On-line: Русланович,гостей 7. Всего: 8 [подробнее..]
АвторСообщение
Капитан 1 ранга




Пост N:446
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.01.12 09:47.Заголовок:Перевозки сухопутных войск морским путем


Первая мировая война характеризуется и своими морскими перевозками. Думаю, эта тема будет интересна участникам форума. Вообще будет полезно узнать как например русские соединения оказались во Франции и в Македонии. Какие суда перевозили войска, кто ими командовал? Какое было охранение на переходе морем? И, скажем, какие потери имелись?
Роберт

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -104 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Старший лейтенант




Пост N:885
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.12 18:05.Заголовок:Роберт пишет: Как-т..


Роберт пишет:

 цитата:
Как-то не верится, что германские субмарины ни разу не атаковали суда с русской пехотой


Даже я в этой теме нолик, но чуть чуть могу сказать. Их вывозили так, что "комар носу не подточил". Ни одной потери судна. Я в своё время, лет 8 - 10 назад был на "представлении", которое устроили в честь русских экспедиционных частей... Там были всякие пом. атташе... Все так красиво говорили про Францию... Я плакаль... Выступали потомки офицеров (живущие во Франции). Все было красиво. Я плакль... Но тут выступил сын офицера (мужик крепкий, за 70 лет), у которого отец (участник) вернулся в Россию. Желчный. Я проснулся. Но слушал я его с удовольствием. Он сказал: "мне папа с детства много рассказывал про ПМВ во Франции". И было столько нехорошего сказано про французов, что я перестал плакаль, а с интересом начал слушать. Устроители этого "бала" с трудом его "согнали" с трибуны.

С уважением. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1747
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.12 18:36.Заголовок:Пункт посадки В Арха..


Пункт посадки
В Архангельске для обеспечения отправки ОПД Российского экспедиционного корпуса в Францию была создана временная воинская часть.

"Вследствие окончания в настоящем году операций по отправке войск, Пункт посадки их временно упраздняется.
Отчислить капитана 2-го ранга Казимиров от должности коменданта Пункта посадки с 25 октября с.г.
Нижепоименованные чины, состоящие в распоряжении коменданта Пункта посадки отчисляются в наличные свои части с 25 октября с.г".
// Приказы Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря. №446, 447, 448 от 26.10.1916

"Состоящим в распоряжении коменданта Пункта посадки поручику по адмиралтейству СНАРСКОМУ, прапорщикам по флоту МАЦЕНКО и НИКИТИНУ, шхиперу ПИЛИПЕНКО, а также вольнонаемному Андрею НИКОЛАЕВУ, прекратить выдачу суточных и доплат за особые труды".
// Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря. №449 от 26.10.1916

Коменданты Пункта посадки:

В 1916 г.

КАЗИМИРОВ, Морского Генерального Штаба капитан 2-го ранга.
Видимо, КАЗИМИРОВ Михаил Васильевич.
Произведен в капитаны 2 ранга за отлич. ревн. службу и особые труды, вызванные обстоятельствами войны, 30.07.1915 г.

В 1917 г.

ПЛЕН Павел Михайлович, капитан 1-го ранга.
Прибыл в Архангельск в мае 1917 г. «для выполнения секретного поручения».
Комендант Пункта посадки - с 03.05.1917 //Приказ Главноначальствующего г. Архангельска и района Белого моря. №124 от 31.05.1917.

С уважением,

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:466
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.12 18:57.Заголовок:Уважаемый EFK! Спаси..


Уважаемый EFK!
Спасибо! А что это было за задача: Прибыл в Архангельск в мае 1917 г. «для выполнения секретного поручения»?
Игорь Алабин пишет:

 цитата:
Устроители этого "бала" с трудом его "согнали" с трибуны.


Правда иногда бывате не к месту. Мешает чинно плакать....
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1748
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.12 19:18.Заголовок:Роберт пишет: А что..


Роберт пишет:

 цитата:
А что это было за задача



Уважаемый Роберт!
В свое время я задавал такой вопрос нашим мэтрам, но ответа так и не дождался.

Посему излагаю свою версию:
и КАЗИМИРОВ, и ПЛЕН был командированы в Архангельск «для выполнения секретного поручения», суть которого заключалась в обеспечении посадки ОПД РЭК.

С уважением,

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:473
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.12 19:13.Заголовок:Уважаемый EFK, Вы пи..


Уважаемый EFK,
Спасибо за ответ! Вы пишете:

 цитата:
Посему излагаю свою версию:


Наверно это так как написали. Я честно признаюсь, что с этим не знаком и было интересно прочитать версию. Логично посадку войск обеспечивали морские офицеры, а поручение было секретным от того, что груз был очень ценным: люди.
Хотел добавить ко всему, что перевозки морем осуществлялись и на Черном море. Это, конечно, не считая десанты. При чем с обеих противостоящих сторон были в этом деле успехи.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:833
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.12 21:21.Заголовок:Из свеженайденого в ..


Из свеженайденого в архиве:

6/19 июля 1917 г. вышел в Архангельск французский вспомогательный крейсер "Лориен" с 238 матросами "Пересвета", солдатами бежавшими из плена и увечными, всего около 1500 человек
10 июля 1917 г. н.ст. около острова Ферос утоплен подводной лодкой пароход "Кинг-Давид" шедший из Бреста с русскими грузами. На нем находилось 30 солдат бежавших из плена. На момент получения телеграммы 6/19 июля 1917 г. их судьба была еще неизвестна.
На 25 июля/6 августа 1917 г. на пароходе "Ютландия" отправлено 6 матросов с "Пересвета" и 5 солдат бежавших из плена.
26 июля/8 августа 1917 г. на пароходе "Мельбурн" отправлено 700 солдат и 1 матрос с "Пересвета".
6/19 августа 1917 г. на пароходах "Царица" и "Двинск" из Бреста отправлено политических эмигрантов: мужчин 61 и 180, женщин 89 и 81,детей 93 и 79. Кроме того отправлено на "Двинске" солдат 235, офицеров 22 и сестер милосердия 2.
10/23 августа 1917 г. в Брест пришел пароход "Умона" с войсками.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:477
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.12 19:34.Заголовок:Тритон пишет: 10 ию..


Тритон пишет:

 цитата:
10 июля 1917 г. н.ст. около острова Ферос утоплен подводной лодкой пароход "Кинг-Давид" шедший из Бреста с русскими грузами. На нем находилось 30 солдат бежавших из плена.


Уважаемый Тритон,
Спасибо за пост!
Так я и думал, что при таком объеме перевозок, не обошлось без подобных трагедий! А бежавшие из плена были русскими солдатами или другой национальности?
Тритон пишет:

 цитата:
6/19 августа 1917 г. на пароходах "Царица" и "Двинск" из Бреста отправлено политических эмигрантов


А что это за политические эмигранты?
С уважением!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1770
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:23.01.12 21:07.Заголовок:Роберт пишет: А что..


Роберт пишет:

 цитата:
А что это за политические эмигранты?



"После Февральской революции Архангельск буквально захлестнула волна возвращающихся в Россию политических эмигрантов, среди которых было значительное число женщин и детей".
"Российский посол в Англии сообщает: "Снова скопилось много военнообязанных, тысяча пленных, 500 политэмигрантов и т.д."
[В сентябре 1917 года Временное правительство заключило с Англией договор, согласно котоорому русские подданные призывного возраста, постоянно проживающие в Англии, должны отбывать воинскую повинность либо в битанской, либо в российской армии. Более 25 тысяч военнообязанных из числа российских граждан отказалось вступать в британскую армию].
Но были и другие эмигранты, т.н. экономические.
Ранее отправившиеся на заработки в западные губернии, Прибалтику и Польшу, а также Америку. Многие из них из-за грянувшей войны потеряли работы и устремились на родину. А путь туда был один - через Архангельск.

Лит.: Трошина Г.И. "Великая война...Забытая война..." - Архангельск, 2008.

С уважением,

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:479
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.12 10:47.Заголовок:Спасибо! Теперь ясно..


Спасибо!
Теперь ясно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1772
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:24.01.12 23:06.Заголовок:Некоторые взаимствов..


Некоторые взаимствования по данной теме с форума http://1914.borda.ru
[Российский экспедиционный корпус http://1914.borda.ru/?1-12-0-00000207-000-0-0]

25.04.07
wind_up_bird
Владимир Толкачев

Есть воспоминания лейтенанта Б.П Апрелева в июне 1915 г. Комендант пункта
посадки войск во Владивостоке и высадки во Франции , а на время плавания Флаг-офицер Начальника отряда судов назначеных для перевозки войск . Правда там все в общих чертах и в основном все про флот ...

03.05.07
Sonnenmensch

http://www.regiment.ru/lib/C/56.htm - Чиняков М.К. Переговоры союзников с Россией об отправке русских войск на Западный фронт и на Балканы (1914-1916 гг.) // Вопросы истории. 2005. №11. С. 40-53.

С уважением,

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Откуда:Россия,Петроград
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 11:07.Заголовок: Доброе утро! :sm12..



Доброе утро!

А что известно по условиям перевозок союзничками? Французских, сербских, английских войск? По-моему, об этом никто у нас ничего не писал...

с уважением



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:501
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 15:13.Заголовок:Уважаемый Солдатъ, В..


Уважаемый Солдатъ,
Вы правы, на форуме об этом не густо. Могу сказать, что в С/З море были большие потери от лодок германцев. Там Арно Ля Перье проявился, так сказать. А он вошел в историю как подводник № 1 по утопленному БРТ. Думаю, раз спрашиваете, то Вам и есть чего написать. Потому, с моей стороны добро пожаловать на ветку! Будем ждать Ваши посты по теме!
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Откуда:Россия,Петроград
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 17:04.Заголовок: М-м-м-м... Роберт, ..



М-м-м-м... Роберт, вы переоценили мои способности. Мне просто интересно было бы узнать об этом, и все. Сам я ничегошеньки об этом не знаю.

Просто тут обсуждали перевозку РЭК. В воспоминаниях об этом отзывались очень негативно: перегрузка, в угольных ямах (возьмите Лисовенко Д.У. Их хотели лишить Родины. М., 1960). А я вот думаю, что французов-англичан перевозили в тех же условиях. Война же...

с уважением


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1804
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 17:56.Заголовок:Солдатъ пишет: А я ..


Солдатъ пишет:

 цитата:
А я вот думаю



Было бы неплохо подкрепить Ваши думы ссылками на источники.
Слудет учесть, что к таким крупным перевозкам и на такие расстояния сухопутных войск союзники не прибегали. И "навалом" своих солдат они бы никак не повезли.

С уважением,

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3112
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 18:31.Заголовок:EFK Как не прибега..


EFK

Как не прибегали? А АНЗАК к Дарданеллам? Из Австралии и Новой Зеландии подальше будет, чем из Архангельска во Францию

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1807
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 19:14.Заголовок:Dmitry_N пишет: Как..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Как не прибегали?



Значит было такое дело. Погорячился.
Правда, был у наших еще перегон 1-й партии во Францию с дальнего Востока.

С уважением,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:3115
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:26
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 00:05.Заголовок:Ну а канадцы? Википе..


Ну а канадцы?
Википедия, конечно, источник только для ознакомления с вопросом, однако вот пишут - 4 полнокровных канадских дивизии, да плюс еще пополнение, размером в дивизию на пополнение:

"Формирование Канадского экспедиционного корпуса

Основная статья: Канадский экспедиционный корпус

Военный парад в Торонто. 1915 год

 цитата:

Первая канадская дивизия в составе 33 000 солдат и офицеров была отправлена в 1914 году в Англию на кораблях через Атлантический океан. После прибытия в Англию канадские подразделения спустя несколько месяцев были направлены на Западный фронт для участия в боевых действиях против германских войск.

В сентябре 1915 года в Европу прибыла вторая канадская дивизия. Из первой, прибывшей в 1914 году, и второй канадских дивизий был сформирован Канадский экспедиционный корпус. В декабре 1915 года на фронт прибыла третья канадская дивизия, которая также вошла в состав корпуса. Четвёртая дивизия прибыла во Францию из Канады в августе 1916 года. Помимо этих подразделений канадское командование приняло решение о создании пятой дивизии. Однако формирование этой дивизии не было завершено, а её личный состав был переведён на пополнение имеющихся канадских войск.

На заключительном этапе войны канадские воинские формирования, наряду с австралийскими дивизиями, считались наиболее боеспособными соединениями союзных войск на Западном фронте[1].



А индийские войска?

(ссылки на вики получаются неудобоваримыми из-за длины, поэтому просто в википедии набрать: Канада в Первой мировой войне, Британская Индия в Первой мировой войне и т.д.)

Да одна брагада южно-африканских войск

Да и французы, небось, своих сенегальцев возили. Да и американы в конце приплыли...

Так что союзники, думаю, гораздо больше нашего перевозили сухопутных войск морем.
А вот как они это делали - это они, наверное, знают лучше нашего. Нам бы со своими рахзобраться...

Видно, что война, действительно, была МИРОВАЯ, огромные массы людей по всему миру куда-то плыли, чтобы лечь костьми порой за десяток тысяч верст от дома.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1809
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 03:30.Заголовок:Dmitry_N Задавили т..


Dmitry_N

Задавили такой массой ... Молчу, молчу ... Был не совсем прав. Поспешил ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2222
Откуда:Россия,Саратов
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 13:08.Заголовок:Помогите разобраться..


Помогите разобраться с фото.
Arrivеe des troupes russes au port de commerce.
Русский это корабль или...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:502
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 13:41.Заголовок:Dmitry_N пишет: Вид..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Видно, что война, действительно, была МИРОВАЯ, огромные массы людей по всему миру куда-то плыли


Тут сразу же с вами соглашаюсь. Куча книг по теме написана. Например Блокада и контрблокада
Добавлю: Везли не только суда Антанты, но и Четверного союза. Турки везли войскя, к примеру в Мраморном море, немцы на субмаринах оружие повстанцам в Ливию, а на обратном пути везли белый верблюд - подарок шейха племени Зануси германскому кайзеру.
А кроме того перевозки были по рекам, например по Дунаю, в чем подсобила нейтральная Швейцария.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2224
Откуда:Россия,Саратов
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 16:27.Заголовок:Роберт пишет: а на ..


Роберт пишет:

 цитата:
а на обратном пути везли белый верблюд - подарок шейха племени Зануси германскому кайзеру.


Они его через люк дпя погрузки торпед затащили?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:505
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 17:09.Заголовок:Боярин пишет: Они е..


Боярин пишет:

 цитата:
Они его через люк дпя погрузки торпед затащили?


Как точно, мне не известно. Но по всей видимости через тот самый люк. Случай, кстати, известный.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2310
Откуда:Россия,Саратов
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:03.06.12 20:20.Заголовок:В продолжении темы. ..


В продолжении темы.

Русский экспедиционный корпус в Бресте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:204
Откуда:Россия,СПБ
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.12 17:04.Заголовок: С интересом прочи..


С интересом прочитал описания процессов перевозки русских войск северным морским путем (через Архангельск). Все это довольно подробно излагается в работе Н.Кроткова "Значение операций на русском северном театре с 1914 по 1917 гг" на ход I империалистической войны. К сожалению , по канонам тех лет, фамилия действующих лиц упоминаются редко. Больше фактологический материал
С уважением С.И.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1937
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.12 17:43.Заголовок:Уважаемый С.И.! Судя..


Уважаемый С.И.!
Судя по всему эта работа не была издана?

С уважением,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший лейтенант




Пост N:205
Откуда:Россия,СПБ
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.12 14:37.Заголовок:EFK Да не очень пон..


EFK Да не очень понятно. Она была закончена перед самой войной. Что-то где-то было издано. После войны какие-то военные деятели пытались ее издать под своими именами.............. Одним словом сама работа -ее авторский вариант, как я понимаю, только в единственном числе.
С уважением С.И.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.12 18:40.Заголовок:Боярин пишет: Они е..


Боярин пишет:

 цитата:
Они его через люк дпя погрузки торпед затащили?

Роберт пишет:

 цитата:
Как точно, мне не известно. Но по всей видимости через тот самый люк. Случай, кстати, известный.
С уважением!
Роберт


Об этом подробно писал, например, Боженко, в сборниках "Тайны подводной войны" и "Субмарины на войне".
Если память меня не подводит, в люк его не затаскивали. Везли на палубе. Лодка шла в надводном положении в основном, только изредка погружалась, оставляя на поверхности голову верблюда. По легенде, таким образом перепугали рыбаков у входа в ... Полу, - или куда они там приходили.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:581
Рейтинг:10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.12 21:45.Заголовок:pvn пишет: Об этом ..


pvn пишет:

 цитата:
Об этом подробно писал, например, Боженко


Царство ему небесное! Хорошый был человек Петр Владимирович!
Был он председателем Московского клуба истории флота. Интересно писал.
Спасибо, что припомнили!
С уважением!
Роберт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1909
Откуда:Беларусь,Витебск
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.12 23:58.Заголовок:есть у меня подозрен..


есть у меня подозрения - как бы это не тот самый верблюд, о котором шла речь :)




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.06.12 18:34.Заголовок:Роберт пишет: Царст..


Роберт пишет:

 цитата:
Царство ему небесное! Хорошый был человек Петр Владимирович!
Был он председателем Московского клуба истории флота. Интересно писал.
Спасибо, что припомнили!
С уважением!
Роберт


Царствие небесное!
Сборники его до сих пор интересно читать, несмотря на то, что много времени уже прошло и многие новые данные в обиход вошли. - всё равно читаются.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -104 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 485
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет