Отправлено: 14.07.07 15:41. Заголовок: Английские лодки на Балтике

Здравствуйте !
Давно слежу за темами на форуме и каждый раз нахожу для себя много интересного .
В теме о Георгиевских Крестах было выставлено два приказа о награждении британских нижних чинов
Георгиевскими наградами .
Знаю что таких приказов на самом деле больше !
Можно-ли попросить остальные ?
Технические характкристики лодок даны тут http://navy.ru/users/lapin/Imperial/english.htm ,
В этой теме на форуме САММЛЕР http://sammler.ru/index.php?showtopic=12261 я попытался немного с бритами разобраться,
но не очень-то получилось .
Кто-либо знает имена российских офицеров и нижних чинов, приданных экипажам британских лодок ?
Есть-ли где-то поимённые списки британских экипажей ?
(Не много-ли я вопросов задал для своей первой темы ? )

 Отправлено: 14.07.07 15:59. Заголовок: Re:

Вы уж, действительно, начните с чего-нибудь одного.

С уважением...

 Отправлено: 14.07.07 17:37. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

я попытался немного с бритами разобраться, но не очень-то получилось .

Разбираться то Вы пытались, судя по ссылке, с вполне конкретным вопросом и с вполне конкретным человеком.
Что же касается всей темы по британцам, то тема английских пл на БФ в ПМВ немного раскрыта в современной российской литературе. Можно посоветовать статьи Г.А. Гребенщиковой в журнале "Гангут" (вып. 29 и 29) и книгу Д.Ю. Козлова "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы". СПб.: Издательство ЛеКо, 2006.

 Отправлено: 14.07.07 17:48. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Кто-либо знает имена российских офицеров и нижних чинов, приданных экипажам британских лодок?

Часть имен Вы найдете в указанных источниках. Полный список восстановить сложно, т.к. люди менялись. А прямых приказов о назначении на английские лодки очень мало, т.к. назначались на самом деле люди на какие-то другие должности (ведь на английских лодках штатов для наших офицеров и н/ч не было).
Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Есть-ли где-то поимённые списки британских экипажей ?

В опубликованном виде в российских источниках - не встречал. В архиве - возможно и есть. Но надо искать. А, и архив закрыт на переезд, и искать вроде как некому :-)

 Отправлено: 14.07.07 19:18. Заголовок: Re:

Книга Д.Ю. Козлова "Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы". СПб.: Издательство ЛеКо, 2006. у меня есть .
Осталось найти статью Г.А. Гребенщиковой в журнале "Гангут" (вып. 29 и 29) ...
По моим сведениям на лодках были
лейтенанты А. фон Эссен , Дентре , Борис Миллер , Павлов, Берг , Скулский , Дворжитский, Ферсен, Забейло , Марневич .
Лейтенант Поликарпов погиб с лодкой Е18 .
Список не полный, надеюсь на помощь .
Нижних чинов надеюсь определить по приказам о награждении .
(Если нет приказов о награждении ГК и ГМ , то возможно есть приказы о награждении медалью "ЗА УСЕРДИЕ" ?)

 Отправлено: 14.07.07 20:34. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Дентре

Ну наверно все же Дандре :-)), у емигрантов видел работы по данному вопросу, одна из них у меня есть, называется примерно так "На нанлийских подводных лодках" ну или похоже :-)), подождете пару дней попробую ее раскопать :-)) ...
Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Ферсен

барон Ферзен Владислав Васильевич в 1917 г. на Е-19
Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Дворжитский

Дворжицкий Георгий Корнелиевич тоже на Е-19 1915 - 1917 г.
Многие остальны фамилии тоже "перевраны" :-)), сейчас попробую определить "истинные" :-))

С уважением, В.

 Отправлено: 14.07.07 20:40. Заголовок: Re:

"перевирали" до меня бриты, приводя фамилии русских офицеров в своих трудах
Я-же на русский попытался вернуть .
Но главное, что Вы поняли о ком идёт речь и подкорректировать всех !

 Отправлено: 14.07.07 20:43. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

"перевирали" до меня бриты,

Да Вы не обижайтесь, я ведь не "наезжаю" :-)) на Вас ...
Сечас попробую с остальными разобраться .

С уважением, В.

 Отправлено: 14.07.07 21:05. Заголовок: Re:

Всех я Вам врядли найду, но из тех кого могу по памяти найти :-)) :
1. Гебауер Фердинанд Фердинандович С 26 .
2. Миллер Борис Людвтгович Е 1
3. Пуаре Юлий Витальевич Е 9
4. фон Эссен 1 Антоний Е 9 .
5. Берг Аксель Иванович Е 8
6. Павлов 3 Александр Николаевич Е 8
7. Чаплин Георгий Ермолаевич Е 1
8. Янушевский Владимир Александрович Е 8

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Забейло

Честно говоря даже не знаю :-((, близко по звучанию Забелло , Забелин но у меня нет подтверждений их служы на англичанках :-((
Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Скулский

Этого даже не могу близко по звучанию найти :-((

С уважением, В.

 Отправлено: 14.07.07 21:10. Заголовок: Re:

Скорее всего Забелло - С32 май 1917

 Отправлено: 14.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Забелло - С32 май 1917

может быть, но на 1916 г. он был прикомандирован к Гвардейскому экипажу следовательно служил на "гвардейцах" .
С уважением, В.

 Отправлено: 14.07.07 21:49. Заголовок: Re:

лейтенант Б.П. Страхов - Е9

 Отправлено: 14.07.07 22:12. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

возможно есть приказы о награждении медалью "ЗА УСЕРДИЕ" ?

В этих приказах будет, скорее всего, указана фактическая принадлежность данных н/ч к своей команде (т.е. к тому экипажу или службе, где они числятся по спискам). На "англичанках" они были всего-лишь прикомандированные.

 Отправлено: 14.07.07 23:36. Заголовок: Re:

В приказах о награждении Георгиевскими наградами они идут вместе - и бриты и русские .

 Отправлено: 14.07.07 23:41. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

они идут вместе - и бриты и русские .

Но это увы, еще не значит, что русские с англичанок :-(( ...

С уважением, В.

 Отправлено: 14.07.07 23:59. Заголовок: Re:

wind пишет:

цитата:

Igor Ostapenko пишет: цитата: Скулский Этого даже не могу близко по звучанию найти :-((

Может быть Владимир Федорович СкуРский (МК (1914))?

 Отправлено: 15.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Марневич .

А это скорее всего инженер-механик капитан 2-го ранга Ю.Б. Маркович 2-й. Он был главныи механиком порта ИПВ, и очень тесно общался с английскими ПЛ. Даже помню читал где-то, что была история с маслом. Маркович им давал самое лучшее, а англичан не устроил цвет, и они выбрали автомобильное что-ли... Володь, у тебя наверняка есть

 Отправлено: 15.07.07 00:05. Заголовок: Re:

они идут вместе - и бриты и русские .



Но это увы, еще не значит, что русские с англичанок :-(( ...

С уважением, В.



Это значит что именно русские с английских лодок .

 Отправлено: 15.07.07 00:33. Заголовок: Re:

aden13 пишет:

цитата:

Володь, у тебя наверняка есть

Есть, там бало, Марков дал за неименеем (не успели бриты прислать) машинное масло, наше русское, англ. механик отказался его принимать, когда же при командире лодки Маркович доказал что наше масло во многом лучше и "полезней" :-)) для машин, механик сказал, что у масла цвет не тот и все равно отказался его принимать ...

С уважением, В.

 Отправлено: 15.07.07 14:52. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

В приказах о награждении Георгиевскими наградами они идут вместе - и бриты и русские

В приказах о награждении ГК и ГМ имеются, как правило, указания на принадлежность русского н/ч к английской пл.
Но, вот что касается совместных приказов...
Во всяком случае, до конца 1915 года они раздельные. Те, что я видел

 Отправлено: 16.07.07 00:17. Заголовок: Re:

Об английских подводных лодках, их командирах и боевой деятельности субмарин в различных районах мирового океана (со множеством фотографий) довольно много в изданном в Соединённом Королевстве, достойном интереса фотоальбоме «HM SUBMARINES IN CAMERA. 1901 -1996» (commander J.J. Tall & Paul Kemp). Из русских источников могу порекомендовать печатавшуюся с продолжением в журнале "Флотомастер" в 2002 году обширную статью Дениса Козлова «Британские субмарины на Балтике» -очень добротный материал.

С уважением...

 Отправлено: 16.07.07 16:37. Заголовок: нижние чины

Для Igor Ostapenko :
Приказ КФБМ № 803 от 24 июля 1915 года.
Состоящих на Английской подводной лодке «Е-9» сигнального унтер офицера Павла Алексеева Белянкина и минного машиниста 1 статьи Ивана Семенова Молоканова награждаю, согласно с. 49 Статута Георгиевского креста, Георгиевскими крестами 4 степени: Белянкина за № 12326 и Молоканова за № 12327.
Вице-адмирал Канин

 Отправлено: 16.07.07 16:40. Заголовок: офицеры

Для Igor Ostapenko:
Приказ КФБМ № 948 от 9 сентября 1915 года.
Назначаются:
Лейтенант Дворжицкий (загр. «Урал») – на Английскую подводную лодку «Е 19».
Лейтенант Агафонов (лин. кор. «Полтава») – на Английскую подводную лодку «Е 18».
Оба – с окладом содержания Старших офицеров подводных лодок 2 ранга.
Вице-адмирал Канин.

Приказ КФБМ № 972 от 15 сентября 1915 года.
Назначаются:
Лейтенант Дандре (Англ. подв. лод. «Е 8») – на Дивизию подводных лодок.
Мичман Поликарпов (1 Бриг. лин. кор.) – на Английскую подводную лодку «Е 8», с окладом содержания вахтенного начальника.
Вице-адмирал Канин.

 Отправлено: 16.07.07 19:14. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Приказ КФБМ № 803 от 24 июля 1915 года. Состоящих на Английской подводной лодке «Е-9» сигнального унтер офицера Павла Алексеева Белянкина и минного машиниста 1 статьи Ивана Семенова Молоканова награждаю, согласно с. 49 Статута Георгиевского креста, Георгиевскими крестами 4 степени: Белянкина за № 12326 и Молоканова за № 12327. Вице-адмирал Канин

Прекрасно !
Большое СПАСИБО !
А есть-ли возможность посмотреть приказы по награждениям бритов ?

Капитан Гудхарт в своём дневнике 29.08.1915 записал -

C-in-C came onboard to present English medals to Essen DSC Miller & 3 sailors. DCM .

Почему матросы получили именно эту награду , а не морскую DSM ?
Или капитан напутал ?

 Отправлено: 16.07.07 19:23. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

А есть-ли возможность посмотреть приказы по награждениям бритов ?

Вы имеете ввиду награждения наших моряков британскими наградами?
Если да, то таких приказов среди российских документов не найти.
Даже по офицерам таких приказов нет. Это ведь дело награждающей стороны :-)
Существуют приказы по МорВеду, разрешающие ношение офицерами пожалованных им иностранных наград, но по н/ч я такой практики не встречал.
По этой же причине трудно объяснить, почему дана та, а не другая иностранная награда.

 Отправлено: 16.07.07 19:39. Заголовок: Re:

В "сухопутных" приказах иногда встречаются награждения DCM.

Все приказы о награждении Российскими наградами британских нижних чинов и офицеров сохранились ?

 Отправлено: 16.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

Все приказы о награждении Российскими наградами британских нижних чинов и офицеров сохранились?

Если это были персональные приказы, то да.
Другое дело, что их надо искать. Не думаю, что кто-то имеет всех их у себя в загашнике в виде копий или выписок.

 Отправлено: 16.07.07 21:46. Заголовок: Re:

ркр065 пишет:

цитата:

Не думаю, что кто-то имеет всех их у себя в загашнике в виде копий или выписок

Не все приказы есть , но что-то ведь точно есть ?
В теме о ГК два приказа есть ,
можеть ещё чем поделитесь ?

 Отправлено: 19.07.07 19:31. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

можеть ещё чем поделитесь ?

Если найду что-нибудь в своих записях - поделюсь
А чтобы иметь всю инфу - надо специально заниматься этой темой.
Полный "банк" данных по приказам есть только в архиве (да и то - не совсем полный).
Чтобы сделать копию одного приказа в архиве, надо быть готовым отдать круглую сумму, которая складывается из стоимости предоставления дела, в котором был приказ, для копирования (это 250-350 руб) и стоимости самой копии (10-15 руб). Для простого студента-историка - это сумма. И триста раз прежде хорошенько подумаешь, нужна ли тебе эта копия и зачем.
Переписывать же себе в тетрадь все наградные приказы - это каторжный труд.
Так, что у большинства в тетрадях и в копиях - только самое необходимое. Т.е., то, над чем сам работаешь.
Ну, и разве что иногда, что-то еще...

 Отправлено: 24.07.07 10:55. Заголовок: Re:

Igor Ostapenko пишет:

цитата:

C-in-C came onboard to present English medals to Essen DSC Miller & 3 sailors. DCM . Почему матросы получили именно эту награду , а не морскую DSM ?

DCM - очень высокая награда.
Выше - только Victoria Cross !!!

973 российских нижних чина получили эту медаль с 1915 по 1920

http://sammler.ru/index.php?showtopic=18132

 Отправлено: 26.07.07 07:54. Заголовок: Re:

С уважением Вл.