшего инженер-механика Воробьев, и младший механик, младший инженер-механик Янцевич.

На миноносце «Скорый», в Чифу:
командир, лейтенант Владимир Тырков 2-й; вахтенный начальник, мичман барон Клейст, и судовой механик, помощник старшего инженер-механика Лилеев.

На миноносце «Сердитый», в Чифу:
командир, лейтенант Степан Дмитриев 5-й; исправляющий должность старшего судового механика, помощник старшего инженер-механика Николай Роднин 1-й, и младший механик, младший инженер-механик Георгизон.

На миноносце «Статный», в Чифу:
командир, лейтенант барон Алексей Косинский 2-й; вахтенный начальник, мичман Хлюстин, и судовой механик, помощник старшего инженер-механика Петр Лавров 3-й.

На паровом катере «Ольга», в Чифу:
лейтенант Сергей Поливанов 1-й.

На судовых паровых катерах, в Чифу:
капитан 2-го ранга Балк 2-й; лейтенанты: Павел Волков 2-й и Павел Вилькен 1-й; прапорщик Клисович и кондуктор Рамс.

На частной джонке, в Чифу:
капитаны 2-го ранга: Елисеев и Кузьмин-Короваев 1-й.

-----------------------------
Больше никто не упоминается. Армейский офицер здесь один - прапорщик Клисович, т.к. такого офицера во флоте не было

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 468
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:13. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
прапорщик Клисович


С уверенностью говорить не берусь, но думается мне, что прапорщик этот все же из чинов морского ведомства и в циркуляре перечислены лишь морские чины. Я раньше как-то не задумывался, но заинтересовался - знамен японцам не сдали - это хорошо, но кто-то же их должен был вывозить?

А потом еще вот что - у меня в голове застряло, что мичман Пини тоже вырвался (помню, когда года три назад раскапывал судьбу Веселаго в Артуре и Владивостоке), wind (правда по памяти, так что ошибка не исключена) сказал, что Пини (приемный сын М.Г.Веселаго - точнее сын второй жены М.Г.Веселаго от первого брака) из Артура прорвался и в плен не попал. С тех пор у меня так в голове и застряло, а в Циркуляре он не упоминается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1319
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:27. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
wind (правда по памяти, так что ошибка не исключена) сказал, что Пини (приемный сын М.Г.Веселаго - точнее сын второй жены М.Г.Веселаго от первого брака) из Артура прорвался и в плен не попал.

Дима, Пини из Артура ушел несколько раньше :-)), он был на миноносце "Бурный" который после боя 28 июля в Желтом море, был интернирован ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 469
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:29. Заголовок: Re:


спасибо, Wind - теперь понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1320
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:33. Заголовок: Re:


aden13 пишет:

 цитата:
кондуктор Рамс.

Кстати, Дима, не мог бы глянуть Георгиевские кресты Рамса (их у него было вроде бы два 3 и 4 степени (1904)) , просто со мной связался один человек который интересуется им , и есть большое и теплове чуство, что Подпоручик по Адмиралтейству (05.01.1915) за боевые отличия Рамст Карл Андреевич и прорвавшийся в Чифу Кондуктор Рамс одно лицо, если это подтвердится, то можно будет узнать его дальнейшую судьбу .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 470
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:40. Заголовок: Re:


Володь, книга моя пока у архивиста, но в скором времени намерен ее попросить назад, да и вообще у нас (московских) все перемешалось - где чьи книги, теперь не так легко понять.
Могу сказать пока только что у Карла Рамста в справочнике Маркина и Будрыма значится лишь один крест на стр. 1463 (4 степ.)
архивист может посмотреть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1321
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:53. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Карла Рамста в справочнике Маркина и Будрыма значится лишь один крест на стр. 1463 (4 степ.)

Дима, в "Списке личного состава ..." за 1916 г. указано 2 креста , кстати что интересно, вот точная цитата оттуда : "... Зн. отл. воен. орд. 3 и 4 (04) ...", то есть получается 3 степень дали раньше 4 ? А вообще там в твоей книге , отчества и места службы нет у Кондуктора Рамса ?

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1322
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:57. Заголовок: Re:


Дима, не подумай, что я тупой и не понимаю, что пока у тебя книги нет :-)) , но ведь откуда то ты привел данные
Dmitry_N пишет:

 цитата:
Могу сказать пока только что у Карла Рамста в справочнике Маркина и Будрыма значится лишь один крест на стр. 1463 (4 степ.)



С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 471
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 22:02. Заголовок: Re:


Володя - я думал Вы уже знаете.
"К спискам кавалерам ЗОВО за РЯВ" прилагается еще поисковая интернет система http://st-georg.ru/search.asp
там можно проверить, наличествует ли интересующий человек в книге и выдаются лишь страницы книги, где есть запись по персонам с совпадающими критериями поиска. Отсюда легальный пользователь книги может посмотреть на нужной странице номер креста, место службы, формулировку награждения, реже отчество кавалера, еще реже фото и какие-либо дополнительные сведения.
Я переписывался с авторами книги (по сути это распечатка базы данных), просил их сделать выборку не по фамилиям, а по месту службы - по интересующим меня сухопутным соединениям... однако - облом, не пошли навстречу, сказали - читай, копайся, глаза ломай... поэтому при всем уважении к их труду я авторов недолюбливаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1323
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 22:08. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
я думал Вы уже знаете.

Тааааааааак , мы опять на ВЫ ;-)))), да дожили ... Все, готовь бутылку 21 сентября будем опять на брудершафт пить :-))) .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 473
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 22:18. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
" за 1916 г. указано 2 креста , кстати что интересно, вот точная цитата оттуда : "... Зн. отл. воен. орд. 3 и 4 (04) ..."



Да выпить я не против. Извини, Володь, за Выканье - случайно получилось. У нас тут сложная субординация микроорганизмов - с кем-то на Вы, с кем-то на ты... и в при перепутывании все норовят обидеться :-)))

Что же до Рамса, то отчества не указано, иначе оно бы выскочило в поисковой системе по запросу на "Рамс". Возможны и пропуски или запись не под той фамилией...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 00:12. Заголовок: Re:


для aden13 - Антон , а сколько вообще катеров ушло из Артура перд сдачей (с Ольгой понятно - в каком - то из старых Морских сборников даже описание ее прорыва было) , один из судовых это будущий Ретвизанчик , по моим данным вроде еще 2 имеется - с Полтавы и один из минных Цесаревича , по Ольге и Ретвизанчику данные на дальнейшее в целом есть , а вот что случилось с остальными , катер Цесаревича вроде имел до этого повреждения , или после войны все притащили во Владик и дальше следы теряются уже там ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1025
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 22:39. Заголовок: Re:


Dmitry_N
Дима, прапорщик Клисович никогда и нигде в списках офицеров Морского ведомства не проходил. Тем более это официальный документ, и здесь чины писали полностью. В Морском ведомстве не было чина прапорщик, были: прапорщик по морской части и прапорщик по механической части. Ну еще зауряд-прапорщик, но они, как ты знаешь, к офицерам не относились. Так что Клисович - армеец.

Рамзес
Увы, здесь я не помощник. По "железу" я не спец. Сообщили, что из Артура ушли катера, а на них те-то и те-то (по-фамильно) - с меня этого достаточно, а какие катера, я как-то не интересовался. А теперь и самому стало интересно, а какие это судовые катера?

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:30. Заголовок: Re:


для aden13 - попробую завтра к вечеру инфу по катерам разыскать ну правда фото на них это за гранью реального (разве где на общем фоне корабля - носителя) а вот размеры и немного по судьбе думаю чего нарою и глядишь для себя все же уточню - 3 или 4
Архив уже приближается к безразмерному и всего просто не упомнишь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 478
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 23:37. Заголовок: Re:


среди армейских чинов Артура и среди офицеров РИА (1909), а также ОКПС (1904, но там прапоров не было) я такой фамилии (Клисович) тоже не нахожу и в Артуре упоминания такой фамилии среди армейских не помню (что не показатель). Конечно, мог выйти в отставку, мог вообще быть подпрапором (в списке кавалерам ЗОВО наиболее подходящее - Клисурич Владимир). Надо попросить Дирка выяснить - существовал ли все-таки Клисович на флоте? может быть опустили (не знали) по какой он части прапор - может, из волонтеров флота произвели... Но я все-таки си-и-ильно подозреваю, что он по флоту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1026
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 07:12. Заголовок: Re:


Dmitry_N Дим, я еще раз повторю - это ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, там никогда никаких сокращений не было, чины всегда приводились полностью. А Дирк в ближайший год нам вряд ли помощник (если конечно у него дома ничего нет)

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 479
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 08:37. Заголовок: Re:


Антон, я не настаиваю, конечно, однако вот кондуктор Рамс в других источниках называется Рамстом (если это один и тот же человек), а Клисович запросто может оказаться Климовичем (значительно более распространенная фамилия - не только на нынешних клавиатурах, но и на Ундервудах начала века С и М находились рядышком)
В любых, даже самых разофициальных документах ошибка не исключена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1029
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 08:39. Заголовок: Re:


Дим, я по фамилии не спорю, бывали и ошибки (хотя и Климовича во флоте не было), но по чину - исключено. Был бы прапорщиком по морской (механической) частям, так бы и написали, да и зауряд-прапорщика тоже бы не пропустили

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 480
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 10:29. Заголовок: Re:


Блин... сколько же лабуды пишут... Оторопь берет... образчики ниже

1.
"Блестяще проявил себя во время русско-японской войны Роберт Николаевич Вирен, который стал последним перед революцией 1917 г. главным командиром портов и Военным губернатором Кронштадта. Вот лишь часть его военных подвигов: командуя крейсером «Баян» 31 мая 1904 г., он принял бой с шестью японскими крейсерами, им была спасена команда тонущего русского миноносца «Страшный», из осажденного Порт-Артура, прорвав вражеское кольцо, он вывез все российские знамена.

http://www.kronstadt.ru/books/reports/deutch.htm

2.

Рассказывается о дуэли артурских генералов К.Н.Смирнова и А.В.Фока... а далее...

" …Дальнейшую судьбу генерала Смирнова нам проследить не удалось, а вот военная карьера генерала Анатолия Фока отличалась крутыми поворотами. Он участвовал в Первой мировой войне, стал георгиевским кавалером. С лета 1918 года - активный участник белого движения, прошел путь от рядового артиллериста до инспектора артиллерии 1-го армейского корпуса врангелевской армии в Крыму. Вместе с корпусом покинул последний островок «белой» России и оказался в Болгарии. В эмиграции он оставался яростным противником большевиков, готовился к новому походу против Советской России.

Когда в 1936 году началась гражданская война в Испании, генерал Фок сразу же вступил в армию Франко, считая, что таким образом он продолжает бороться за «белую идею». В августе следующего года он попал в окружение и погиб после ожесточенной двухнедельной обороны, пытаясь прорваться из кольца республиканских войск…"

Сергей Глезеров

http://www.smena.ru/news/2005/02/25/4673/

Так и надавал бы по башке Сергею Глезерову. Это не тот Фок, да и звали артурского генерала Александром Викторовичем...

"Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы, либералы проклятые! чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стер вас всех да черту в подкладку! в шапку туды ему!.." ©Н.В.Гоголь "Ревизор"



Ну ладно, к теме...
Антон, вот в этом циркуляре, как Вы сами полагаете? возможно ли появление сухопутного офицера в Циркуляре по морскому ведомству? можете привести еще пример Циркуляра (неважно, по какому вопросу), где наряду с флотскими упоминались бы и армейские? в другой ветке по "Уралу", кажется, Вы упоминали волонтера на правах прапорщика (не может ли быть такое с Клисовичем?) Но, в общем, как я понимаю, сухопутных офицеров при прорыве не было, по крайней мере нам об этом неизвестно... Ладно, пока так и запишем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1033
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 18:45. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
возможно ли появление сухопутного офицера в Циркуляре по морскому ведомству? можете привести еще пример Циркуляра (неважно, по какому вопросу), где наряду с флотскими упоминались бы и армейские?



Прямо наотмашь. Нокаут. Счет можно не окрывать...
Единственное, что приходит в голову - это рекомендуемая литература. Дословно не приведу, но суть в том, что полковник такой-то написал пособие по такому-то вопросу (обычно это артиллерия или стрелковая подготовка), и Главный Морской Штаб рекомендует это издание к приобретению в судовые библиотеки.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 118
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 17:46. Заголовок: Re:


aden13, Dmitry_N. Хочу тоже принять участие в дискуссии и изложить свои соображения по этому вопросу.
1. Лично мне кажется, что прапорщик Клисович - флотский и то, что в циркуляре не указывается по какой он части еще ничего не значит. У кондуктора Рамса между прочим тоже не указано, по какой он части. Циркуляр флотский и если бы в нем указывался офицер не флота обязательно бы добавили что нибудь вроде "сухопутных войск, артиллерии или инженерных войск". Мог быть еще вариант "прикомандированный". Вот эти добавления практически всегда в официальных документах соблюдались. Но ничего этого нет. К тому же, он видимо был командиром катера. Из сухопутных офицеров доверить командование даже катером могли только офицкру Порт-Артурской крепостной минной роты, но я такого в ней не встречал. Но даже если он и из нее то тогда это офицер призванный из запаса после начала войны поскольку кадровые офицеры минных рот оканчивали Николаевское инженерное училище подпоручиками.
2. Были ли на "Статном" сухопутные офицеры. А давайте подумаем, что мы знаем о вывезенном на нем. Везде пишется о знаменах, реликвиях флота и секретных документах. С реликвиями флота все ясно. Со знаменами уже сложнее. Я нигде не встречал сколько их было. В русской армии, насколько я помню, знамена в пехоте полагались только полкам (у дивизий и бригад знамен не было). В Артуре было 2 дивизии, одна из которых к началу войны еще находилась в стадии формирования и скорее всего знамен получить не успела. Получается 4 полковых знамени (может все таки и 8). Кавалерии в Артуре можно считать и не было. Артиллерия, саперные части и крепостные управления и части своих знамен не имели. Так что знамен было всего не больше десятка, но сопровождать их наверняка должен был один (или 2)офицер и в чине явно не прапорщика.
Теперь я перейду к самому сложному - к "секретным документам". Что под этим можно понимать. Я думаю, в первую очередь вывозились денежные средства крепости (которые супостату нельзя было отдать ни в коем случае) и кое какая (естественно не вся) финансовая документация по которой командование после плена должно было отчитываться и касаться она должна была прежде всего личного состава, поскольку на оборону можно было списать все что угодно. Так как после войны надо было бы расчитываться с офицерами и нижними чинами, то необходимо было сохранить приказы о производстве и назначениях. Ну, и еще кое какие документы, которые затем выставили бы руководителей обороны в лучшем виде. Если мои предположения верны, то обязательно должны были бы быть сопровождающие из штаба крепости, в чине не ниже штабс-капитана, и не один, а 2-3. Подводя итог, можно предположть, что на "Статном" из Артура могло уйти 3-5 сухопутных офицеров. А посколку все они должны были быть интернированы, сведения о них надо искать по линии МИДа.
Все это только мои рассуждения, но я готов к дискуссии. С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 236
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 18:46. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
Подводя итог, можно предположть, что на "Статном" из Артура могло уйти 3-5 сухопутных офицеров. А посколку все они должны были быть интернированы, сведения о них надо искать по линии МИДа.


Есть еще один вариант. В статье из журнала Нева, 2004,№7 о инженере-контр-адмирале Б. П. Хлюстине (1884-1949) б. мичмане со "Статного" есть такие строки
"Над бюро на стене висит большой портрет Бориса Павловича, рядом с ним несколько фотографий меньшего размера. На одной из них он еще в чине мичмана на палубе миноносца “Статный” в окружении немногочисленной команды корабля, с которой в темную пасмурную ночь на 20 декабря 1904 года “Статный”3 прорвался из осажденного Порт-Артура и вывез крепостные знамена.

На упомянутом снимке, сделанном, очевидно, в китайском порту Чифу (теперь Янтай), где “Статный” был интернирован, имеется дарственная надпись Б. П. Хлюстину от команды корабля."

"далось обнаружить четкий негатив с нее (фотографию, видимо, кто-то переснимал). На негативе, сделанном в натуральную величину, можно было без всяких затруднений прочесть надпись, ту самую, которую я искал. Привожу ее полностью:

“Дарим на память бывшему нашему старшему офицеру Его благородию Борису Павловичу г-ну Хлюстину от команды миноносца „Статный”.

Марта 25 дня 1906 г.”.

Из надписи следует, что Б. П. Хлюстин в течение какого-то времени исполнял обязанности старшего офицера “Статного”, хотя по его послужному списку такой должности не числится. В соответствии с упомянутым документом Б. П. Хлюстин 19 июня 1904 года с броненосца “Ретвизан” переведен на миноносец “Статный” вахтенным начальником5. По тем же архивным данным, Б. П. Хлюстин в ночь на 20 декабря 1904 года участвовал на “Статном” в спасении крепостных знамен, секретных документов и серебряных георгиевских труб.
есть ссылка на архив
Взято отсюда
http://magazines.russ.ru/neva/2004/7/glush18-pr.html
Возможно офицеры есть на фото, так что господа питерцы -дело за вами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1042
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 20:40. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
прапорщик Клисович - флотский



Ну не было такого офицера во флоте, НЕ БЫЛО!!!

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 121
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 23:20. Заголовок: Re:


aden13. Предлагаю еще один вариант. За прорыв из Порт-Артура наверняка все вышеперечисленные офицеры были награждены орденами и наверняка одним приказом. Вот там наверняка уж написано правильно. Вот только где найти этот приказ? В "Морском сборнике"? В "Русском инвалиде"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1044
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 08:11. Заголовок: Re:


Тритон Да, Вы правы, по наградам есть. Но опять таки только морские офицеры. Наград сухопутных у меня нет


 цитата:
В 7-й день февраля 1905 года.

За доставление из Порт-Артура в Чифу знамен, серебряных рожков, секретных дел и документов:
Миноносца «Статный»: командовавшему миноносцем, лейтенанту барону Косинскому 2-му; вахтенному начальнику, мичману Хлюстину, и судовому механику, корпуса инженер-механиков флота, штабс-капитану Лаврову 3-му – орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом.



Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 488
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 23:24. Заголовок: Re:


Тритон пишет:

 цитата:
скорее всего знамен получить не успела. Получается 4 полковых знамени (может все таки и 8)


В Артуре было 9 полков (четвертой дивизии был передан еще и геройский 5ВССП. Надо признаться, что я не знаю, у всех ли полков к моменту начала войны были знамена. В воспоминаниях Третьякова (командира 5ВССП) нет упоминаний об отправке полкового знамени, хотя для полка это событие должно быть незаурядным.

У Шварца написано лишь, что вечером 19-го на миноносце статный были отправлены в Чифу все знамена и Георгиевские рожки канонерских лодок "Бобр" и "Гиляк".

Похоже, что армейских офицеров все же при прорыве не было, но полной ясности нет - при случае будем копать глубже.

Касательно же Клисовича - я все же склонен считать, что он флотский

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1724
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 12:19. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Касательно же Клисовича - я все же склонен считать, что он флотский



А я склонен поддержать Дмитрия в его «наклонностях», так как тоже думаю, что Косович, скорее всего - флотский. А, если без юмора, то где-то я уже сталкивался с этой фамилией ещё, акромя упоминания об его участии в прорыве из Порт-Артура. Однако вспомнить сейчас никак не могу, вчера всё у себя перерыл и ничего похожего не нашёл. Прогрессирующий склероз, одним словом. Но в пользу версии Дмитрия говорит следующее. Если Косович был назначен от Крепости сопровождать знамёна, кассу, трубы, реляции о подвигах и награждениях и пр. реликвии, то как-то получается несерьёзно. Что не нашлось кого послать в чине повыше? Ведь прапорщика в период событий Русско-Японской войны давали по обстоятельствам военного времени выслужившимся из нижних чинов и «всяким штафиркам». А, вот, в купе морских офицеров упоминание о Косовиче воспринимается вполне естественно, ибо за недостатком офицеров оных прапорщиков и по морской и по механической части на Артурской эскадре было предостаточно.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 12:55. Заголовок: Re:


Dmitry_N
Подробно об отправке знамён в следственном деле по Стесселю http://militera.lib.ru/db/larenko_pn/10.html
"Наконец, из показания бывшего командира 5-го Восточно-Сибирского полка генерал-майора Третьякова видно, что за несколько дней до 19 декабря получено было приказание генерала Фока прислать полковое знамя с адъютантом в штаб дивизии".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 13:01. Заголовок: Re:


"Отобранные документы были упакованы в особый ящик, который адъютантом штаба дивизии был отвезен в гавань на отправлявшийся миноносец и сдан там штабс-капитану Бабушкину, назначенному для сопровождения знамен и сдачи их нашему военному агенту в Китае".
Упс. Какой такой Клисович?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1726
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 15:09. Заголовок: Re:


s.reily пишет:

 цитата:
сдан там штабс-капитану Бабушкину,



Ну, вот, а то все заладили: "Прапорщик, прапорщик..." По всем статьям сопровождать такой груз должно было лицо более ответственное.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 490
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 17:48. Заголовок: Re:


Спасибо, s.reily

Все время я забываю, что в приложении к Ларенко материалы следственного дела и забываю туда заглянуть..., а книга вот она, глаза поднять только от монитора

"... бывшего командира 1-й бригады 7-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии генерал-майора Горбатов-ского, из полков этой дивизии только один 25-й имел знамя"
Итак, надо думать, что знамена имели 5 полк (несомненно), 13-16 (скорее всего) и лишь 25-й из 7-й дивизии, то есть всего шесть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 217
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 08:30. Заголовок: Re:


" ... Одновременно с "Высокой" были очищены: "Фальшивая", "Плоская", "Дивизионноая" и наша часть "Пулуншана".
Повидимумо, отступление было выполнено под покровом ночи прекрасно,стрельба была более чем умеренная.
Штаб 5-го полка очистил занимаемое им помещение; знамя унесли.
Грустныя мысли навевало отступление ..."

Лейтенант И.И. Ренгартен ВОСПОМИНАНИЯ ПОТ-АРТУРЦА С-Петербург 1910 стр. 227

С уважением Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 218
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 10:02. Заголовок: Re:





Иллюстрированная летопись РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ (Булгакова) выпуск 12.

С уважением Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 494
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 10:28. Заголовок: Re:


Владимир!
СУПЕР!
Спасибо! Жаль немного, что полиграфия в Булгаковской летописи неважнецкая! Трудно идентифицировать лица, но кое-кто узнаваем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 11:42. Заголовок: Re:


Предлагаю поискать штабс-капитана Бабушкина.
Предлагаемые кандидатуры:
БАБУШКИН Вячеслав Васильевич (03.07. 1883, Пермская губ. - 05.09.1965, Сан-Франциско, США) - Генерал-майор. Окончил Симбирский кадетский корпус и Михайловское артиллерийское училище. Участник РЯВ и ПМВ. Служил в Забайкальском казачьем войске. Эмигрировал в Харбин. После смерти жены уехал к младшей дочери в Аргентину (1950), затем переехал в США. Писал воспоминания.
БАБУШКИН Алексей Александрович - р. 1 янв. 1861. В службе с 1879. Павловское военное училище 1881. Офицер лейб-гв. Финляндского полка. Генерал-майор, член от Военного министерства в составе распорядительного комитета Гродненской крепости. В эмиграции во Франции.Почётный член Объединения лейб-гв. Финляндского полка.
Умер 2 июня 1936 г. в Ницце. Похоронен на кладбище Кокад.
БАБУШКИН Борис Алексеевич - окончил 1-й кадетский корпус и Павловское военное училище. Офицер лейб-гв. Павловского полка, воспитатель Пажеского корпуса. Полковник. В эмиграции во Франции. Член Союза Пажей.
Умер 27 июля 1979 г. в Кормей-ан-Паризи, (Франция).
Отсюда - http://forum.svrt.ru/viewtopic.php?p=6582&sid=6850387be5b1ca1bb2c08cb31c6cf2f6

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 496
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 12:27. Заголовок: Re:


Вячеслав Васильевич, в принципе подошел бы - на 1910 г. он подъесаул в Забайкальском казачьем артю дивизионе (чин штабс-капитанский, а то, что в казачьем дивизионе - таких переименований в чинах было сколько угодно)... однако нет - в 1909 он сотник, что ниже штабс-капитанского чина. не подходит

На 1909-1910 г. (по спискам офицерам РИА этих лет)
есть еще претенденты

шт.-кап. 161 Александропольского полка Георгий Михайлович Бабушкин. Сомнения он у меня вызывает тем, что в списке капитанам армейской пехоты 1911 г. его еще нет, то есть в капитаны еще не вышел. А наш артурский Бабушкин еще в 1904 уже штабс-капитан.

Есть два брата в Туркестанский стрелковых батальонах
9-м, капитан Илья Михайлович Бабушкин... однако он фигурирует в списках капитанам 1911 г. по старшинству и там не отмечено его участие в кампаниях и наград боевых нет

10-м, штабс-капитан Николай Михайлович.

Возможно, нашего артурского Бабушкина среди них нет. Довольно многие вышли в отставку после войны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1331
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 12:37. Заголовок: Re:


Люди , а вот еще версия :-)), я конечно не силен в армейских реалиях :-))) , но помнится читал , что за знамя части отвечала "знаменная команда" (термин может быть и неверным, если что "армейцы" поправьте меня :-)) ), а заведовал этой командой как правило Прапорщик (чин его от этой должности и произощел "прапор" сиречь "хоругвь" сиречь знамя ... так и вспоминается "... Знамя есть священных хоругь ..." , и воспетый классиком :-))) персонаж " ... ефре Пискуноу ..." :-))) ), так вот о чем я ;-)), естественно секретные документы естестно должен был сопровождать более серьезный чин в данном случае
s.reily пишет:

 цитата:
штабс-капитан Бабушкин


А знамена сопровождал , ответственный за них прапорщик в данном случае
aden13 пишет:

 цитата:
прапорщик Клисович

... Хотя в данном
aden13 пишет:

 цитата:
Циркуляре Главного Морского Штаба № 394 от 28-го декабря 1904 года.

Других "армейцев" того же Бабушкина не указали ... Значит что таки как мне кажется ув. Автроилъ и Dmitry_N все же правы, и сей прапор имел отношение к флоту, а то что его нет в "Морском Сборнике" в приказах, то это тоже не беда :-)) , ведь кто его знает , может не успели внести его в приказы, причин уйма , отставка смерть и т.д. и т.п. Так что сей "клубок" действительно , наверно в силах распутать толкь Дирку с его "мощностями" :-))) ...

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 498
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 12:44. Заголовок: Re:


Ну, начнем с того, что знамена вывозили на "Статном", а Клисович плыл на катере...

Владимир, ты абсолютно прав по поводу происхождения слова прапорщик, так же, как, впрочем, и слова "хорунжий" - этимологически это все знаменосцы. Однако тут речь шла о нескольких (по последним подсчетам получается, что от одного до 6-ти) знаменах, плюс денежные ящики и документы... однако, в общем, пока не факт, что Бабушкин поплыл на "Статном". Да, ему сдавали на миноносец знамена и документы, но вот плыл ли он в Чифу - пока не ясно.

wind а че так выборочно?

 цитата:
Автроилъ и Dmitry_N все же правы.


C нами еще Тритон, который тоже считает Клисовича флотским.

Сегодня не забыть бы посмотреть на стр. 152 и 1199 кресты Клисурича Владимира. есть у меня подозрение, что приравнен был Клисович к нижним чинам и получал ЗОВО, из подходящих боле-мене попадают этот Клисурич, а также можно проверить

Климович Альбин 550
Климович Андрей 1176
Климович Антон 1010
Климович Ефрем 80, 269
Климович Иван 707
Климович Никифор 82, 351
Климович Онуфрий 980
Климович Петр 61, 190, 1492
Климович Семен 841
Климович Тимофей 127
Климович Федор 517

и
Косович (Касович) Донат 1193

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 501
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 21:48. Заголовок: Re:


с Клисовичем, похоже, разобрались...

ЗОВО 4 177236 Клисурич Владимир. Крепость П-Артур, тралящий караван порта "Артур", помощник капитана, волонтер флота. За отличие оказанное в П.-А. в 1904 г. В 1908 году Капитулом Орденов был выдан дубликат этого знака, т.к., по заявлению владельца, оригинал был у него украден. (Это ценное дополнение говорит нам о том, что Клисурич к 1908 году был жив, но в списках офицеров не значился, значит, после войны вернулся к гражданской жизни)
Интересно и то, что начиная с креста Клисурича подряд идут 91 ЗОВО по тралящему и землечерпательному каравану, где в числе кавалеров есть капитаны (не по чину, а по должности) судов каравана, помощники капитанов и многие спецы, включая большое количество поваров

ЗОВО 3 10519 Клисурич Владимир. Порт крепости П.-А., тралящий и землечерпательный караван, волонтер флота НА ПРАВАХ ПРАПОРЩИКА. За участие в делах против неприятеля 18 (?) декабря 1904 г. при обороне крепости Порт-Артур.

Здесь интересно то, что Клисурич награжден за 18 декабря. если я не ошибаюсь и это и есть искомый Клисович, то награда не за прорыв, а за (возможно) подготовку к прорыву - скажем, траление проходов для прорыва...

То есть, я так понимаю - торговый моряк (или вольнонаемный портовый работник, работавший на землечерпалке по углублению Западного бассейна в мирное время), ставший помощником капитана "грязнухи" Владимир Клисурич (не факт, что фамилия верна либо в Циркуляре, либо в Капитульных записях), во ФЛОТЕ ЧИСЛИЛСЯ НИЖНИМ ЧИНОМ на правах прапора (без всякой части - морской или механической - просто на правах, и таких случаев мы знаем не один). Потому имел награды для нижних чинов, а числился в Циркуляре прапором ВООБЩЕ...

моя догадка оказалась верна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 507
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 10:20. Заголовок: Re:


Wind,
про Карла Рамста
ЗОВО 4 ст. 202947 Эскадренный броненосец "Ретвизан", рулевой кондуктор. За отличие оказанное во время военных действий с Японией 28 июля 1904 г.

И ЕСТЬ у него 3 ст.№26906, только он записан как Римст Карл (потому индексный поиск и не сработал)
За отличия, оказанные им во время военных действий с Японией 18 декабря 1904 г. Такая же формулировка, как у Клисурича.

Кстати, с такой же формулировкой был крест 4 ст. волонтеру флота Евгению Лебедеву (о нем лучше знает pkp065, он мне про него рассказывал)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1732
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 12:04. Заголовок: Re:


wind пишет:

 цитата:
А знамена сопровождал , ответственный за них прапорщик


Dmitry_N пишет:

 цитата:
...прапорщик... и "хорунжий" - этимологически это все знаменосцы.



Так и вспоминается бессмертный Козьма Прутков:

«...Антонов есть огонь,
Но нет того закону,
Чтоб всяк огонь
Принадлежал Антону!»

А Дима молодец! Раскопал всё-таки все концы! Его надо перевести по Корпусу Жандармерии столоначальником в отдел розыска и учёта. Высший пилотаж.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 512
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 12:53. Заголовок: Re:


Спасибо, за предложение перейти по Жандармскому корпусу. Нету мне нигде чину по ВССП - на Цусиме после неоднократных рапортов о переводе на сухой путь я, почему-то был переведен "поручиком" из "лейтенантов флота" (могли бы и штабса дать, а то с понижением перевели), на форуме по Забайкальскому казачеству дали штабса, но прикомандировали к ЗКВ (я так считаю - к 4 сотне 1 Верхнеудинского полка, артурцам). А так чтобы просто - по армейской пехоте никто не дает :-))

Очень рассчитываю, что на днях придет мне полная подшивка Нивы 1905 года и в первых номерах будет описание падения крепости и, возможно, прояснится еще что-то по вопросу.

А штабс-капитана Бабушкина что-то я не знаю. Будем искать...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1740
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 13:33. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Спасибо, за предложение перейти по Жандармскому корпусу.



А что Вы имеете против сего сообщества досточтимых людей, посвятивших свою жизнь охране устоев государства?
С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 517
: Корпус Морской строительной части
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 13:47. Заголовок: Re:


Напротив - после Вашего предложения о Жандармском корпусе вспомнил слова Эраста Фандорина (не дословно)
"Государство надо либо защищать, либо покидать, а подрывать его изнутри - недостойно". Как-то так.

Так и представил себя в Артуре рядом с князем Александром Платоновичем Микеладзе.


плюс еще ветка на Цусиме http://tsushima.fastbb.ru/?1-7-120-00000101-000-0-0-1140179887
Биография князя http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2700
и плюс к тому, есть у меня весьма интересные воспоминания о князе.

или рядом с Михаилом Игнатьевичем Познанским - тоже артурским жандармом...

Не, я вовсе ничего дурного сказать про них не хотел. Просто я в душе ближе всех к окопникам, а так - что ж, ротмистр звучит не хуже капитана







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 16:19. Заголовок: добрался наконец - т..


добрался наконец - то до своих завалов с Артуром и выясняется , кроме уже известного Ретвизанчика (катер кстати строился в США вместе с броненосцем на верфи Крампа как и весь набор судовых шлюпок и катеров) и Ольги - Орлика , бывшего разъездного катера адмирала Алексеева в порту , ушли еще и паровые катера Цесаревича и Победы (в общем всего 4) , ну если Ретвизанчик и Орлик дотянули до гражданской , причем первй увел Старк и он погиб на переходе , а вот Орлик вроде остался в стране и какое - то время (минимум до лета 23 входил в МСДВ) , судьба двух остальных катеров мне не известна , правда были данные , что катер Цесаревича перед прорывом имел повреждения от арт огня японцев и его вполне могли сдать на слом сразу после войны

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1256
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 22:10. Заголовок: Рамзес Господи, где..


Рамзес
Господи, где Вы все это раскапываете!? Если Вам удается проследить судьбу чуть ли не каждого парового катера с броненосцев, то... У меня просто нет слов!!!

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 00:18. Заголовок: для aden13 - да так ..


для aden13 - да так сижу дома , пока непогода плюшками балуюсь , а так как до ближайшего приличного архива от меня далековато , приходится умные книжки читать , да иногда еще и друзья чего подкинут
А если серьезно - спасибо за добрые слова Антон , вообще по линкорам - крейсерам - авианосцам инфы хорошей и разной куча , а вот сих бойцов незнаменитых , но от этого не менее полезных - обычно не знают вообще , ладно еще по 2 МВ покойный Бережной и его последователи пласт подняли инфы о нашем флоте огромный , а чем хуже 1 мировая и гражданская и что мы вообще знаем о "малышах" этих войн ? - в принципе чуть больше 0
Я вначале чисто гражданской войной занимался - сейчас диапазон 1876 - 1922 (ну и с судьбами до упора конечно) - так в базе данных за этот период уже под 1000 разных катеров (про прочие не говорю) так или иначе использованных в разные периоды и на разных речных и морских бассейнах в составе всевозможных флотских подразделений , а инфы на них обычно крохи - на большинство имя или номер и все , а ведь тоже свою капельку в историю Отечественного флота внесли и временами не малую
Вот и "маюсь дурью" потихоньку - пока в нашей стране выборы национальная игра и это дает возможность любимым хобби заниматься на остальное не особо напрягаясь

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 721
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.07 16:57. Заголовок: aden13 пишет: помощ..


aden13 пишет:

 цитата:
помощник старшего инженер-механика Петр Лавров 3-й.



Обнаружился на фотографиях в ветках "Десна 1915" и "Офицеры "Николаева"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 104
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 15:43. Заголовок: Уважаемые коллеги! В..


Уважаемые коллеги!
Внимательно читайте документы.
Цитирую, ибо пользоваться цитатой не умею.
"На судовых паровых катерпх. в Чифу:
капитан 2-го ранга Балк 2-й; лейтенанты: Павел Волков 2-й и Павел Вилькен 1-й; прапорщик Клисович и кондуктор Рамс."
Все они прибыли не на миноносцах, а на нескольких катерах (как я предполагаю 2 или 3). Знамен они не вывозили. Это сделали на миноносцах. Кстати, на "Властном" также вывезли знамена и другие секретные материала. Поэтому из-за чего сыр бор? То что прапрщика наградили за боевые заслуги - прорыв из осажденной крепости, - ВЕЛИКОЛЕПНО. А то что могла быть иная фамилия - то это нам с Вами приходиться разбираться. Увы такова наша планида. ЧЕСТЬ ИМЕЮ, nord.

NORD Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 759
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 15:51. Заголовок: Тема была не про зна..


Тема была не про знамена, а про то, что сухопутные могли ли уйти из Артура с кораблями (включая катера). а уж куда тема потом, после объявления, закрутится - не знает никто.
Сыр-бор был из-за того, что не могли никуда "прапорщика Клисовича" пристроить. а теперь не можем отыскать штабс-капитана Бабушкина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 108
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 16:10. Заголовок: Уважаемые коллеги! И..


Уважаемые коллеги!
Из Порт-Артура прорывались не только морские. но и армейские чины. Так что спор безполезный. Надо найти ЧЕЛОВЕКА, который уходил из Порт-Артура, а потом ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ. С уважением. nord.

NORD Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 762
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 16:20. Заголовок: NORD пишет: Из Порт..


NORD пишет:

 цитата:
Из Порт-Артура прорывались не только морские. но и армейские чины.



Не понимаю я Вас, NORD.
Вы можете назвать армейского чина, прорвавшегося из Артура НАКАНУНЕ сдачи НА СУДАХ??? То, что прорывались сухопутные и не раз, известно, а вот прорвались ли на кораблях 19 декабря (со знаменами, например) - НИКОМУ ИЗ НАС неизвестно. Вам известно?
Это не спор, а поиск, прояснение ситуации. Я просто НЕ ПОНИМАЮ, против чего Вы возражаете.

Был спор - "Клисович" флотский или армейский? Поломали копья - выяснили - все же флотский, с "грязнухи". В чем бесполезность?

С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 13:54. Заголовок: Dmitry_N Димитрий, ..


Dmitry_N
Димитрий, а что это у Вас за Бабушкины Андрей (548, 668 стр.) и Иван (1144 стр.) в книге по ЗОВО?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 110
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 14:12. Заголовок: Для Dmitry_N. Постар..


Для Dmitry_N.
Постараюсь найти, если попадётся в материалах по Порт-Артуру, которым буду заниматься в 2008 г.
В документе речь шла о лицах, которые прибыли из Порт-Артура на КАТЕРАХ, а НЕ НА МИНОНОСЦАХ. Знамёна и секретные материалы , насколько мне известно, ВЫВОЗИЛИСЬ ИЗ ПОРТ-АРТУРА ТОЛЬКО НА МИНОНОСЦАХ, а не на КАТЕРАХ. Это две разные вещи. прорыв на катере и прорыв на миноносце, не надо путать.
То что удалось уточнить лицо, которое упоминалось в документе - прекрасно!!!. Никто с этим не спорит. Бесполезность вижу в том, что иногда ( как в данном случае) Клисовича почему то указывают. что он прибыл из Порт-Артура на миноносце. Читать надо документы ПРАВИЛЛЬНО!!! С уважением, nord.

NORD Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 768
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 19:27. Заголовок: s.reily пишет: что ..


s.reily пишет:

 цитата:
что это у Вас за Бабушкины Андрей (548, 668 стр.) и Иван (1144 стр.) в книге по ЗОВО?



Сидней Рейли!
Посмотреть, конечно, можно, но оЧЧень сильно я сомневаюсь, что можно штабса ЗОВО наградить

NORD пишет

 цитата:
В документе речь шла о лицах, которые прибыли из Порт-Артура на КАТЕРАХ, а НЕ НА МИНОНОСЦАХ.



Неверно!

 цитата:
Циркуляр Главного Морского Штаба № 394 от 28-го декабря 1904 года.

СПИСОК
офицеров, прибывших в Цин-Тао и Чифу на следующих миноносцах и минных катерах, вышедших из Порт-Артура перед его сдачей.



Никто не застрахован от ошибок или предвзятостей, но Ваши же слова - давайте читать документы ТАК, как они НАПИСАНЫ. А то, что потом перекинулись на человека, ушедшего на катере, так вопрос был не о знаменах, а о СУХОПУТНЫХ чинах, которые МОГЛИ уйти из Артура на судах... - вопрос был именно в этом.

Начало ветки сформулировано так:

 цитата:

при прорыве миноносцев и катеров, в частности "Статного", который вывозил не только реликвии флота, но и полковые знамена, были ли на миноносце сухопутные офицеры?



Я довольно небрежно сформулировал - начал с миноносцев и катеров, а кончил "Статным" в единственном числе, но предполагал, что речь идет о всех прорвавшихся... Виноват-с

С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 11:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: Пос..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Посмотреть, конечно, можно, но оЧЧень сильно я сомневаюсь, что можно штабса ЗОВО наградить


Это всё от отчаяния

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 02:30. Заголовок: Клисурич? Как же, к..



Клисурич? Как же, как же....

"Начальнику ГМШ из Чифу 30.8.1905 года.
При распределении по судам, прошу никуда не назначать волонтера Клисурича, который по своим привычкам, нраву и поведению не допустим и не достоин общества офицеров"
Капитан 2- го ранга Елисеев.
"Начальнику ГМШ из Чифу 10.9.1905 года.
"Волонтер Клисурич отказывается повиноватся, мотивируя это тем, что он не военный и военно - морские постановления знать не обязан. Прошу разрешения об удалении его со службы и разрешения отчислить от команд и передать консулу. "
Капитан 2- го ранга Елисеев


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 779
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 03:57. Заголовок: RateR - в точку! Во..


RateR - в точку! Супер!

Вот потому он нигде более и не встречается. В рапорте прапорщиком не назван, наверное потому Aden13 его нигде и находил...

Из рапорта видно, что в Циркуляре, где указывались чины, прорвавшиеся из Артура фамилия указана неверно, а в Капитуле орденов и рапорте - верно. Отчисление его от службы теперь понятно, но по крайней мере в 1908 году он был еще жив. Довольно многое прояснилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант


Пост N: 49
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 10:54. Заголовок: В книжечке Ковалёва ..


В книжечке Ковалёва Э. А. "Рыцари глубин" в биографических справках о командирах подлодок отмечено, что Павел Волков 2-й на катере с "Ретвизана" пришёл в Чифу и сдал консулу знамёна и докуменетацию. Правда есть отметка, "с другими". Может все яйца в одну корзину ложить не стали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 886
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 17:18. Заголовок: Вчера нашел штабса Б..


Вчера нашел штабса Бабушкина в 16ВССП в Высочайших приказах. пока это мало что дало, но он был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 898
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 05:05. Заголовок: из Высочайшего прика..


из Высочайших приказов стало известно

4 апреля 1905 года - что Бабушкина произвели в капитаны этим числом со старшинством с 7 ноября 1904 г.

11 сентября 1905 года - что нашего Бабушкина, служившего в 16ВССП, звали Федором

и таковой в 1909-10 годах в РИА не значится (умер? ушел в отставку?). Стало яснее, но искать стало труднее. Ясно, что в 1907 он был еще жив, а куда делся потом - пока загадка. послал запросы генеалогом на svrt и vgd - но надежды на них немного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 328
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 18:22. Заголовок: Может быть пригодить..


Может быть пригодиться.
Прорыв блокады военных судов или шлюпок, для сообщения с Главнокомандующим.

1. 1 июня 1904 г. Прорыв блокады на джонке из Чифу и прибытие в Порт-Артур лейтенанта ДАНИЛОВА и ординарца Наместника Е.И.В. на Дальнем Востоке князя УРУСОВА.

2. 2 июня 1904 г. Прорвы блокады миноносца "ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ" для доставления депеш Наместнику Е.И.В. на Дальнем Востоке из Порт-Артура к Товер-Хилль.

3. 4 июня 1904 г. Прорыв блокады и возвращения из Товер-Хилль в Порт-Артур миноносца "ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ".

4. 15 июня 1904 г. Прорыв блокады миноносцем "ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ" и поход его в Сеньючен и Инкоу с бумагами и депешами.

5. 20. июня 1904 г. Прорыв блокады миноносцем "ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ" и приход его из Инкоу в Порт-Артур.

6. 8 июля 1904 г. Выход в мре на джонке с пакетами от генерала СТЕССЕЛЯ к Наместнику и Командующему Армией генерал-адъютанту КУРОПАТКИНУ, прапорщика ТАГЕЕВА и унтер-офицера СИНИЦИНА (на другой день джонека была арестована 2-мя японскими миноносцами, а они взяты в плен. Документы были ими предварительно уничтожены).

7. 21 июля 1904 г. Выход в море мичмана ГЕРНЕТ на джонке; прорыв им блокады. Означенный офицер вёз донесения к Наместнику Е.И.В. на Дальнем Востоке от командующего флотом контр-адмирала ВИТГЕФТА.

ОПУСКАЮ ПРОРЫВ ЧАСТИ СУДОВ ПОРТ-АТУРСКОЙ ЭСКАДРЫ ПОСЛЕ БОЯ 28-ИЮЛЯ 1904 г.

8. 28 июля 1904 г. Прорыв блокады и переход миноносца "РЕШИТЕЛЬНЫЙ" из Порт-Артура в Чифу. (29 июля 1904 г. миноносец был разоружён и отдан под покровительство китайского правительства. Но вночь с 29-го на 30-е июля был захвачен японцами и выведен на буксире из гавани.)

9. 24 октября 1904 г. Выход в мре миноносца "СЕРДИТЫЙ" для прорыва блокады и следования в Чифу с особым поручением. (Вследствие встречи двух японских миноносцев и сильной зыби от W миноносец вернулся в Порт-Артур не выполнив поручения.

10. 26 октября 1904 г. Выход в море миноносца "СЕРДИТЫЙ" для прорыва блокады. (миноносец, встретив неприятельские суда, вернулся не исполнив поручения).

11. 27 октября 1904 г. Выход в море миноносца "СЕРДИТЫЙ" для прорыва блокады. ( миноносец в следствие встречи с неприятелем вернулся, не исполнив поручения).

12. 2 ноября 1904 г. Выход в мре миноносца "РАСТОРОПНЫЙ" и прорыв блокады из Порт-Артура, для доставления депеш и донесений Главнокомандующему. ( на миноносце был послан в Чифу доктор ШТЕРНБЕРГ для покупки и доставления в Порт-Артур перевязочных средств. По приходе в Чифу и разоружения миноносец был взорван командиром).

13. 2 декабря 1904 г. Прорыв блокады на десяти-вёсельном катере с мореходной канонерскрой лодки "БОБР" под парусами капитана 2 ранга ЦВИНГМАНА и лейтенанта МИСНИКОВА с почтой и донесениями Главнокомандующему из Порт-Атура в Чифу.

14. 17 декабря 1904 г. Прорыв блокады и переход в Чифу под парусами на железном боте с парохода Добровольного флота "КАЗАНЬ" капитана 2 ранга ЕЛИСЕЕВА, лейтенанта КУЗЬМИНА-КАРАВАЕВАи 4-х нижних чинов с почтой и донесениями Главнокомандующему.

15. 19 декабря 1904 г. Прорыв блокады из Порт-Артура в Чифу в ночь с 19-го на 20-е декабря миноносца "СТАТНЫЙ" со знамёнами Порт-Артурских полков и Квантунского флотского экипажа, с Высочайше пожалованными мореходным канонерским лодкам "БОБР" и "ГИЛЯК" серебрянными рожками, секретными документами и делами Штабов морских и сухопутных и секретными депешами Главнокомандующему. (по приходе в Чифу по требованиб русского консула и китайских властей миноносец в тот же день был разоружён).

16. 19 декабря 1904 г. Прорыв блокады и переход в Чифу миноносцев "СКОРЫЙ", "СЕРДИТЫЙ", "ВЛАСТНЫЙ", парового катера Наместника "ОЛЬГА" ("ОРЁЛ") под командой мичмана Сергея ПОЛИВАНОВА, минного катера с броненосца "ЦЕСАРЕВИЧ" - под командой лейтенанта БАЛКА 2-го , минного катера с броненосца "РЕТВИЗАН" под командой лейтенанта ВОЛКОВА (вместе с лейтенантом ВИЛЬКЕНЫМ) и минного катера с броненосца "ПОБЕДА" под командой мичмана ВЛАСЬЕВА. (по приходе в Чифу по требованию русского Консула и китайских властей миноносцы в тот же день были разоружены).

17. 19 декабря 1904 г. Прорыв блокады и переход в Киао-Чао миноносцев "СМЕЛЫЙ" и "БОЙКИЙ". (миноносцы прибыли в Киао-Чао на другой день, а 22-го по требованию Германского Губернатора были разоружены).

Хронологический перечень военных действий флота в 1904 - 1905 гг.
выпуск 1-й
Перечень военных дейтвий у Порт-Артура в 1904 г.
Составил лейтенант Лебедев.
С-Петербург. Типография Морского Министерства, в Главном Адмиралтействе. 1910 .

С уважением, Вл.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 330
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.08 19:32. Заголовок: В списке дел Архива ..


В списке дел Архива Русско-Японской войны при Исторической Части Морского Генерального Штаба, флагманских и вахтенных фурналов, просмотреннвых для составления "Перечня" Лебедев упоминает дело "О первозке в Россию знамён и регалий, доставленных в Чифу на прорвавшемся из Порт-Артура миноносце "СТАТНЫЙ" (Дело № 217 по Архиву Русско-Японской войны, дело № 23 Военно-Морского Учебного Отдела Главного Морского Штаба).

С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 151
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 13:06. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Пр..


ВЛАДИБОРЪ пишет:

 цитата:
Прорыв блокады военных судов или шлюпок



СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСКА КОМАНДИРА ПОРТА "АРТУР"
№ 2180
15 декабря 1904 года
Мичману Поливанову.
На катере Орёл, придя в Чифу, Вы немедленно сдадите почту консулу, а затем по его указанию сдадите на хранение и катер. Людей на берег не отпускайте. Корреспондентов не принимайте и ничего никому не рассказывайте. В случае вашего плена бросьте в воду секретную почту и уничтожьте катер. О вашем приходе консул будет телеграфировать в Петербург...
Для вашего отъезда деньги получите от консула, а пока под отчет Вам будет дано 50 фунтов стерлингов.
Контр-адмирал Григорович.

Заведующему морскими командами,
находящимися в порте Чифу,
от мичмана Поливанова 1-го
РАПОРТ
Согласно приказанию адмирала Лощинского 10 декабря с. г. вступил в заведование катером "Орел", названным "Ольга". Произведя разносторонние испытания, установив компас и приняв 5 тонн угля и 2 тонны воды, был готов к походу 16 декабря.
Согласно приказанию того же адмирала Лащинского и предписанию Командира порта "Артур" за ,№ 2180 от 15 декабря с. г. я, имея семь человек команды:
Боцманмата Филиппа Фищенко,
Матроса 2-й статьи Ивана Андреева.
Матроса 2-й статьи Петра Архипова,
Машинного квартирмейстера 1-й статьи Кондратия Погодаева.
Машиниста 1-й статьи Прохора Владимирова,
Кочегарного квартирмейстера 1-й статьи Алексея Чувашова и кочегарного квартирмейстера 2-й статьи Ивана Березина и депеши, а также и частную почту в 6 ч 15 мин вечера 19 декабря с. г. снялся с якоря у "Дачных мест" и пошел по назначению, дав знать о своем уходе Заведующему миноносцами, условившись в случае встречи в море обычным опознавательным.
В 6 ч 30 мин вечера, выйдя за саперное минное заграждение, лег на курс SO 30 ист. и шел до 7 ч вечера, имея 390 оборотов, т. е. 15 узлов, когда заметил два неприятельских прожектора - прямо по курсу в расстоянии не более 50 кабельтовых. Застопорив машину, выяснил, что неприятель стоит на месте и светит на Ost и W, оставляя темный промежуток между судами. Дав ход 15 3/4 узлов, т. е. 435 оборотов, проскочил между светящими судами и в 8 ч 30 мин вечера изменил курс на S, так как развившаяся сильная зыбь обдавала рулевого, мешая править.
В 10 ч 30 мин сразу в расстоянии не более 3 кабельтовых открылся неприятельский крейсер, по-видимому, "Чиода", шедший курсом О. Дав полный ход, проскочил у них под носом в расстоянии не более 1/2-1/4 кабельтова и был замечен ими. Крейсер положил лево на борт и начал готовить два прожектора, что было видно по двум светящимся точкам в рангоуте. Положив тоже лево на борт, я, пользуясь своей поворотливостью, прошел у него по правому борту и, обрезав корму, скрылся курсом NW от него. Тотчас крейсер открыл боевое освещение, но светил только в зюйдовой четверти, оставаясь почти на месте. Пройдя курсом NW 15 минут, я лег на Ost, и, так как крейсер все продолжал светить, я прошел этим курсом 1/2 часа, после чего, дав 380 оборотов, лег на свой курс S,
В 11 ч 30 мин вечера за кормой по левой раковине увидел темный силуэт, сделавший до 4-х белых вспышек и прошедший на W за кормой. Я прибавил только ход. не уклоняясь от курса. В 12 ч ночи открыл на SO 35° от курса маяк порта Чифу, на который и лег. В 12 ч 30 мин ночи вошел на рейд и, открыв установленные огни, прошел в глубь гавани, где и стал на якорь в 1 ч ночи у пристани. Дав команде ужин и сон, в 5 ч 30 мин утра спустил шлюпку и, быв в статском платье, свез вице-консулу Тидеману депеши, почту и портфель командира Порт-Артура на хранение.
20 декабря по предложению властей, убеждению вице-консула и примеру командиров миноносцев "Властный", "Сердитый", "Скорый" и "Статный" я дал подписку о невыезде тайно из порта Чифу и о неприятии более участия в существующей войне. В вышеупомянутом подписалась и вся команда. 7 человек, причем за неграмотностью кочегарного квартирмейстера Чувашова за него подписался я. Спущенный коммерческий флаг катера находится у меня, вещи и припасы взяты командой, отведенной мною в китайские казармы и присоединенной к командам миноносцев и катеров. Катер по моей просьбе вытянут в зюйдовой части бухты на берег за каменную стенку и имеет неизрасходованными 3'/2 тонны угля и 1 тонну воды, а также немного машинного масла и сала.
О всем вышеизложенном вашему высокоблагородию доношу.
Мичман Поливанов 1-й.
Декабря 25-го дня 1904 года.
Порт Чифу.
Телеграмма
Лейтенанту Поливанову.
Русское консульство в Чифу.
Благодарю за блестящее выполнение поручения.
2288 Григорович.
Передана 11 февраля 1905 г. через Шанхай в Чифу

Списано из Морского сборника. С уважением, А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 955
: 5-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 17:29. Заголовок: Архивисту Олег, без..


Архивисту

Олег, без твоей помощи обойтись трудно.

Вот, что мне прислал ВЛАДИБОРЪ


 цитата:

Вот, нашёл в воспоминаниях племянника Алексея Михайловича Косинского - командира миноносца "СТАТНЫЙ".

" ...(речь идёт о наградах) Дядя был недоволен. Это был редкий случай "заработать" Георгиевский крест*, но "Георгия" получил пехотный офицер , назначенный для сопровождения знамён. Весь этот опасный переход от Порт-Артура до Чифу он провёл в каюте. Вся тяжесть прорыва из осаждённого Порт-Артура и вся ответственность лежали на командире."
* Георгиевским крестом награждали только за личный подвиг, поэтому моряки, участвовавшие обычно лишь в "коллективных" подвигах, в составе всей команды корабля, очень редко удостаивались этой награды.



В списке кавалеров в Красной книге нет такого кавалера (предположительно - Федора Бабушкина), который был бы удостоен награды именно за спасение знамен.

Вот, что известно мне пока про Федора Бабушкина
Бабушкин Федор 16 ВССП шт.-кап. (в Артуре)

капитан (4.4.1905 ст. 7.11.1904), А3мб, А4 (1904, ВП утв. 11.09.05), С2м(23.10.05)

«В ночь с 13 на 14 августа, согласно приказанию начальника обороны штабс-капитан Бабушкин с 16 охотниками 7 роты 16 полка произвел рекогносцировку на подверженные трехчасовому убийственному огню редуты. Разведка эта показала, что японцы бросили редуты. Им же захвачено воззвание неприятеля об уборке раненых и трупов» (Ножин, 629)

«Отобранные документы были упакованы в особый ящик, который адъютантом штаба дивизии был отнесен в гавань на отправлявшийся миноносец и сдан там штабс-капитану Бабушкину, назначенному для сопровождения знамен и сдачи их нашему военному агенту в Чифу» (Обвинительный акт по делу генерал-лейтенанта Стесселя. По приложению к книге Ларенко – стр. 687)

Знамена были успешно вывезены в Чифу, однако не ясно, ушел ли на миноносце штабс-капитан Бабушкин.

На 1909 год офицера с таким именем в РИА нет.

Вдруг, да и правда, племянник знает больше, и у Бабушкина был-таки Георгий, но по каким-то причинам в Красной книге отсутствует? Хотя племянник мог искренне заблуждаться, и Георгия не дали никому. Но Владимира-то по идее должны были бы дать.

Вообще, из всех Федоров - кавалеров за РЯВ (проверял на случай, вдруг фамилия неверна или он ее поменял), которых 5 человек - трое флотских, а двое артурцев, но оба не могут быть искомым Бабушкиным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N: 409
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 07:52. Заголовок: Dmitry_N Дима, я в..


Dmitry_N

Дима, я все понял. Попробую разобраться.

СЛАВА ПАВШИМ... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: РОССИЯ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 20:23. Заголовок: номер морского сбо..


номер морского сборника можно узнать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N: 203
: офицер подводного плавания
Откуда: Россия, Обнинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 10:06. Заголовок: TABA пишет: номер м..


TABA пишет:

 цитата:
номер морского сборника можно узнать


Постараюсь найти. Для ориентира - это тот номер, в котором заканчиватся публикование части 1-й Расплаты В. Семёнова.
С уважением, А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 20:47. Заголовок: Интересно, а имел ли..


Интересно, а имел ли место упоминаемый в "Мейдзи" прорыв накануне сдачи Порт-Артура парохода Бинтанг, прибывшего 2-3 января 1905 г. в Циндао? В "Мейдзи" еще утверждается, что он вывез 600 беженцев из Артура (правда ниже дается сноска от русской редакции, что Бинтанг никого из порта не вывозил).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 126
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 14:51. Заголовок: Катер Наместника на ..


Катер Наместника на Д.В. адмирала Алексеева . - " Орёл" 1903 г



А как сложилась дальнейшая судьба " Орла" - " Ольги " ?
Ведь в Россию катер так и не вернулся !


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 10:38. Заголовок: Сережа - насчет нево..


Сережа - насчет невозврата на родину ты неправ
У меня нет точного его этапа в период до конца 1 МВ (где был - кому подчинялся), но на 1922 был во Владике и перед уходом Старка одно время как разъездной, под флагом контр - адмирала Безуара
В одном старом мемуаре кто - то из белых даже "наезжает" на этого "выскочку", что столь героический катер "прихватизировал" - правда давно об этом читал
А он разве Орел - не Орлик ? (нужно порыться в закромах - уточнить), попадалось что 1899 года постройки, но не места , ни ТТХ что - то не встречал
Более - менее точно знаю, что к лету 1923 во Владике как портовое судно МСДВ, дальше почти традиционный для малышей ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 177
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 18:22. Заголовок: Уважаемый Рамзес ! ..


Уважаемый Рамзес ! А когда " Орел" вернулся во Владивосток ? Дело в том, что в письме надворного советника Тиндермана ( русский консул в Чифу ) от 25 декабря 1905 г , о положений дел в Чифу говорится о том , что все катера проданы китаиским властям.
С УВАЖЕНИЕМ !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 409
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 09:17. Заголовок: Вот донесение за сен..


Вот донесение за сентябрь 1905 г.: в Циндао стоит катер наместника "Ольга" (бывш. "Орел").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 09:19. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..


ssergey x 100 пишет:

 цитата:
все катера проданы китаиским властям


Вероятно не все - как пример тот же "ретвизанчик"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 17:00. Заголовок: Мельников в работе п..


Мельников в работе по Цесаревичу пишет что после войны и этот броненосец получил свой катер также бывший в числе интернированных после прорыва из Артура
Всего кроме Орла насколько помню прорвались 3 катера (все корабельные), еще кажется с Полтавы - так - что похоже консул неверную инфу дает по продаже китаезам
А вот когда именно и как во Владик притащили (ясно , что не своим ходом) - с этим хуже)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 181
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.08 20:00. Заголовок: vvy пишет: Вот доне..


vvy пишет:

 цитата:
Вот донесение за сентябрь 1905 г.: в Циндао стоит катер наместника "Ольга" (бывш. "Орел").


Очень интересно ! Как " Орёл " ( " Ольга" ) умудрился перейти из Чифу в Циндао до ратификаций мирного
договора с Японией ?!
С УВАЖЕНИЕМ !


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 01:41. Заголовок: В своё время при пои..


В своё время при поиске документов о прорыве 19-20 декабря 1904 из Порт-Артура миноносцев и катеров, нашёл кое-что в трёх делах фонда Главного морского штаба РГА ВМФ. Из некоторых документов делал выписки, а показавшиеся мне тогда наиболее интересными переписал целиком.

Во-первых, в деле 3189 (ф.417, оп.1) имеются копии предписаний Заведующего морской и минной обороной Порт-Артура контр-адмирала Лащинского и некоторые другие материалы, позволяющие понять, как готовился и как осуществлялся прорыв из Порт-Артура.

1). На л.16 этого дела:
Заведующий Морской и Минной обороной Порт-Артура
п. Артур 28 ноября 1904 года
№ 589 Копия с копии
В. Секретно
Заведующему миноносцами
Ввиду критического положения крепости и возможности падения или сдачи ее предлагаю Вашему Высокоблагородию предписать командирам миноносцев, способных к выходу в море, быть в полной готовности к уходу в нужный момент и всем миноносцам, как способным, так и неспособным /список которых мне представить/ приготовить подрывные патроны для потопления миноносцев и порчи котлов, машин и орудий.
В случае получения от меня непосредственно или через Вас письменно, по телефону или семафору приказания – «действовать»:
1) миноносцам, способным к выходу, идти в море и прорваться в один из нейтральных портов, где разоружиться;
2) миноносцам, неспособным к выходу, немедленно свести команду и взорвать миноносцы, испортив котлы, машины и орудия так, чтобы они никаким образом не могли послужить на пользу врагу.
Подписали: Контр-адмирал Лащинский и флаг-офицер Мичман Дударев
Верно: флаг-офицер Мичман Дмитриев
Верно: Командир миноносца «Смелый» Лейтенант Бахирев

2). На л.17:
Заведующий Морской и Минной обороной Порт-Артура
п. Артур 10 декабря 1904 года
№ 628 Копия с копии
Секретно
Начальнику отряда миноносцев
В дополнение секретного предписания моего за №589 предлагаю Вашему Высокоблагородию поставить командиров миноносцев вверенного Вам отряда в известность о следующих условных сигналах, с производством которых исполняется все, связанное с приказанием «действовать» по вышеупомянутому предписанию.
Днем – с поднятием на одном флаге исполнительного и международного «твердо» на сигнальной мачте Золотой горы.
Ночью – по сжиганию подряд нескольких фальшфейеров на Золотой горе. Само собой разумеется, что надо ожидать прежде всего приказания о выходе и быть всегда к нему готовым.
Подписали: Контр-адмирал Лащинский и флаг-офицер Мичман Дударев
Верно: флаг-офицер Мичман Дмитриев
Верно: Командир миноносца «Смелый» Лейтенант Бахирев

В этом же деле, на л.14 имеется копия расшифрованной телеграммы командира миноносца «Смелый» лейтенанта Бахирева из Цинтао от 23.12.1904 №136, в которой сообщается, что в соответствии с приказанием Адмирала Лащинского шесть уцелевших (в боях в Порт-Артуре) миноносцев: Смелый, Статный, Бойкий, Властный, Скорый, Сердитый вышли из Порт-Артура 19.12.1904 в 6 ч. вечера, т.к. генерал Стессель послал парламентера о сдаче крепости. Остальные корабли при уходе названных взорвали себя.
На л.8 этого дела - Секретная телеграмма тайного советника Лессара (Пекин, 22 декабря/4 января 1904/1905 года): Миноносцы «Смелый» и «Бойкий» прибыли в Цинтао в понедельник вечером и заявили, что идут в Сайгон. Во вторник появилась японская эскадра, на запрос которой было отвечено, что русские миноносцы выйдут из порта через 24 часа после ухода японцев или разоружатся. Эскадра удалилась и сегодня, в среду, в 2 часа истекает срок пребывания наших судов в Цинтао. А на нескольких листах этого дела, начиная с 22-го - рапорт (от 27.12.1904) командира миноносца «Смелый» лейтенанта Бахирева (он был назначен начальником отряда прорывавшихся миноносцев) Управляющему Морским Министерством о подготовке к прорыву миноносцев из Порт-Артура и о прорыве «Смелого» и «Бойкого» в Цинтао (выписок, к сожалению, не сделано).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 02:10. Заголовок: РГА ВМФ, ф.417, оп.1..


РГА ВМФ, ф.417, оп.1, д.3194 – дело «О прорыве миноносцев и катеров из Порт-Артура в Чифу в ночь с 19 на 20 декабря 1904 г.»
На л.1-2 – Рапорт командира эскадренного миноносца «Сердитый» (лейтенанта Дмитриева) от 31.12.1904 №781 заведующему морскими командами в Чифу о том, что во исполнение секретных предписаний Заведующего морской и минной обороной Порт-Артура начальнику отряда миноносцев от 28.11.1904 №589 и от 10.12.1904 №628 в ночь с 19-го на 20-е декабря, идя в кильватер миноносцу «Властный», вышел из П-Артура (в 9 ч.10 м. вечера снялся с бочки под маяком) и прибыл в Чифу (в 6 ч. утра встал на якорь против русского консульства). Сюда же в 10 ч. 20 м. пришли миноносцы «Статный» и «Скорый». В 5 ч. 15 м. подписал бумагу о сдаче миноносца китайским властям в присутствии русского консула в Чифу Г-на Кэмбеля (?) и русского представителя в китайской таможне Г-на Штейнберг и дал подписку за себя и за команду о невыезде без разрешении китайского правительства из Чифу и не принимать участия в настоящей войне.

На л.3-4 – Рапорт заведующего катером «Ольга» мичмана Поливанова 1-го (№ 21 от 31.01.1905) о том, что согласно приказанию Заведующего морской и минной обороны Порт-Артура контр-адмирала Лащинского 10 декабря вступил в заведывание катером «Орел», названным «Ольга», провел его подготовку к выходу в море и переходу и в 6 ч. 15 м. вечера 19.12.1904 снялся с якоря у «Дачных мест», пошел в Чифу. На переходе встретился с японскими кораблями, но, оставшись незамеченным в результате предпринятого маневра, в 1 ч. ночи встал на якорь в Глубокой гавани. 20 декабря по предложени. вице-консула в Чифу, требованию китайских властей и примеру командиров миноносцев «Властный», «Скорый», «Сердитый» и «Статный» дал подписку о невыезде из Чифу и непринятии участия в войне. Катер сдан на хранение в таможню.

На л.5-6 – Рапорт командира портового судна «Силач» лейтенанта Балка 2-го (№11 от 22.02.1905) Заведующему морскимикомандами в Чифу о том, что 20.12. 1904 согласно предписанию морского отдела от того же числа после двух попыток взрыва судна в назначенном месте, в результате которых оно загорелось и притопло с креном, прорвался через блокаду на минном катере «Цесаревича» и прибыл в Чифу около 11 ч. утра 21.12.1904. По настоянию консула дал подписку (вместе со всей командой).

На л.7-8:
Командир эскадренного миноносца «Статный»
31 января 1905 года № 23 г. Чифу Конфиденциально
Заведующему Морскими Командами, свезенными на берег в г. Чифу
Рапорт
Доношу Вашему Высокоблагородию, что 19 октября я получил от Заведующего Морской и Минной обороной Порт-Артура Контр-Адмирала Лащинского приказание принять знамена полков, находящихся в Артуре, и Квантунского Флотского экипажа, серебряные рожки, Высочайше пожалованные канонерским лодкам «Бобр» и «Гиляк», и секретные дела и документы штабов, морских и сухопутных, а также секретные депеши, и доставить их в Чифу, где сдать Российскому Консулу, миноносцу же по приходе разоружиться и поступать по указаниям последнего.
Приняв сухопутные знамена, при которых находился штабс-капитан 16-го Восточно-Сибирского Стрелкового полка Федор Бабушкин, знамя Квантунского экипажа при знаменщике Василии Красно(пееве?), рожки, дела и документы и сделав распоряжения о мерах, чтобы в случае несчастья с миноносцем, все означенные выше предметы, а также и сам миноносец не достались в руки неприятеля, в 9 ч. 35 м. вечера снялся с якоря от дачных мест и самым малым ходом при совершенной темноте, благополучно миновав минные и зановые(?) заграждения, вышел к бухте «Белый Волк», откуда в 10 ч. 20 м. лег на курс SO12 и приказал держать наибольший возможный ход при условии, чтобы из трубы не выбрасывало пламени, а именно около 160 оборотов.
Ночь была очень пасмурная, дул легкий S с небольшим волнением. В 12 ч. 30 м., отойдя на 20 от Артура, слева по носу увидел несколько мелькавших и один постоянный, хотя неясный боевой огонь, почему склонился на 2 румба вправо и пошел по новому курсу минут 40, после чего, оставив эти огни за собой, снова лег на старый курс.
Около 1 ч. 30 м. ночи за кормой появились лучи прожекторов какого-то судна, которыми оно водило в SO-вой четверти в продолжении 2-х часов, освещая временами и миноносец, но, по-видимому, не видя его.
В 5 ч. 20 м. немного влево от курса открылся Чифусский маяк, а около 6 ч. и Chefoo Bluff. Небо расчистило и поднявшаяся луна ярко освещала море. В 6 ч. 25 м. милях в 6 от Bluffа на фоне берега справа от курса увидел миноносец типа Akatsuki без огней, который от берега пошел сначала на пересечку моего курса, но затем повернул перпендикулярно к нему, вероятно, для того, чтобы я не мог в него миной, и остановил машину, видимо, выжидая.
В виду важности возложенного на меня поручения и полученных от адмирала инструкций, не имея возможности самому нападать, я дал самый полный ход, какой можно было развить и, продолжая идти по прежнему курсу, прошел от носа миноносца в расстоянии 7-8 кабельтовых. Пропустив меня, он сделал несколько раз по борту белым фонарем, вероятно, опознавательный сигнал. Не получив ответа, он начал было нагонять меня, но затем стал отставать и скрылся в утренней мгле.
В 6 ч. 50 м. вошел на рейд Чифу, … … (дальше, к сожалению, не выписал) … …
Лейтенант барон Косинский


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 4
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 15:56. Заголовок: РГА ВМФ, ф.417, оп...



РГА ВМФ, ф.417, оп.1, д.3194
На л.12-13 – Рапорт (№71 от 01.03.1905) командира эскадренного миноносца «Скорый» лейтенанта Тыртова о прорыве в ночь с 19 на 20 декабря 1904 г. в Чифу (выписки не сделано).

На л.14-18 – Список миноносцев 1-го отряда с указанием их офицеров, а также действий этих миноносцев - миноносцы: Боевой, Безшумный, Безстрашный, Безпощадный, Бдительный, Властный, Выносливый, Грозовой, Лейтенант Бураков, Бойкий, Бурный (более полных выписок, к сожалению, не сделано).

И ещё в одном деле - деле 3408 (ф.417, оп.1) на л.4-7 есть еще один рапорт (№117 от 20.09.1905) - командира миноносца «Властный» лейтенанта Карцева заведующему морскими командами в Чифу о прорыве и прибытии миноносца в Чифу 20.12.1904 (выписки не сделано).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 5
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 17:43. Заголовок: РГА ВМФ, ф.417, оп.1..


РГА ВМФ, ф.417, оп.1, д.3194
На л. 9-11:
Заведующему морскими командами в Чифу
Лейтенанта Волкова
Рапорт
Доношу Вашему Высокоблагородию, что 20 декабря 1904 года я в 8 ч. вечера выбыл из Артура на минном катере эскадренного броненосца «Ретвизан», имея поручение сдать казенные пакеты русскому консулу в Чифу. На катере находились Лейтенант Вилькен, 8 человек судовой команды и 6 минеров минного транспорта «Амур». Будучи старшим, шел соединенно с другим минным катером броненосца «Победа» под начальством мичмана Власьева, имея его в кильватер. Вследствие того, что минный катер с «Победы» постоянно отставал из-за неисправности в машине, подошел только в 8 ч. утра к восточному проходу острова Маячный. Далее взял курс на европейский сетммент, подходя к которому заметил крейсер, оказавшийся китайским, а немного правее его увидел какие-то миноносцы, которые, заметив катер, пошли полным ходом с очевидною целью отрезать нам путь. Успев высадить лейтенанта Вилькена с пакетами на берег, сам, пользуясь малой осадкой катера, успел пройти под берегом в внутреннюю гавань, где и увидел 4 наших разоруженных миноносца. Придя к консулу, я передал ему порученное. Консул сказал, что скрыть нас нельзя. Однако на повторную нашу просьбу консул согласился скрыть одного из нас троих. Был брошен жребий, который и пал на мичмана Власьева, благодаря чему он и уехал из Чифу. Затем консул потребовал немедленной дачи подписки, говоря, что в противном случае японцы могут захватить наши разоруженные миноносцы. Имея инструкцию из Артура поступать так, как требует консул, я дал подписку. О чем, донося Вашему Высокоблагородию, прошу ходатайствовать о награждении нижних чинов, бывших со мною, список которых к сему рапорту прилагаю.
2 февраля 1905 года Лейтенант Волков
№4 Чифу


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 6
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 18:48. Заголовок: Из приведённых в мои..


Из приведённых в моих предыдущих постах материалов, по-моему, складывается следующая картина.
Вечером (около 17-18 ч.) морским начальством был дан сигнал о начале заранее спланированного прорыва из Порт-Артура исправных миноносцев и о выведении из строя миноносцев, неспособных к выходу.
Сигнал этот был дан, как только стало известно, что Стессель отправился к японцам подписывать капитуляцию. Планировалось, что из Порт-Артура корабли выйдут ещё до подписания капитуляции, т.к. её условиями предусматривалось прекращение всяких действий и передвижений, разоружение на месте дислокации в момент её подписания.
Миноносцы Властный (командир - лейт. Карцев), Статный (лейт. Косинский), Скорый (лейт. Тыртов), Сердитый (лейт. Дмитриев), Смелый (лейт. Бахирев) и Бойкий (…), а также катер Ольга (до 10 декабря именовался Орёл; командир – мичман Поливанов-1) в период между 18 и 20 часами вышли из Порт-Артура. При этом первые 4 эсминца и катер Ольга к утру 20 декабря прибыли в Чифу, а Смелый и Бойкий вечером того же дня оказались в Цинтао.
Катера же с броненосцев Цесаревич (лейт. Балк-2), Ретвизан (лейт. Волков) и Победа (мичм. Власьев) вышли из Артура уже вечером 20-го декабря и лишь утром 22 декабря прибыли в Чифу.
Т.е. прорыв катеров с Ретвизана и Победы был откровенным нарушением условий капитуляции.
Этот факт считаю необходимым отметить специально, т.к. до сих пор принято считать, что прорыв всех судов из Артура состоялся в ночь с 19-го на 20-е декабря. Но это, как подтверждают приведённые выше документы, на самом деле не так.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2221
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 21:11. Заголовок: Igrov Спасибо Вам з..


Igrov
Спасибо Вам за предоставленные материалы. Весьма познавательно.
Небольшое добавление:
Igrov пишет:

 цитата:
Миноносцы Властный (командир - лейт. Карцев), Статный (лейт. Косинский), Скорый (лейт. Тыртов), Сердитый (лейт. Дмитриев), Смелый (лейт. Бахирев) и Бойкий (…),



Бойким командовал лейтенант М.А. Беренс 2-й (на форуме выше уже об этом писалось)

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 7
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 22:52. Заголовок: aden13 пишет: Бойки..


aden13 пишет:

 цитата:
Бойким командовал лейтенант М.А. Беренс 2-й (на форуме выше уже об этом писалось)


Вообще-то, я имел в виду показать только то, что следует из приведённых мною материалах. А в материалах этих фамилия лейтенанта Беренса-2 не упоминается.
Но должен признаться, что внимательно изучить всё содержание форума ещё пока не успел. Фамилию командира Бойкого не заметил.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1753
: по армейской пехоте
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 11:16. Заголовок: Igrov пишет: Т.е. п..


Igrov пишет:

 цитата:
Т.е. прорыв катеров с Ретвизана и Победы был откровенным нарушением условий капитуляции.



Надо заметить, что акт о капитуляции был подписан поздно вечером 20 декабря в д. Шуйшиин, что в 11-12 верстах от Артура, так что выход катеров вряд ли можно считать нарушением неподписанного акта. Допускаю, что переговоры и подписание затягивались специально до выхода катеров, но откровенным нарушением это вряд ли можно назвать. Катера вышли либо ДО, либо еще НЕ ИМЕЯ известий об окончательных условиях сдачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 8
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 18:37. Заголовок: Dmitry_N пишет: акт..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
акт о капитуляции был подписан поздно вечером 20 декабря


Дмитрий, вынужден согласиться, что Вы правы.
Дело в том, что историей обороны Порт-Артура в целом я никогда не занимался. В своё время (в начале 1990-х годов) я лишь искал в Артуре «следы» своего деда. Всё остальное в то время меня мало интересовало. Перекопал массу литературы и архивных материалов. И у меня тогда сложилось твёрдое убеждение, что капитуляция была подписана именно 19 декабря. Поэтому сейчас мне и в голову не пришло уточнять эту дату.
Лишь после Вашего поста уточнил у М.И.Лилье в «Дневнике осады Порт-Артура». Там датой подписания капитуляции указано 2 января 1905 года. Т.е. по старому стилю – 20 декабря 1904 г.
Так что прошу прощения за оплошность.
Но всё же ещё раз хочу обратить внимание на то, что катера с броненосцев Цесаревич, Ретвизан и Победа прорвались из Порт-Артура в Чифу в ночь с 20-го на 21-е декабря. На сутки позже других вырвавшихся из Артура судов. Причём, катер с Цесаревича прорывался самостоятельно, а с Ретвизана и Победы совместно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 40
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:33. Заголовок: Нашёл выписку из 2-й..


Нашёл выписку из 2-й части 8-го тома труда «Русско-японская война 1904-1905 г.г. Работа военно-исторической комиссии по описанию русско-японской войны» (СПб, 1910), в которой описывается подготовка прорыва из Артура накануне сдачи крепости.
Может, кому-то будет интересно посмотреть, что писала об этом официальная Комиссия.

{с.713} “Приготовления на случай сдачи. [19 декабря]
Ещё с утра, когда начались одновременные атаки на позиции Восточного и Западного фронтов, г.-ад. Стессель счёл нужным сделать предварительные распоряжения, дабы не быть застигнутым врасплох, в случае окончательного успеха неприятеля. Вследствие этого он приказал около полудня полк. Рейс написать заведывающему судами береговой обороны к.-адм. Лощинскому следующее письмо:
“Положение крепости становится настолько критическим, что за удержание её нельзя ручаться даже на самое короткое время, но если пришлось бы сдать крепость, то во всяком случае крайне важно иметь возможность вывезти наиболее важные документы и знамёна. В виду этого г.-ад. Стессель поручил мне просить Ваше Превосходительство, не будет ли возможности в крайнюю минуту отправить в Чифу миноносец, на котором мог бы выехать офицер с указанными предметами. В утвердительном случае, время, когда встретится надобность в отправлении, предвидеть нельзя, миноносец необходимо держать под парами, в полной готовности к отплытию.”
{с.714} В свою очередь генерал Фок, нашёл нужным собрать знамёна в одно место и ещё в 9 час. 25 мин. утра приказал своему начальнику штаба подполк. Дмитревскому сообщить командиру 5-го полка:
“Знамя 5-го полка немедленно перенести, но без всяких церемоний, в 10-й полк, где поставить в квартире командира 14-го полка.”
В 3 часа дня полк. Рейс вновь уведомил к.-адм. Лощинского, что “надобность в миноносцах будет сегодня вечером”.
После же отправки парламентёра и.д. начальника штаба укреплённого района полк. Рейс написал командующему отрядом броненосцев и крейсеров к.-адм. Вирену письмо, в котором, по приказанию генерала Стесселя, уведомлял, что к генералу Ноги послан парламентёр и что для принятия мер к уничтожению судов остаётся одна ночь.
Посоветовавшись с командиром порта к.-адм. Григоровичем и с к.-адм. Лощинским, командующий приказал приступить к уничтожению судов С наступлением темноты в затопленных во внутреннем рейде судах были взорваны орудия и по возможности были уничтожены взрывами все жизненные части судов как-то: котлы и машины. Но время, имевшееся для уничтожения судов, было так незначительно, что хотя приготовления ко взрыву судов были сделаны ещё заблаговременно, всё же мины едва успели до рассвета взорвать.
В 9 час. 30 мин. вечера миноносец “Статный” со знамёнами и важными документами ушел в Чифу, а несколько позже ушли из Артура и последние 5 миноносцев. Из всей Тихоокеанской эскадры остались лишь сильно повреждённый “Севастополь”, канонерская лодка “Отважный” и портовое судно “Силач”, которые и были затоплены на другой день утром.”


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 5
Откуда: г.Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 11:39. Заголовок: http://s52.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 2374
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 20:26. Заголовок: Алик :sm36: Извини..


Алик
Извините ради Бога, но где такие весчи лежат? Может туда и простых смертных допускают???

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1660
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 21:18. Заголовок: ABP_TOR пишет: Из н..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
Из надписи следует, что Б. П. Хлюстин в течение какого-то времени исполнял обязанности старшего офицера “Статного”...
Возможно офицеры есть на фото, так что господа питерцы -дело за вами



Да, была у меня где-то такая фотография... Качество - так себе.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 784
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 21:36. Заголовок: пишет: Заведующему..


пишет:

 цитата:
Заведующему морскими командами в Чифу
Лейтенанта Волкова






С уважением, Вл.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1661
: Флаг-Капитан по распорядительной части
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 21:38. Заголовок: А, нашёл. http://s6..


А, нашёл.



Фотография предоставлена дальней родственницей Б.П.Хлюстина (а также А.Д.Бубнова, Паскиных, Шульгиных, Бестужева-Рюмина и ещё кой-кого) Т.Г.Вангенгейм.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 6
Откуда: г.Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 15:36. Заголовок: aden13 пишет: Извин..


aden13 пишет:

 цитата:
Извините ради Бога, но где такие весчи лежат?


Для ув. Аден 13 , если представляют интерес:

Второй лист я уже давал, не буду повторятся. С уважением Алик

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.09 11:26. Заголовок: aden13 пишет: Извин..


aden13 пишет:

 цитата:
Извините ради Бога, но где такие весчи лежат? Может туда и простых смертных допускают???


Прорыв в Чифу
Расписки росс. офицеров о неучастии.Чифу


Шанхай
Документы по разоруженных кораблям в Шанхае. Есть списки Манчжура.

Аннам
В первую очередь списки интернированых(в основном с руских пароходов) отправленных на Родину на фр. пароходе Аннам.Есть даже с Беринга,который вроде считался потерянным.
Вообще загляните на Цусиму на тему 1-я ТОЭ, Там еще есть документы(я их выкладывал под ником "Geomorfolog@)
Собираюсь выложить другие материалы. По людям - состав экипажа и персонала Орла(госп) а также убытие - прибытие людей.В теме война и люди.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N: 16
Откуда: Германия, Дюссельдорф
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.09 11:02. Заголовок: Сайт


Уважаемый Dmitry_N
Не могли бы Вы уточнить адрес сайта, где есть инф. по награжденным? Не работает...
http://st-georg.ru/search.asp

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N: 491
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 20:59. Заголовок: http://s006.radikal...




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1585
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 21:06. Заголовок: medik, спасибо, прек..


medik, спасибо, прекрасные снимки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1988
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 06:40. Заголовок: Ad rem пишет: medik..


Ad rem пишет:

 цитата:
medik, спасибо, прекрасные снимки!




По мин-цам. Слева направо "Статный", "Властный", Скорый" и "Сердитый".
Фото сделано сразу по приходу в Чифу. Флаги на мин-цах еще не спущены.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 977
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.10 11:53. Заголовок: Вот и подтверждение ..


Вот и подтверждение того, на каких миноносцах типа "Сокол" были установлены ходовые мостики. Теперь нужно установить остальные миноносцы. А фото действительно классное.
Есть мысли чьи минные катера на фото?
С уважнием Александр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 1989
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 09:17. Заголовок: Боярин пишет: Есть ..


Боярин пишет:

 цитата:
Есть мысли чьи минные катера на фото?


На первом плане катер с ЭБР "Цесаревич".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.10 21:32. Заголовок: Если верить "кла..


Если верить "классике" рстальная пара это катера с Победы и Ретвизана (последний вроде как Ретвизанчиком стал и погиб в конце гражданской на переходе в Гензан хоть есть по его судьбе и другое мнение).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3311
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 09:56. Заголовок: http://s017.radikal...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3318
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.11 18:02. Заголовок: http://s61.radikal.r..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 2119
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 16:22. Заголовок: ssergey x 100 ты оп..


ssergey x 100 ты опять размер "зажал". Это открытка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3319
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 16:37. Заголовок: Ad rem пишет: ты оп..


Ad rem пишет:

 цитата:
ты опять размер "зажал". Это открытка?


Да это серия открыток. А размер, так вроде все видно. А кому из наших надо то как
обычно в личку вроде никому не отказывал.

С Уважением !




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 7588
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 08:34. Заголовок: Из интернета. В прод..


Из интернета. В продолжение темы.



Русские миноносцы в Циндао (?).

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 1351
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 20:34. Заголовок: пишет: Предлагаю по..


пишет:

 цитата:
Предлагаю поискать штабс-капитана Бабушкина.





С уважением, Вл.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.22 19:17. Заголовок: Поиск информации по боцманмату ЭМ "Сердитый" Шестоперову И.Н.


Уважаемые форумчане, представляю сведения по команде ЭМ "Сердитый" представленному в 1906 г. ! к награждению ЗОВО. Прошу, при возможности, сообщить:
когда были возвращены экипажи интернированных в Чифу судов? подлежали ли немедленному увольнению нижние чины, или они продолжали службу в Сибирском ФЭ? Ищу любую информацию по своему деду - боцманмату ЭМ "Сердитый" Шестоперову Ивану Николаевичу (ЗОВО № 204547). Спасибо.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.22 17:31. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, представляю сведения по боцманмату ЭМ "Сердитый" Шестоперове И.Н. Прошу сообщить любые сведения имеющиеся в Вашем распоряжении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 584
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет