On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Капитан 2 ранга




Пост N: 36
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 23:27. Заголовок: Госпитальные суда Черноморского флота в Первую Мировую войну и революцию


Тема создана по просьбе Алексея Царькова - московского коллеги. На форуме он пока не зарегистрирован (из-за временных проблем с Интернетом). Его e-mail: batigol77@mail.ru
Уважаемые коллеги!
Просьба помочь с информацией по судам медицинского назначения, обеспечивавшим деятельность ЧФ в период Первой Мировой войны, революций и Гражданской войны.
Интересуют прежде всего плавгоспитали, а также санитарно-транспортные суда, баржи различного назначения, дезинфекционные суда.
Прежде всего четыре "канонических" плавгоспиталя: "Португаль" (бывший "француз", потопленный в U-33 в 1916 г.), "Вперед", потопленный U-38 в 1916 г., "Экватор" (бывший "француз") и "Петр Великий". Кроме этого интересует информация и иллюстрации по следующим судам: "Креста", "Колхида", "Сюжет", "Санитар", "Раненый", "Пушкин", "Теверс", "Оксюз" и др.
Интересуют и другие подобные пароходы.

"Все наши дела ниспровергнутся, ежели флот истратится..." Пётр Первый Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 00:30. Заголовок: для Ермакъ - да помо..


для Ермакъ - да помочь не проблема , тут 2 главных вопроса , что именно нужно (ТТХ - виды - судьбы - участие в БД) или еще чего и если не секрет для чего ?
Когда - то в начале 90 - х кажется Никитин книгу выпускал по Плавгоспиталям правда подержать ее в руках так и не получилось
Ну если товарищ в ближайшую неделю на Кортик не зайдет , постараюсь связаться по мейлу, Сюжет загадочный самого интересует - даже севастопольцы по нему пока внятно ничего не сказали и не в одном более - менее достоверном источнике не светится , вероятно из переименованных после революции , вот только кто - пока не знаю и сам
Ну а "канонических" госпиталей все же 5 - в списке отсутствует Атене , а ему в отличие от большинства собратьев войну пережить удалось

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 93
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 04:46. Заголовок: Ермакъ пишет: "..


Ермакъ пишет:

 цитата:
"Пушкин",


Это не госпитальное судно, а плавучая баня.

Ермакъ пишет:

 цитата:
"Теверс"


Правильное наименование - "Тевере".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 10:54. Заголовок: для vvy - может у Ва..


для vvy - может у Вас есть какие данные по ГС Сюжет , кроме того что пробежала пара строк в давнем Гангуте , о том что на его борту матросами в декабре 17 в Севастополе был убит лечившийся там командир одного из эсминцев ЧФ , ничего ни до , ни после по нему не попадалось

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 94
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 14:16. Заголовок: Рамзес пишет: может..


Рамзес пишет:

 цитата:
может у Вас есть какие данные по ГС Сюжет


Таковой вообще мне не встречался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 15:44. Заголовок: для vvy - про Сюжет ..


для vvy - про Сюжет единственное упоминание в Гангуте- 4 (где Ваша совместная статья про пароходы Регира) , там мемуары Гутана про черноморцев печатались периода гражданской , в примечаниях на стр 111 - вверху данные что каперанг командир эсинца Счастливый был матросами убит в декабре 1917 в Севе когда лечился на этом госпитале - не могли же на время Петра Великого переименовать и до сих пор об этом никаких подробностей
Автор примечаний Иоффе и материалы Кузнецов готовил - вроде серьезные авторы , но больше тоже нигде - ничего
Да и по Кресте тоже не до конца ясно - то ли трофейная , то ли вообще непонятно откуда взялась и куда делась (на начало войны на ТВД ничего с подобным именем , ни у вояк , ни в регистрах не встречал , по Гомму вроде "тянет" взятая у турок яхта Ива - но и он это ставит под большой вопрос)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 95
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:42. Заголовок: Еще раз - "Сюжет..


Еще раз - "Сюжет" мне в документах не попадался вообще никогда.
"Крэста" - паровая яхта некоего Кальджи (русский флаг). Привлечена по военно-судовой повинности - транспорт № 134.
В регистрах торговых судов яхты не включались. У Ллойда были специальные ежегодные выпуски по яхтам. В России ничего по ним не издавалось, поэтому информации практически нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:32. Заголовок: для vvy - спасибо за..


для vvy - спасибо за это разъяснение , регистр найти проблема немаленькая , а еще и спецвыпуски Ллойда - сие и вовсе настоящий экзотик
Маленькая параллель историческая - вероятно и сейчас яхты "самых бедных людей страны" ни в один регистр также не включаются дабы лишним трудом еще и с ними возится судовую инспекцию не отягощать - вот только не дай бог в случае войны их при необходимости мобилизовать смогут ? (ну сие оффтоп уже полнейший)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 500
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 22:48. Заголовок: "Экватор" ..




 цитата:
"Экватор" (бывший "француз")


Из разведсводки Морского отдела Полевого штаба РВСР от 14 марта 1919 г.

В порту Севастополя
.....
Французский пароход "Equateur" 22 декабря ушел во Францию с пассажирами -французами.

Тот или это другой "Экватор"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 268
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 23:49. Заголовок: Перерыл все, что мог..


Перерыл все, что мог. Ну нет "Сюжета" ни среди пароходов. ни среди катеров, ни среди барж!
По "Кресте" есть только номер в Транспортной флотилии - и все!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 22
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 23:53. Заголовок: Санитар это вроде бы..


Санитар это вроде бывший номерной миноносец.Что по нему известно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 00:47. Заголовок: для pz.kpfw - Макс у..


для pz.kpfw - Макс у тебя же есть Бережной , глянь там основное по Санитару имеется , или душа еще его фотку в санитарном обличьи желает ?
для Тритон - да вот и я думаю , что с Сюжетом где - то накладка идет , но такое имя придумать , тоже что - то не то , может как - то попробовать последний день капитана найти не только через статью в Гангуте , вряд - ли еще кого матросы "расшалившиеся" столь старались убрать - может где в мемуарах момент имеется и тогда закроем тему по нему совсем - по моим прикидкам в то время в бухте мог находиться Император Петр Великий , Атене будто стоял в Одессе - по крайней мере австрийцы его там в марте 18 взяли (попалась как - то статья с биографией его командира периода 1 МВ) , кто еще из госпиталей в то время в строю был где могли стационарно офицеров лечить ? Экватор - так его не переименовывали и чем это имя лучше или хуже Сюжета ?
Кстати попадалась инфа что и Вече (Ропитовский) - транспорт № 29 одно время в 17 флаг РОКК нес , но как долго сказать не могу
А Креста после Новороссийска похоже тоже пропадает - там она базой дивизиона истребителей была большую часть которого большевики на Волгу по ж/д утянули (правда почему - то 8 катеров , хотя попадались данные что из Севастополя туда ушли 10 или даже 12) , немцы ее взяли когда десант с Гебена не дотопленные транспорты в бухте занял и все - дальше по кораблю ничего
Фантом прям какой - то , хоть такие моменты многих малышей касаются , ну на тех обычно хоть что - то в регистрах попадается

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 501
: Корпуса Морской Артиллерии
Откуда: Украина, Славянск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 01:09. Заголовок: Пароход "Креста&..


Пароход "Креста" есть в списке судов уведенных Врангелем в отряде транспортов (Моряки в борьбе за Сов. власть на Украине. с 567)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 01:55. Заголовок: для ABP_TOR - если э..


для ABP_TOR - если это тот список , что когда - то мне пересылали из книги на основе данных красной разведки , там "горбатого налеплено" от души и как только не лень , вплоть до того что в списках корабли в реале взятые красными в Севе и до тех , кого увели еще в 19 (а вот всех кого увели в 20 м там нет) - это всего лишь разведсводка , а не аналитический документ и составлена разумеется не на основе врангелевсих штабных доументов (там тоже ошибки есть и по Заре - Туркестану я писал) , а просто свалили в кучу что смогли вспомнить или узнать и как документ эпохи он конечно ценнен , а вот как полный список угнанного Врангелем в ноябре 1920 из Крыма - всего лишь точка от которой можно оттолкнуться
Дальнейшей судьбы (даже если Кресту угнал Врангель , а не это сделал хозяин раньше или вообще где погибла в событиях 18 - 20 гг) с четкими забугорными именами и флагами я по крайней мере не имею

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 96
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 04:55. Заголовок: Рамзес пишет: спецв..


Рамзес пишет:

 цитата:
спецвыпуски Ллойда - сие и вовсе настоящий экзотик


В свое время я пользовался яхтенным Ллойдом за 1911 г., но "Крэсту" не искал (такая задача тогда не стояла). И не факт, что в 1911 г. она имела это наименование. Да и как оно выглядит латиницей?
Cresta? Kresta? Chresta? Crastea? Вариантов еще может быть много. Как привязать к нашей "Крэсте"? Знать бы хоть длину или год постройки...

Кое-какие документы по "Крэсте" все же есть. Например, в октябре 1918 г. она числится в составе флота "Украинской Державы". Встречал также упоминание, что в 1920 г. уведена в Стамбул в составе Отряда транспортов. Самое интересное, пожалуй, что в списке уведенных русских судов, составленным Управлением торгового флота в Париже в апреле 1922 г., про нее сказано: пароход Кальджи "Крэста" перешел под французский флаг.
Т.е. теоретически ее можно поискать в яхтенном регистре Ллойда, скажем, за 1923 г. К сожалению, у меня нет доступа к этому изданию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 10:48. Заголовок: для vvy - спасибо за..


для vvy - спасибо за новую инфу , у меня и этого по Кресте достоверно не было , что - бы попроще и поближе найти и то не все получается , кое - что из Ллойдовских регистров в сети временами проскакивает , правда разрозненные экземпляры - чисто по сей яхте поробую фон Маха спросить может ему где попадалась , только это где - то дня через 3 - 4 (он сейчас в Испании и малость выпал из флотских розысков)
А по госпиталям ЧФ (те кто к центральным библиотекам ближе) - может можно найти Судостроение № 3 за 98 год да сделать оттуда скан статьи Зуева как раз по госпитальникам - черноморцам , его аналогичную статью по балтийцам друзья мне отксерили , а этот журнал найти пока не могу , и соответственно будем иметь общую картину , а тогда копать частности уже будет проще

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 97
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 11:09. Заголовок: pz.kpfw пишет: Сани..


pz.kpfw пишет:

 цитата:
Санитар это вроде бывший номерной миноносец


В прошлом - миноносец № 261. Только "Санитар" - это не госпитальное судно, а дезинфекционная баржа.
Баржа "Раненный" мелькает в числе дунайских судов, но т.к. про нее нет исходной информации, то я для себя даже ее не отмечал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 12:14. Заголовок: дя с сей баржей не с..


дя с сей баржей не сложно (снова если верить Бережному - а другого пока и не предвидится)
несамоходная баржа РАНЕНЫЙ постр. в 1914 (По др. данным - в 1912) – в годы 1 МВ санитарная баржа РОКК , базировалась в СЗР ЧМ к осени 1919 у белых в Одессе и вероятно 3 1920 взята тут красными 17.11.1920 моб. как ГИСУ КАРТУШКА в отряд судов Убеко Черноаз. С 3.3.1921 плавсредство Николаевской лоцдистанции. 20.9.1921 передано в д-н катеров-истребителей как ПБС. Кап. рем. в 1922. В 1923 сдано в ГВП МСЧМ как плавсредство, с 1.1.1932 - Баржа № 4 - в 30-х гг. разобрано на металл.
67,5X12,0X1,8 м.
Я тут пару слов от себя добавил , но вообще в справочнике 17 - 27 она среди судов МСЧМ числится


Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 174
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 12:22. Заголовок: Рамзес пишет: снова..


Рамзес пишет:

 цитата:
снова если верить Бережному - а другого пока и не предвидится

- А кто мешает?

Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман


Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 13:09. Заголовок: Рамзес пишет: Атене..


Рамзес пишет:

 цитата:
Атене будто стоял в Одессе - по крайней мере австрийцы его там в марте 18 взяли (попалась как - то статья с биографией его командира периода 1 МВ)



Не подскажете - где можно статью посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 13:25. Заголовок: для rspc - у меня ши..


для rspc - у меня шибко паршивенький вариант в ксере (не все читается) из газеты Дунаец, не знаю жива ли сейчас , тогда на пароходство речное замыкалась, примерно десятилетней давности , Леша Семин по теме писал , вот правда связь с ним в последнее время практически потерял , как в Киев перебрался , шибко занят по службе

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 15:15. Заголовок: А ЧТО ЗА "АТЕНЕ&..


А ЧТО ЗА "АТЕНЕ"? КЕМ ЭТОТ ПАРОХОД БЫЛ В МИРНОЙ ЖИЗНИ И КАКОВА ЕГО СУДЬБА?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 16:37. Заголовок: кратенько так KONIG ..


кратенько так
KONIG WILLEM III 1900 Builder:Royal Schelde FlushingYard No:91 Date completion: 11.00 Type:P Tons:4526 LPP:120.1 Beam:13.9 Number screws/Mchy/Speed (kn):1Q-14 Owner Completed:N.V.Stmvt Maats Nederland,Amsterdam Flag:ND - 1914 ATENE (Italiana Servizi –с осени ЧФ) - 28 4 1916 г зачислен как плавучий госпиталь РОКК (транспорт № 111) – 3 1918 взят австро – венгерскими войсками в Одессе и на их перевозках - explosion Kara Burnu 10.1918
На таком уровне и по большей части остального инфа есть , только ее рыть и выуживать из общего массива нужно , чисто госпитальников в отдельный файл я не выдергивал

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 16:59. Заголовок: А НЕТ ЛИ ЕГО ФОТОГРА..


А НЕТ ЛИ ЕГО ФОТОГРАФИИ ИЛИ СХЕМЫ?!
ИНТЕРЕСУЕТ КАК В ВИДЕ ПАРОХОДА, ТАК И В ВИДЕ ГОСПИТАЛЯ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:07. Заголовок: И ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫЛИ ..


И ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫЛИ ПРО "ОКСЮЗ"-БЫВШИЙ ФРАНЦУЗ. ПОТОПЛЕН ПО ПРИКАЗУ ЛЕНИНА В НОВОРОССИЙСКЕ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:09. Заголовок: BATIGOL - если я пра..


BATIGOL - если я правильно понял Алексей связь с мировой паутиной стала появляться ? - минут через 10 схемку отправлю где он еще голландом представлен , а если желание есть - вечерком чиркните зачем все сие нужно , для души - одно , для статьи в флотский мэгезин другое , если же диссер по теме тут совсем другой коленкор (в принципе и там горю помочь можно , правда я шибко глубоко не ныряю и малоинтересно где именно каюта для офицеров находилась на том или ином шипе, а где извиняюсь сортир для пехоты) - если пароходик не из шибко крупных любому виду рад и под любым флагом

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:17. Заголовок: И малость в догонку ..


И малость в догонку - почти по Шарикову про Оксюз (стоит ли читать советские газеты) - ну какое отношение французский пароход (причем в основном с французским экипажем заметьте) имел к этому действу - только то , что оказался в ненужное время , в ненужном месте
В бухте кроме эскадры собралось до 40 русских и союзных пароходов и ни в одном серьезном источнике я не читал , что творилось на них в это время - эскадра еще как - то боролась топить - не топить , а на транспортах , кто посчитал нужным уйти на дно - ушел , кто не захотел - так Гебен через несколько дней что - то около 30 пароходов в той же бухте без проблем взял и немцы спокойно позднее их в Крым увели (там и союзные и чисто русские и бывшие австро - немцы были)
Заметьте не только Оксюз затопился , и Сербия и Женерозо и еще - кто - то сразу не вспомню , но в этом списке чисто русских утопленников из транспортной флотилии нет - Вы что до сих пор верите , что англичане - французы - итальянцы которые в основном на родных шипах всю войну проплавали из пролетарской солидарности приказ Ленина выполняли ?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 17:52. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА С..


ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА СХЕМУ!

ПРО ПОТОПЛЕНИЕ ЕГО НИЧЕГО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ. ОБ ЭТИХ "СЛАВНЫХ" СОБЫТИЯХ МАЛО ИНФОРМАЦИИ, А ТА ЧТО ЕСТЬ КРАЙНЕ ПРОТИВОРЕЧИВА

НЕТ ЛИ СХЕМ ФРАНЦУЗОВ?!
ИЛИ ПО ГЛАВНОЙ "ГОЛОВНОЙ БОЛИ"-ПАРОХОДА "ВПЕРЕД"?
ПО НЕМУ ВООБЩЕ ТОЛЬКО ОДИН СНИМОК ЕСТЬ В НАЛИЧИИ - ОН В "ГАНГУТЕ" ПУБЛИКОВАЛСЯ

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мичман


Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 21:20. Заголовок: BATIGOL пишет: А НЕ..


BATIGOL пишет:

 цитата:
А НЕТ ЛИ ЕГО ФОТОГРАФИИ ИЛИ СХЕМЫ?!
ИНТЕРЕСУЕТ КАК В ВИДЕ ПАРОХОДА, ТАК И В ВИДЕ ГОСПИТАЛЯ



Рисунок подойдет?
Интересно чья рука?

Что-то не хочет цепляться



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N: 98
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 05:40. Заголовок: Рамзес пишет: пороб..


Рамзес пишет:

 цитата:
поробую фон Маха спросить


Да, может быть Андреас чем-то поможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N: 24
Откуда: Санкт Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 23:14. Заголовок: Разбавим текст :) Пе..


Разбавим текст :)
Петр Великий

Экватор

Портюгаль

Иерусалим


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 98 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет