On-line: oigen999, гостей 5. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Адмирал




Пост N: 304
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 00:27. Заголовок: Письмо А.В.Колчака В.М.Альтфатеру


Разбирая свои завалы натолкнулся на такое вот письмо , думаю многим будет интересно его прочесть :
"23 октября 1914 г.
"Рюрик" Свеаборг.
В собственные руки . С. доверительно.
Много Уважаемый и дорогой Василий Михайлович !
...
После гибели Паллады весь высший командный состав впал в панику, которая не прошла и теперь. Море представляется в виде компота из заграждения среди которых (даже !) торчат перископы. Ужастная картина - неправда ли ! Каждый день видят перископы, чорт знает где - подводные лодки ныряют под минные поля , ходят ночью по минным полям и через боны и скоро начнут летать по воздуху и похищать коров, как это уже сделал немецкий (какой же другой) аэроплан под Кегелем.
О если бы они похищали наших адмиралов ! Там где показался немецкий крейсер - там минное заграждение , а вблизи десятки подводных лодок. Василий Михайлович, ведь этому имени нет . Надо гнать вон всех, кто выдумывает такие оправдания постыдному бездействию. Это прямо болезнь, самая элементарная, которой приписывается наименование осторожность, благоразумие; все это вздор - боятся прямо идти в море и все - очень это элементарно и просто . И вот теперь создается невеселая картина. Наступательной тенденции нет ни у кого - все замыслы направлены на "сохранение кораблей" - нельзя изволите ли видеть , рисковать ими. И эта мерзость находит себе оправдание в виде стоимости кораблей и ценности личного состава и проч. Отечество не простит флоту такой деятельности - очень нужен ему такой флот с такой ценностью, как наш личный состав , с постыдным прошлым таковым же постыдным и конечно будущим если не будет перемены. Теперь надо думать не о стартегии и не о тактике. Надо думать о спасении чести, проядочного имени, ибо если все останется так как есть, то стыдно будет показаться на улице в форме морского офицера. Лучше потерять половину судов, чем сохранить в неприкосновенности корабли, которые только спасались в гаванях и боялись выйти в море. Пишу Вам вот почему. Флот находится в маразме, нужно немедленно извне заставить его начинать действовать. Если сам командный состав не может решиться выйти в море - надо его заставить это сделать. У нас есть крейсера - они ни к чорту не годятся для какой-то мифической обороны столицы. Надо приказать идти им в море ставить мины, нападать на берега и легкие крейсера, кроме которых у немцев здесь ничего нет. Теперь ночи длинные, погода пасмурная и бурная , все активные операции парализуются с большим трудом , а немцы обнажены и никакой охраны не ведут, будучи уверены в нашем бездействии.
Надо заставить крейсера работать всю зиму и сменить на них личный состав, временно назначая офицеров с линейных кораблей. Только таким путем Вы поддержите моральное начало в личном составе и спасете его от окончательного разложения , в кабаках и с девками в обстановке глубокого тыла, которая начинает уже здесь создаваться.
Испросите повеление главнокомандующего завалить минами все германское побережье; это мы можем и должны выполнить на сколько возможно с миноносцев, и в течении зимы с крейсеров. Надо широко поставить это дело и выполнить его, не торопясь, но систематично, не ставя мины в определенном месте, а имея задачу все побережье уставить банками из мин чтобы проклятые немцы сдохли у своих берегов.
Адмирал конечно согласен, но у него не хватит характера и воли исполнить это и заставить других это сделать. С большой печалью обращаюсь я к Вам с этой просьбой но, что же делать, когда все начальство раскисло в какой-тьо кисель и кроме бреда о неприятельских минах и перескопах ничего придумать не может. Ведь нельзя же зиму стоять и защищать столицу - уверяю Вас, что все с ума сойдут от безделья, да и вполне понятно.
Я недавно говорил с М.К.Бахиревым , О.О.Рихтером и наше мнение сошлось в одном, что после такой войны нельзя будет оставаться на службе, придется выходить в отставку и наниматься чорт его знает куда - пожалуй никто и не возьмет. Скажу более. Я пришел к убеждению что наш командный состав в виде адмиралов за редким и исключениями выполнить своего назначения не может. Это все почтенные буржуа, рантье существующие на % мирной деятельности, а то и просто находящиеся на содержании у правительства - вести войну они не хотят - они только в мирное время кричали о боевой готовности и проявляли невинную деятельность съемок с якоря в 4 часа утра (чуть свет не с ..... как говорилось в 1-й дивизии) но дальше этого не шли. Как началась война сейчас явились препятствия для деятельности , то мины заграждения , то Фон-Дер-Танн'ы, то подводные лодки, то объязательства защиты столицы и т.п. вздор. Часть командиров судов 1-го ранга также никуда не годятся, но большая часть командиров особенно 2-го ранга вполне на месте и возмущается создавшимся положением. Надо в течении зимы выгнать всю эту мирную компанию , которая уже повыписала своих жен и ходит для моциона гулять на берег с ними. Современная война требует совершенно других людей, чем старые песочницы в виде Ферзена и скиснушие герои в роде Коломейцева. Точно мины заграждения с небес свалились. Вот если бы не было мин и пордводных лодок так мы бы завоевали - с такими начальниками ничего не сделаешь. Молодой офицерский состав и команды отличны , с ними можно сделать многое, но руководители особенно высшие ничего не могут сделать. Управление характерезуется полным отсутствием инициатывы и собственного мнения, полной нерешительностью и неумением довести до конца самое простое дело, полным безволиеми отсутствием критической оценки обстановки; веры со стороны подчиненных понятно при таких условия нет. Вы пишите мне , что хорошо бы сместить Шторре и Максимова, но на это нужна воля, а ее то не существует в природе. Еще раз, Василий Михайлович, надо серьезное давление извне, чтобы поправить дело. Еще быть может не поздно, но через месяц уже будет не поправимо, а к весне Вы получите не силу, а совершенно разложившийся морально , состав, который не выполнит даже защиты столицы ..."

Вот то о чем думал Колчак в октябре 1914 г. и что собственно случилось в октябре 1917 г. :-((( . Кто что думает по этому поводу ? Предлогаю по дескутировать ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


Адмирал




Пост N: 51
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 00:49. Заголовок: Re:


Wind,
Это было везде
Марсксисты, какими бы они ни были, сформулировали точно "Верхи НЕ МОГУТ, низы не хотят". Низы - пока оставим их сидеть в кабаках, а ВЕРХИ НЕ МОГЛИ, исчерпали себя. И ничего уже было не поправить. Это уже было в РЯВ. П.А.Столыпин что-то как-то вроде где-то пытался, но его преждеврененная смерть создала из него более легенду, чем реальное лицо... А уже ничего поделать было нельзя.
Или давайте кумекать, что можно было поделать? Но кумекать стратегически.
То есть некоего Дыбенко можно было повесить или колосник ему к ногам и под лед, а некоего Джугашвили в Красноярске обрядить в шинелку ( и обрядили, вроде) и послать в Брусиловский прорыв, чтобы его драгунский офицер саблей до развилки внизу располосовал.
А то давайте в Цюрих пошлем кого-нить, и удавим в сортире тамошних сидельцев. Изменит это что-то? Боюсь, что нет, не изменит...
А флот, действительно, разлагался... Вся эта дискуссия - нужен-не нужен, Главный штаб-Генеральный штаб - все это вышло прахом... Я тут сидел думал - есть моменты, когда, как бы ни поступить, но лучше, чем вышло на самом деле. Несмотря на бредовость идей некоего "Юнги" на Цусиме, лучше было пойти и расфигачить Токио артогнем, чем волочиться в пролив на дохлой скорости. Пусть все на минах подорвемся и утопнем, но все же лучше, чем вышло... Колчак прав - пусть погибнуть, но что-то ДЕЛАТЬ, чем ничего не делать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 306
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 01:02. Заголовок: Re:


Да было бы смешно , если бы не было так больно :-((( (с) .
Dmitry_N пишет:

 цитата:
То есть некоего Дыбенко можно было повесить, а некоего Джугашвили в Красноярске обрядить в шинелку ( и обрядили, вроде) и послать в Брусиловский прорыв, чтобы его драгунский офицер шашкой располосовал.

Появились бы другие Дыбенки :-(( , да они и были ... А Джугошвили , не знаю , слишком личность была не однозначная , хотя я считаю , если не скатываться на черный пиар , то Сталин был не самым плохим вариантом для России (как это не бы это дико не звучало) , а за одно то что он практически всю ленинскую 3.14здобрать (я извиняюсь за вырожения , но по другому этот коллектив не назовешь одним словом) под корень свел , готов ему простить многое ... Причем в моем роду есть несколько человек которые пострадали от режима (правда бог миловал живы остались , прошли только лагеря , причем один , за хулиганство , на проводах в армию випил с друзьми хорошо , и по пьяной лавочке разбил витрину , вместо армии получил десять лет лагерей ...) , но все равно готов простить ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 307
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 01:11. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Несмотря на бредовость идей некоего "Юнги" на Цусиме, лучше было пойти и расфигачить Токио артогнем, чем волочиться в пролив на дохлой скорости. Пусть все на минах подорвемся и утопнем, но все же лучше, чем вышло...

Да кто же предположить мог такой исход :-(( , знаешь мне почему то кажется , что тот же Рожественский прекрасно понимал , что ничего хорошего уже не будет по этому и тянул резину у Магадаскара , а когда его вытолкнули из Питера оттуда , все же пошел до конца . Я думаю , он расчитывал на примерно такой расклад , бой он все равно проиграет , потеряет пару кораблей , но японцев тоже пощипает , а потом либо все же до ковыляет до Владивостока , а там роднве стены помогут , либо интернирут свою эскадру где нить у нейтралов , война то все одно к концу шла ... :-(((

С уважением , В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 52
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 01:17. Заголовок: Re:


Ведь вот возьмем Гельсингфорсское избиение, или Вирена или вот генерал Кашталинский, старец, вышел в марте узнать - чего за шум-то на дворе. Его тут пьяный солдат и убил... и объяснить не мог ЗАЧЕМ. Или вот Путилов, генерал, сопка еще названа "Путиловской", пришли и убили... Что их - большевики жизни лишили? Да большевиков еще и в глаза-то мало кто видел... Или вот генерал Косаговский - почти полжизни персидскую шахскую конную гвардию тренировал - ученьй, этнолог, ориенталист... Жил на своей дачке на берегу Валдайского озера... пришли и убили... А Веру Алексеевну Стессель (ну... тоже ведь живая Душа) приговорил человек по фамилии Дурносвистов (он, конечно, тоже человек, но Дурносвистов).
А вот А.И.Деникин пишет: "Я помню хорошо январь 1915 года, под Лутовиско. В жестокий мороз, по пояс в снегу, однорукий бесстрашный герой, полковник Носков, рядом с моими стрелками, под жестоким огнем вел свой полк в атаку, на отвесные неприступные скаты высоты 804... Тогда смерть пощадила его. И вот теперь пришли две роты, вызвали генерала Носкова, окружили его, убили и ушли. " Это Георгиевский кавалер 239-го Константиноградского полка генерал-майор Петр Алексеевич Носков... пришли и убили...

Это что-то внутреннее. Потому как что-то невтерпеж... а когда невтерпеж, то заволочем любого на колоколенку, правого ли, виноватого - все едино - и вниз-то его и скинем - душа такая...
Так-то терпи-терпи, но уж коли препёрло - ....ец, терпелка лопнула....

На подсознательном уровне понятно, хотя и грустно....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 309
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 01:31. Заголовок: Re:


Да мне так кажется , все проще объяснялось (покрайней мере в большистве случаев), простое мародерство , потому как сатрап, потому как пил кровя трудового пролитерията , нажился на наших бедах , получи :-((( ... А дальше грабь награбленое ...
Мня больше поразила одна формулировка в подрастрельном деле в Ялте в 1920 г. , там расстреляли одного судейского , причем анкета была чистой , не был не участвовал , не имел , был помоему еще и список в человек двадцать просивших не стрелять , но Председатель тройки , начертал в деле , из судейских следовательно скорее всего брал взятки , и засуживал невинных (не дословно но смысл точный) , ну и понятно резолюция "растрелят" , причем так он и писал без мягкого знака ...

С уважением , В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 53
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 01:43. Заголовок: Re:


Да, Wind, это я читал - есть такой сайт по расстрелам в Ялте. я там никому неведомого, а мне знакомого Н.А.Петрушу, полковника из 27 ВССП, кавалера, нашел. Его там называли когда Петрушка, когда Петруш... а это тот самый, артурский... командовал в Великой войне бригадой народного ополчения. Его поволокли на расстрел, спрашивают - ты как к большевикам относисся? Он говорит - я их не знаю, живу замкнуто, когда надо - воюю, когда не надо - в огороде сижу или чай пью...
Расстрелять...

Ну ладно, форум у нас неполитический, давай завяжем... Все они русские - и красные и белые, и за всех Душа болит... Пусть они уж упокоятся, и нам бы найти наше, общее, что объединяет, а не разделяет... Это последствия сегодняшней баталии про ордена :-))) Ну и пятница-тяпница...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 312
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 01:55. Заголовок: Re:


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Все они русские

Ну если ты этот ресурс знаешь , тогда должен помнить главных действующих лиц: Начальника особого отделения ВЧК при РВС 6-й армии по Ялтинскому уезду Айзенберга
Председателя чрезвычайной тройки Крымской ударной группы управления особых отделов ВЧК при РВС Южного и Юго-Западного фронтов Чернабрывого, членов "тройки" Удриса и Гунько-Горкунова.
Их вообще-то не то что русскими , а людьми язык не поворачивается назвать :-(( ...
Да наверно надо завязывать с растрелами , а то мы от темы то далеко ушли , и совсем в другом направлении :-) .

С уважением , В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 168
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 09:45. Заголовок: Re:


Да, была у нас с женой небольшая статья, связанная с темой письма Колчака... Уже почти что старая, еще до рождения ребенка писали. Могу выложить. Только боюсь - помидорами кидать будут.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 21:17. Заголовок: Re:


Dirk, выкладывайте, для общего развития.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 314
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 21:23. Заголовок: Re:


Я завтра еще одно письмо Колчака выложу , тоже интересно будет почитать :-)

С уважением , В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 171
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 23:53. Заголовок: Re:


Млин, а файла-то не нашел...

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Штабс-Капитан




Пост N: 60
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 10:04. Заголовок: Re:


А жаль, было бы интересно... А была где опубликована?

http://east-front.narod.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 14:22. Заголовок: wind Здравствуйте Wi..


wind Здравствуйте Wind! Прошу прощения ,просматривая материалы журнала я обнарухил вашу переписку с kerbiol .Вы опубликовали фотографию моего прадеда Кирей Александра Фадеевича,у меня к вам просьба перешлите пожалуйста мне материалы по моим прадедам Кирей :Александру,Михаилу,Василию, Ивану Фадеевичам. На фотографии застолья опубликованную Kerbiol позади Анны стоит неизвестная персона мы предполагаем ,что это либо Василий либо Михаил .К сожалению в нашей семье фотоархив был уничтожен после того как сын Александра Глеб пропал без вести в ноябре 1941г. Мой почтовый адрес kirey.boris@yandex.ru . Благодарю за любой ответ .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N: 3957
: Флагманский историограф
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.10 15:13. Заголовок: kirey.boris пишет: ..


kirey.boris пишет:

 цитата:
Прошу прощения ,просматривая материалы журнала я обнарухил вашу переписку с kerbiol .Вы опубликовали фотографию моего прадеда Кирей Александра Фадеевича

Вы не могли бы скинуть ссылку на мою переписку, что то никак не могу вспомнить, о чем мы там писали, и какую я фотографию там скидывал :((

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 19:17. Заголовок: Уважаемый wind. Изви..


Уважаемый wind. Извините заплутал в лабиринтах интернета,потерял ваш сайт.
Тема Сибирский Флотский экипаж,продолжение на первой странице фото семейного праздника Бабицын,Кирей.
Попробую перейти туда,ещё толком не разобрался в переходе по темам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 348
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет