Отправлено: 31.03.07 00:27. Заголовок: Письмо А.В.Колчака В.М.Альтфатеру
Разбирая свои завалы натолкнулся на такое вот письмо , думаю многим будет интересно его прочесть : "23 октября 1914 г. "Рюрик" Свеаборг. В собственные руки . С. доверительно. Много Уважаемый и дорогой Василий Михайлович ! ... После гибели Паллады весь высший командный состав впал в панику, которая не прошла и теперь. Море представляется в виде компота из заграждения среди которых (даже !) торчат перископы. Ужастная картина - неправда ли ! Каждый день видят перископы, чорт знает где - подводные лодки ныряют под минные поля , ходят ночью по минным полям и через боны и скоро начнут летать по воздуху и похищать коров, как это уже сделал немецкий (какой же другой) аэроплан под Кегелем. О если бы они похищали наших адмиралов ! Там где показался немецкий крейсер - там минное заграждение , а вблизи десятки подводных лодок. Василий Михайлович, ведь этому имени нет . Надо гнать вон всех, кто выдумывает такие оправдания постыдному бездействию. Это прямо болезнь, самая элементарная, которой приписывается наименование осторожность, благоразумие; все это вздор - боятся прямо идти в море и все - очень это элементарно и просто . И вот теперь создается невеселая картина. Наступательной тенденции нет ни у кого - все замыслы направлены на "сохранение кораблей" - нельзя изволите ли видеть , рисковать ими. И эта мерзость находит себе оправдание в виде стоимости кораблей и ценности личного состава и проч. Отечество не простит флоту такой деятельности - очень нужен ему такой флот с такой ценностью, как наш личный состав , с постыдным прошлым таковым же постыдным и конечно будущим если не будет перемены. Теперь надо думать не о стартегии и не о тактике. Надо думать о спасении чести, проядочного имени, ибо если все останется так как есть, то стыдно будет показаться на улице в форме морского офицера. Лучше потерять половину судов, чем сохранить в неприкосновенности корабли, которые только спасались в гаванях и боялись выйти в море. Пишу Вам вот почему. Флот находится в маразме, нужно немедленно извне заставить его начинать действовать. Если сам командный состав не может решиться выйти в море - надо его заставить это сделать. У нас есть крейсера - они ни к чорту не годятся для какой-то мифической обороны столицы. Надо приказать идти им в море ставить мины, нападать на берега и легкие крейсера, кроме которых у немцев здесь ничего нет. Теперь ночи длинные, погода пасмурная и бурная , все активные операции парализуются с большим трудом , а немцы обнажены и никакой охраны не ведут, будучи уверены в нашем бездействии. Надо заставить крейсера работать всю зиму и сменить на них личный состав, временно назначая офицеров с линейных кораблей. Только таким путем Вы поддержите моральное начало в личном составе и спасете его от окончательного разложения , в кабаках и с девками в обстановке глубокого тыла, которая начинает уже здесь создаваться. Испросите повеление главнокомандующего завалить минами все германское побережье; это мы можем и должны выполнить на сколько возможно с миноносцев, и в течении зимы с крейсеров. Надо широко поставить это дело и выполнить его, не торопясь, но систематично, не ставя мины в определенном месте, а имея задачу все побережье уставить банками из мин чтобы проклятые немцы сдохли у своих берегов. Адмирал конечно согласен, но у него не хватит характера и воли исполнить это и заставить других это сделать. С большой печалью обращаюсь я к Вам с этой просьбой но, что же делать, когда все начальство раскисло в какой-тьо кисель и кроме бреда о неприятельских минах и перескопах ничего придумать не может. Ведь нельзя же зиму стоять и защищать столицу - уверяю Вас, что все с ума сойдут от безделья, да и вполне понятно. Я недавно говорил с М.К.Бахиревым , О.О.Рихтером и наше мнение сошлось в одном, что после такой войны нельзя будет оставаться на службе, придется выходить в отставку и наниматься чорт его знает куда - пожалуй никто и не возьмет. Скажу более. Я пришел к убеждению что наш командный состав в виде адмиралов за редким и исключениями выполнить своего назначения не может. Это все почтенные буржуа, рантье существующие на % мирной деятельности, а то и просто находящиеся на содержании у правительства - вести войну они не хотят - они только в мирное время кричали о боевой готовности и проявляли невинную деятельность съемок с якоря в 4 часа утра (чуть свет не с ..... как говорилось в 1-й дивизии) но дальше этого не шли. Как началась война сейчас явились препятствия для деятельности , то мины заграждения , то Фон-Дер-Танн'ы, то подводные лодки, то объязательства защиты столицы и т.п. вздор. Часть командиров судов 1-го ранга также никуда не годятся, но большая часть командиров особенно 2-го ранга вполне на месте и возмущается создавшимся положением. Надо в течении зимы выгнать всю эту мирную компанию , которая уже повыписала своих жен и ходит для моциона гулять на берег с ними. Современная война требует совершенно других людей, чем старые песочницы в виде Ферзена и скиснушие герои в роде Коломейцева. Точно мины заграждения с небес свалились. Вот если бы не было мин и пордводных лодок так мы бы завоевали - с такими начальниками ничего не сделаешь. Молодой офицерский состав и команды отличны , с ними можно сделать многое, но руководители особенно высшие ничего не могут сделать. Управление характерезуется полным отсутствием инициатывы и собственного мнения, полной нерешительностью и неумением довести до конца самое простое дело, полным безволиеми отсутствием критической оценки обстановки; веры со стороны подчиненных понятно при таких условия нет. Вы пишите мне , что хорошо бы сместить Шторре и Максимова, но на это нужна воля, а ее то не существует в природе. Еще раз, Василий Михайлович, надо серьезное давление извне, чтобы поправить дело. Еще быть может не поздно, но через месяц уже будет не поправимо, а к весне Вы получите не силу, а совершенно разложившийся морально , состав, который не выполнит даже защиты столицы ..."
Вот то о чем думал Колчак в октябре 1914 г. и что собственно случилось в октябре 1917 г. :-((( . Кто что думает по этому поводу ? Предлогаю по дескутировать ...
Wind, Это было везде Марсксисты, какими бы они ни были, сформулировали точно "Верхи НЕ МОГУТ, низы не хотят". Низы - пока оставим их сидеть в кабаках, а ВЕРХИ НЕ МОГЛИ, исчерпали себя. И ничего уже было не поправить. Это уже было в РЯВ. П.А.Столыпин что-то как-то вроде где-то пытался, но его преждеврененная смерть создала из него более легенду, чем реальное лицо... А уже ничего поделать было нельзя. Или давайте кумекать, что можно было поделать? Но кумекать стратегически. То есть некоего Дыбенко можно было повесить или колосник ему к ногам и под лед, а некоего Джугашвили в Красноярске обрядить в шинелку ( и обрядили, вроде) и послать в Брусиловский прорыв, чтобы его драгунский офицер саблей до развилки внизу располосовал. А то давайте в Цюрих пошлем кого-нить, и удавим в сортире тамошних сидельцев. Изменит это что-то? Боюсь, что нет, не изменит... А флот, действительно, разлагался... Вся эта дискуссия - нужен-не нужен, Главный штаб-Генеральный штаб - все это вышло прахом... Я тут сидел думал - есть моменты, когда, как бы ни поступить, но лучше, чем вышло на самом деле. Несмотря на бредовость идей некоего "Юнги" на Цусиме, лучше было пойти и расфигачить Токио артогнем, чем волочиться в пролив на дохлой скорости. Пусть все на минах подорвемся и утопнем, но все же лучше, чем вышло... Колчак прав - пусть погибнуть, но что-то ДЕЛАТЬ, чем ничего не делать
Да было бы смешно , если бы не было так больно :-((( (с) . Dmitry_N пишет:
цитата:
То есть некоего Дыбенко можно было повесить, а некоего Джугашвили в Красноярске обрядить в шинелку ( и обрядили, вроде) и послать в Брусиловский прорыв, чтобы его драгунский офицер шашкой располосовал.
Появились бы другие Дыбенки :-(( , да они и были ... А Джугошвили , не знаю , слишком личность была не однозначная , хотя я считаю , если не скатываться на черный пиар , то Сталин был не самым плохим вариантом для России (как это не бы это дико не звучало) , а за одно то что он практически всю ленинскую 3.14здобрать (я извиняюсь за вырожения , но по другому этот коллектив не назовешь одним словом) под корень свел , готов ему простить многое ... Причем в моем роду есть несколько человек которые пострадали от режима (правда бог миловал живы остались , прошли только лагеря , причем один , за хулиганство , на проводах в армию випил с друзьми хорошо , и по пьяной лавочке разбил витрину , вместо армии получил десять лет лагерей ...) , но все равно готов простить ...
Несмотря на бредовость идей некоего "Юнги" на Цусиме, лучше было пойти и расфигачить Токио артогнем, чем волочиться в пролив на дохлой скорости. Пусть все на минах подорвемся и утопнем, но все же лучше, чем вышло...
Да кто же предположить мог такой исход :-(( , знаешь мне почему то кажется , что тот же Рожественский прекрасно понимал , что ничего хорошего уже не будет по этому и тянул резину у Магадаскара , а когда его вытолкнули из Питера оттуда , все же пошел до конца . Я думаю , он расчитывал на примерно такой расклад , бой он все равно проиграет , потеряет пару кораблей , но японцев тоже пощипает , а потом либо все же до ковыляет до Владивостока , а там роднве стены помогут , либо интернирут свою эскадру где нить у нейтралов , война то все одно к концу шла ... :-(((
Ведь вот возьмем Гельсингфорсское избиение, или Вирена или вот генерал Кашталинский, старец, вышел в марте узнать - чего за шум-то на дворе. Его тут пьяный солдат и убил... и объяснить не мог ЗАЧЕМ. Или вот Путилов, генерал, сопка еще названа "Путиловской", пришли и убили... Что их - большевики жизни лишили? Да большевиков еще и в глаза-то мало кто видел... Или вот генерал Косаговский - почти полжизни персидскую шахскую конную гвардию тренировал - ученьй, этнолог, ориенталист... Жил на своей дачке на берегу Валдайского озера... пришли и убили... А Веру Алексеевну Стессель (ну... тоже ведь живая Душа) приговорил человек по фамилии Дурносвистов (он, конечно, тоже человек, но Дурносвистов). А вот А.И.Деникин пишет: "Я помню хорошо январь 1915 года, под Лутовиско. В жестокий мороз, по пояс в снегу, однорукий бесстрашный герой, полковник Носков, рядом с моими стрелками, под жестоким огнем вел свой полк в атаку, на отвесные неприступные скаты высоты 804... Тогда смерть пощадила его. И вот теперь пришли две роты, вызвали генерала Носкова, окружили его, убили и ушли. " Это Георгиевский кавалер 239-го Константиноградского полка генерал-майор Петр Алексеевич Носков... пришли и убили...
Это что-то внутреннее. Потому как что-то невтерпеж... а когда невтерпеж, то заволочем любого на колоколенку, правого ли, виноватого - все едино - и вниз-то его и скинем - душа такая... Так-то терпи-терпи, но уж коли препёрло - ....ец, терпелка лопнула....
На подсознательном уровне понятно, хотя и грустно....
Да мне так кажется , все проще объяснялось (покрайней мере в большистве случаев), простое мародерство , потому как сатрап, потому как пил кровя трудового пролитерията , нажился на наших бедах , получи :-((( ... А дальше грабь награбленое ... Мня больше поразила одна формулировка в подрастрельном деле в Ялте в 1920 г. , там расстреляли одного судейского , причем анкета была чистой , не был не участвовал , не имел , был помоему еще и список в человек двадцать просивших не стрелять , но Председатель тройки , начертал в деле , из судейских следовательно скорее всего брал взятки , и засуживал невинных (не дословно но смысл точный) , ну и понятно резолюция "растрелят" , причем так он и писал без мягкого знака ...
Да, Wind, это я читал - есть такой сайт по расстрелам в Ялте. я там никому неведомого, а мне знакомого Н.А.Петрушу, полковника из 27 ВССП, кавалера, нашел. Его там называли когда Петрушка, когда Петруш... а это тот самый, артурский... командовал в Великой войне бригадой народного ополчения. Его поволокли на расстрел, спрашивают - ты как к большевикам относисся? Он говорит - я их не знаю, живу замкнуто, когда надо - воюю, когда не надо - в огороде сижу или чай пью... Расстрелять...
Ну ладно, форум у нас неполитический, давай завяжем... Все они русские - и красные и белые, и за всех Душа болит... Пусть они уж упокоятся, и нам бы найти наше, общее, что объединяет, а не разделяет... Это последствия сегодняшней баталии про ордена :-))) Ну и пятница-тяпница...
Ну если ты этот ресурс знаешь , тогда должен помнить главных действующих лиц: Начальника особого отделения ВЧК при РВС 6-й армии по Ялтинскому уезду Айзенберга Председателя чрезвычайной тройки Крымской ударной группы управления особых отделов ВЧК при РВС Южного и Юго-Западного фронтов Чернабрывого, членов "тройки" Удриса и Гунько-Горкунова. Их вообще-то не то что русскими , а людьми язык не поворачивается назвать :-(( ... Да наверно надо завязывать с растрелами , а то мы от темы то далеко ушли , и совсем в другом направлении :-) .
Пост N: 168
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.07 09:45. Заголовок: Re:
Да, была у нас с женой небольшая статья, связанная с темой письма Колчака... Уже почти что старая, еще до рождения ребенка писали. Могу выложить. Только боюсь - помидорами кидать будут.
wind Здравствуйте Wind! Прошу прощения ,просматривая материалы журнала я обнарухил вашу переписку с kerbiol .Вы опубликовали фотографию моего прадеда Кирей Александра Фадеевича,у меня к вам просьба перешлите пожалуйста мне материалы по моим прадедам Кирей :Александру,Михаилу,Василию, Ивану Фадеевичам. На фотографии застолья опубликованную Kerbiol позади Анны стоит неизвестная персона мы предполагаем ,что это либо Василий либо Михаил .К сожалению в нашей семье фотоархив был уничтожен после того как сын Александра Глеб пропал без вести в ноябре 1941г. Мой почтовый адрес kirey.boris@yandex.ru . Благодарю за любой ответ .
Прошу прощения ,просматривая материалы журнала я обнарухил вашу переписку с kerbiol .Вы опубликовали фотографию моего прадеда Кирей Александра Фадеевича
Вы не могли бы скинуть ссылку на мою переписку, что то никак не могу вспомнить, о чем мы там писали, и какую я фотографию там скидывал :((
Уважаемый wind. Извините заплутал в лабиринтах интернета,потерял ваш сайт. Тема Сибирский Флотский экипаж,продолжение на первой странице фото семейного праздника Бабицын,Кирей. Попробую перейти туда,ещё толком не разобрался в переходе по темам.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума