Отправлено: 10.03.08 23:27. Заголовок: Госпитальные суда Черноморского флота в Первую Мировую войну и революцию

Тема создана по просьбе Алексея Царькова - московского коллеги. На форуме он пока не зарегистрирован (из-за временных проблем с Интернетом). Его e-mail: batigol77@mail.ru
Уважаемые коллеги!
Просьба помочь с информацией по судам медицинского назначения, обеспечивавшим деятельность ЧФ в период Первой Мировой войны, революций и Гражданской войны.
Интересуют прежде всего плавгоспитали, а также санитарно-транспортные суда, баржи различного назначения, дезинфекционные суда.
Прежде всего четыре "канонических" плавгоспиталя: "Португаль" (бывший "француз", потопленный в U-33 в 1916 г.), "Вперед", потопленный U-38 в 1916 г., "Экватор" (бывший "француз") и "Петр Великий". Кроме этого интересует информация и иллюстрации по следующим судам: "Креста", "Колхида", "Сюжет", "Санитар", "Раненый", "Пушкин", "Теверс", "Оксюз" и др.
Интересуют и другие подобные пароходы.

 Отправлено: 11.03.08 00:30. Заголовок: для Ермакъ - да помо..

для Ермакъ - да помочь не проблема , тут 2 главных вопроса , что именно нужно (ТТХ - виды - судьбы - участие в БД) или еще чего и если не секрет для чего ?
Когда - то в начале 90 - х кажется Никитин книгу выпускал по Плавгоспиталям правда подержать ее в руках так и не получилось
Ну если товарищ в ближайшую неделю на Кортик не зайдет , постараюсь связаться по мейлу, Сюжет загадочный самого интересует - даже севастопольцы по нему пока внятно ничего не сказали и не в одном более - менее достоверном источнике не светится , вероятно из переименованных после революции , вот только кто - пока не знаю и сам
Ну а "канонических" госпиталей все же 5 - в списке отсутствует Атене , а ему в отличие от большинства собратьев войну пережить удалось

 Отправлено: 11.03.08 04:46. Заголовок: Ермакъ пишет: "..

Ермакъ пишет:

цитата:

"Пушкин",

Это не госпитальное судно, а плавучая баня.

Ермакъ пишет:

цитата:

"Теверс"

Правильное наименование - "Тевере".

 Отправлено: 11.03.08 10:54. Заголовок: для vvy - может у Ва..

для vvy - может у Вас есть какие данные по ГС Сюжет , кроме того что пробежала пара строк в давнем Гангуте , о том что на его борту матросами в декабре 17 в Севастополе был убит лечившийся там командир одного из эсминцев ЧФ , ничего ни до , ни после по нему не попадалось

 Отправлено: 11.03.08 14:16. Заголовок: Рамзес пишет: может..

Рамзес пишет:

цитата:

может у Вас есть какие данные по ГС Сюжет

Таковой вообще мне не встречался.

 Отправлено: 11.03.08 15:44. Заголовок: для vvy - про Сюжет ..

для vvy - про Сюжет единственное упоминание в Гангуте- 4 (где Ваша совместная статья про пароходы Регира) , там мемуары Гутана про черноморцев печатались периода гражданской , в примечаниях на стр 111 - вверху данные что каперанг командир эсинца Счастливый был матросами убит в декабре 1917 в Севе когда лечился на этом госпитале - не могли же на время Петра Великого переименовать и до сих пор об этом никаких подробностей
Автор примечаний Иоффе и материалы Кузнецов готовил - вроде серьезные авторы , но больше тоже нигде - ничего
Да и по Кресте тоже не до конца ясно - то ли трофейная , то ли вообще непонятно откуда взялась и куда делась (на начало войны на ТВД ничего с подобным именем , ни у вояк , ни в регистрах не встречал , по Гомму вроде "тянет" взятая у турок яхта Ива - но и он это ставит под большой вопрос)

 Отправлено: 11.03.08 19:42. Заголовок: Еще раз - "Сюжет..

Еще раз - "Сюжет" мне в документах не попадался вообще никогда.
"Крэста" - паровая яхта некоего Кальджи (русский флаг). Привлечена по военно-судовой повинности - транспорт № 134.
В регистрах торговых судов яхты не включались. У Ллойда были специальные ежегодные выпуски по яхтам. В России ничего по ним не издавалось, поэтому информации практически нет.

 Отправлено: 11.03.08 20:32. Заголовок: для vvy - спасибо за..

для vvy - спасибо за это разъяснение , регистр найти проблема немаленькая , а еще и спецвыпуски Ллойда - сие и вовсе настоящий экзотик
Маленькая параллель историческая - вероятно и сейчас яхты "самых бедных людей страны" ни в один регистр также не включаются дабы лишним трудом еще и с ними возится судовую инспекцию не отягощать - вот только не дай бог в случае войны их при необходимости мобилизовать смогут ? (ну сие оффтоп уже полнейший)

 Отправлено: 11.03.08 22:48. Заголовок: "Экватор" ..

цитата:

"Экватор" (бывший "француз")

Из разведсводки Морского отдела Полевого штаба РВСР от 14 марта 1919 г.

В порту Севастополя
.....
Французский пароход "Equateur" 22 декабря ушел во Францию с пассажирами -французами.

Тот или это другой "Экватор"

 Отправлено: 11.03.08 23:49. Заголовок: Перерыл все, что мог..

Перерыл все, что мог. Ну нет "Сюжета" ни среди пароходов. ни среди катеров, ни среди барж!
По "Кресте" есть только номер в Транспортной флотилии - и все!

 Отправлено: 11.03.08 23:53. Заголовок: Санитар это вроде бы..

Санитар это вроде бывший номерной миноносец.Что по нему известно?

 Отправлено: 12.03.08 00:47. Заголовок: для pz.kpfw - Макс у..

для pz.kpfw - Макс у тебя же есть Бережной , глянь там основное по Санитару имеется , или душа еще его фотку в санитарном обличьи желает ?
для Тритон - да вот и я думаю , что с Сюжетом где - то накладка идет , но такое имя придумать , тоже что - то не то , может как - то попробовать последний день капитана найти не только через статью в Гангуте , вряд - ли еще кого матросы "расшалившиеся" столь старались убрать - может где в мемуарах момент имеется и тогда закроем тему по нему совсем - по моим прикидкам в то время в бухте мог находиться Император Петр Великий , Атене будто стоял в Одессе - по крайней мере австрийцы его там в марте 18 взяли (попалась как - то статья с биографией его командира периода 1 МВ) , кто еще из госпиталей в то время в строю был где могли стационарно офицеров лечить ? Экватор - так его не переименовывали и чем это имя лучше или хуже Сюжета ?
Кстати попадалась инфа что и Вече (Ропитовский) - транспорт № 29 одно время в 17 флаг РОКК нес , но как долго сказать не могу
А Креста после Новороссийска похоже тоже пропадает - там она базой дивизиона истребителей была большую часть которого большевики на Волгу по ж/д утянули (правда почему - то 8 катеров , хотя попадались данные что из Севастополя туда ушли 10 или даже 12) , немцы ее взяли когда десант с Гебена не дотопленные транспорты в бухте занял и все - дальше по кораблю ничего
Фантом прям какой - то , хоть такие моменты многих малышей касаются , ну на тех обычно хоть что - то в регистрах попадается

 Отправлено: 12.03.08 01:09. Заголовок: Пароход "Креста&..

Пароход "Креста" есть в списке судов уведенных Врангелем в отряде транспортов (Моряки в борьбе за Сов. власть на Украине. с 567)

 Отправлено: 12.03.08 01:55. Заголовок: для ABP_TOR - если э..

для ABP_TOR - если это тот список , что когда - то мне пересылали из книги на основе данных красной разведки , там "горбатого налеплено" от души и как только не лень , вплоть до того что в списках корабли в реале взятые красными в Севе и до тех , кого увели еще в 19 (а вот всех кого увели в 20 м там нет) - это всего лишь разведсводка , а не аналитический документ и составлена разумеется не на основе врангелевсих штабных доументов (там тоже ошибки есть и по Заре - Туркестану я писал) , а просто свалили в кучу что смогли вспомнить или узнать и как документ эпохи он конечно ценнен , а вот как полный список угнанного Врангелем в ноябре 1920 из Крыма - всего лишь точка от которой можно оттолкнуться
Дальнейшей судьбы (даже если Кресту угнал Врангель , а не это сделал хозяин раньше или вообще где погибла в событиях 18 - 20 гг) с четкими забугорными именами и флагами я по крайней мере не имею

 Отправлено: 12.03.08 04:55. Заголовок: Рамзес пишет: спецв..

Рамзес пишет:

цитата:

спецвыпуски Ллойда - сие и вовсе настоящий экзотик

В свое время я пользовался яхтенным Ллойдом за 1911 г., но "Крэсту" не искал (такая задача тогда не стояла). И не факт, что в 1911 г. она имела это наименование. Да и как оно выглядит латиницей?
Cresta? Kresta? Chresta? Crastea? Вариантов еще может быть много. Как привязать к нашей "Крэсте"? Знать бы хоть длину или год постройки...

Кое-какие документы по "Крэсте" все же есть. Например, в октябре 1918 г. она числится в составе флота "Украинской Державы". Встречал также упоминание, что в 1920 г. уведена в Стамбул в составе Отряда транспортов. Самое интересное, пожалуй, что в списке уведенных русских судов, составленным Управлением торгового флота в Париже в апреле 1922 г., про нее сказано: пароход Кальджи "Крэста" перешел под французский флаг.
Т.е. теоретически ее можно поискать в яхтенном регистре Ллойда, скажем, за 1923 г. К сожалению, у меня нет доступа к этому изданию.

 Отправлено: 12.03.08 10:48. Заголовок: для vvy - спасибо за..

для vvy - спасибо за новую инфу , у меня и этого по Кресте достоверно не было , что - бы попроще и поближе найти и то не все получается , кое - что из Ллойдовских регистров в сети временами проскакивает , правда разрозненные экземпляры - чисто по сей яхте поробую фон Маха спросить может ему где попадалась , только это где - то дня через 3 - 4 (он сейчас в Испании и малость выпал из флотских розысков)
А по госпиталям ЧФ (те кто к центральным библиотекам ближе) - может можно найти Судостроение № 3 за 98 год да сделать оттуда скан статьи Зуева как раз по госпитальникам - черноморцам , его аналогичную статью по балтийцам друзья мне отксерили , а этот журнал найти пока не могу , и соответственно будем иметь общую картину , а тогда копать частности уже будет проще

 Отправлено: 12.03.08 11:09. Заголовок: pz.kpfw пишет: Сани..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Санитар это вроде бывший номерной миноносец

В прошлом - миноносец № 261. Только "Санитар" - это не госпитальное судно, а дезинфекционная баржа.
Баржа "Раненный" мелькает в числе дунайских судов, но т.к. про нее нет исходной информации, то я для себя даже ее не отмечал.

 Отправлено: 12.03.08 12:14. Заголовок: дя с сей баржей не с..

дя с сей баржей не сложно (снова если верить Бережному - а другого пока и не предвидится)
несамоходная баржа РАНЕНЫЙ постр. в 1914 (По др. данным - в 1912) – в годы 1 МВ санитарная баржа РОКК , базировалась в СЗР ЧМ к осени 1919 у белых в Одессе и вероятно 3 1920 взята тут красными 17.11.1920 моб. как ГИСУ КАРТУШКА в отряд судов Убеко Черноаз. С 3.3.1921 плавсредство Николаевской лоцдистанции. 20.9.1921 передано в д-н катеров-истребителей как ПБС. Кап. рем. в 1922. В 1923 сдано в ГВП МСЧМ как плавсредство, с 1.1.1932 - Баржа № 4 - в 30-х гг. разобрано на металл.
67,5X12,0X1,8 м.
Я тут пару слов от себя добавил , но вообще в справочнике 17 - 27 она среди судов МСЧМ числится

 Отправлено: 12.03.08 12:22. Заголовок: Рамзес пишет: снова..

Рамзес пишет:

цитата:

снова если верить Бережному - а другого пока и не предвидится

- А кто мешает?

 Отправлено: 12.03.08 13:09. Заголовок: Рамзес пишет: Атене..

Рамзес пишет:

цитата:

Атене будто стоял в Одессе - по крайней мере австрийцы его там в марте 18 взяли (попалась как - то статья с биографией его командира периода 1 МВ)

Не подскажете - где можно статью посмотреть?

 Отправлено: 12.03.08 13:25. Заголовок: для rspc - у меня ши..

для rspc - у меня шибко паршивенький вариант в ксере (не все читается) из газеты Дунаец, не знаю жива ли сейчас , тогда на пароходство речное замыкалась, примерно десятилетней давности , Леша Семин по теме писал , вот правда связь с ним в последнее время практически потерял , как в Киев перебрался , шибко занят по службе

 Отправлено: 12.03.08 15:15. Заголовок: А ЧТО ЗА "АТЕНЕ&..

А ЧТО ЗА "АТЕНЕ"? КЕМ ЭТОТ ПАРОХОД БЫЛ В МИРНОЙ ЖИЗНИ И КАКОВА ЕГО СУДЬБА?

 Отправлено: 12.03.08 16:37. Заголовок: кратенько так KONIG ..

кратенько так
KONIG WILLEM III 1900 Builder:Royal Schelde FlushingYard No:91 Date completion: 11.00 Type:P Tons:4526 LPP:120.1 Beam:13.9 Number screws/Mchy/Speed (kn):1Q-14 Owner Completed:N.V.Stmvt Maats Nederland,Amsterdam Flag:ND - 1914 ATENE (Italiana Servizi –с осени ЧФ) - 28 4 1916 г зачислен как плавучий госпиталь РОКК (транспорт № 111) – 3 1918 взят австро – венгерскими войсками в Одессе и на их перевозках - explosion Kara Burnu 10.1918
На таком уровне и по большей части остального инфа есть , только ее рыть и выуживать из общего массива нужно , чисто госпитальников в отдельный файл я не выдергивал

 Отправлено: 12.03.08 16:59. Заголовок: А НЕТ ЛИ ЕГО ФОТОГРА..

А НЕТ ЛИ ЕГО ФОТОГРАФИИ ИЛИ СХЕМЫ?!
ИНТЕРЕСУЕТ КАК В ВИДЕ ПАРОХОДА, ТАК И В ВИДЕ ГОСПИТАЛЯ

 Отправлено: 12.03.08 17:07. Заголовок: И ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫЛИ ..

И ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫЛИ ПРО "ОКСЮЗ"-БЫВШИЙ ФРАНЦУЗ. ПОТОПЛЕН ПО ПРИКАЗУ ЛЕНИНА В НОВОРОССИЙСКЕ.

 Отправлено: 12.03.08 17:09. Заголовок: BATIGOL - если я пра..

BATIGOL - если я правильно понял Алексей связь с мировой паутиной стала появляться ? - минут через 10 схемку отправлю где он еще голландом представлен , а если желание есть - вечерком чиркните зачем все сие нужно , для души - одно , для статьи в флотский мэгезин другое , если же диссер по теме тут совсем другой коленкор (в принципе и там горю помочь можно , правда я шибко глубоко не ныряю и малоинтересно где именно каюта для офицеров находилась на том или ином шипе, а где извиняюсь сортир для пехоты) - если пароходик не из шибко крупных любому виду рад и под любым флагом

 Отправлено: 12.03.08 17:17. Заголовок: И малость в догонку ..

И малость в догонку - почти по Шарикову про Оксюз (стоит ли читать советские газеты) - ну какое отношение французский пароход (причем в основном с французским экипажем заметьте) имел к этому действу - только то , что оказался в ненужное время , в ненужном месте
В бухте кроме эскадры собралось до 40 русских и союзных пароходов и ни в одном серьезном источнике я не читал , что творилось на них в это время - эскадра еще как - то боролась топить - не топить , а на транспортах , кто посчитал нужным уйти на дно - ушел , кто не захотел - так Гебен через несколько дней что - то около 30 пароходов в той же бухте без проблем взял и немцы спокойно позднее их в Крым увели (там и союзные и чисто русские и бывшие австро - немцы были)
Заметьте не только Оксюз затопился , и Сербия и Женерозо и еще - кто - то сразу не вспомню , но в этом списке чисто русских утопленников из транспортной флотилии нет - Вы что до сих пор верите , что англичане - французы - итальянцы которые в основном на родных шипах всю войну проплавали из пролетарской солидарности приказ Ленина выполняли ?

 Отправлено: 12.03.08 17:52. Заголовок: ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА С..

ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО ЗА СХЕМУ!

ПРО ПОТОПЛЕНИЕ ЕГО НИЧЕГО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ. ОБ ЭТИХ "СЛАВНЫХ" СОБЫТИЯХ МАЛО ИНФОРМАЦИИ, А ТА ЧТО ЕСТЬ КРАЙНЕ ПРОТИВОРЕЧИВА

НЕТ ЛИ СХЕМ ФРАНЦУЗОВ?!
ИЛИ ПО ГЛАВНОЙ "ГОЛОВНОЙ БОЛИ"-ПАРОХОДА "ВПЕРЕД"?
ПО НЕМУ ВООБЩЕ ТОЛЬКО ОДИН СНИМОК ЕСТЬ В НАЛИЧИИ - ОН В "ГАНГУТЕ" ПУБЛИКОВАЛСЯ

 Отправлено: 12.03.08 21:20. Заголовок: BATIGOL пишет: А НЕ..

BATIGOL пишет:

цитата:

А НЕТ ЛИ ЕГО ФОТОГРАФИИ ИЛИ СХЕМЫ?! ИНТЕРЕСУЕТ КАК В ВИДЕ ПАРОХОДА, ТАК И В ВИДЕ ГОСПИТАЛЯ

Рисунок подойдет?
Интересно чья рука?

Что-то не хочет цепляться

 Отправлено: 13.03.08 05:40. Заголовок: Рамзес пишет: пороб..

Рамзес пишет:

цитата:

поробую фон Маха спросить

Да, может быть Андреас чем-то поможет.

 Отправлено: 13.03.08 23:14. Заголовок: Разбавим текст :) Пе..

Разбавим текст :)
Петр Великий

Экватор

Портюгаль

Иерусалим