On-line:гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.09 20:06.Заголовок:Морской офицер (?)


Господа, это морской офицер?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -131 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:6155
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.10 22:28.Заголовок:oigen999 пишет: мож..


oigen999 пишет:

 цитата:
может кого и втянем в беседу...



Так, куда втягивать-то и зачем?

Единственное, на что можено опереться в домыслах здесь - это пуговицы, но рисунок их столь неразборчив, что, нсомненно, умственные построения будут от лукавого. Что же касается всего остального (особенно на фотографии № 1), то оно может являться даже фрагментами партикулярной одежды.


С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:973
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 04:20.Заголовок:oigen999 пишет: Ком..


oigen999 пишет:

 цитата:
Комментарий в форме мнения/предположения Вас может устроить

да
Автроилъ пишет:

 цитата:
Что же касается всего остального (особенно на фотографии № 1), то оно может являться даже фрагментами партикулярной одежды.

Уважаемый Автроил по моему там видны погоны, очень светлые от чего сливаются с фоном. У кого могли быть такие погоны? Фото как мне кажется 70-ых годов. Вряд ли ранее.
oigen999 пишет:

 цитата:
Варианит флотский чиновник (по фото 2) Вы рассматривали?

Если это возможно с тем видом мундира что на фото то вполне можно рассмотреть и такой вариант. А у флотских чиновников какие были погоны? Я думал до определенных годов контр-погоны.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:974
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 04:22.Заголовок:Автроилъ пишет: Еди..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Единственное, на что можено опереться в домыслах здесь - это пуговицы, но рисунок их столь неразборчив

как мне кажется на фото один пуговицы абсолютно гладкие и плоские. НА втором фото судя по верхней, по моему с якорями.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:140
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 12:12.Заголовок:Уважаемый, denis, пр..


Уважаемый, denis, привлеку Ваше внимание к некоторым деталям, а выводы - за Вами.
1. Сюртук гражданского покроя, но пуговиц 6, а не 12 как должно бы быть;

2. Погон нет, просто плечи пошиты так высоко;
3. Если 70-е годы, то пошив лацканов должен иметь более "раскрытый" вид как у военных моряков. На сорочке должна быть видна третяя пуговка от ворота и галстук должен быть завязан "андреевским флагом", а не малым бантом;

4. На руковах сюртука поперечный шов, отделяющий обшаг не просматривается. Пуговиц нет. Должны быть 2 либо на самом обшлаге, либо по 1 на равном расстоянии по обе стороны от шва (см. фото выше);
5. Покрой рукова широкий. Состояние складок ткани предполагает длительнуую работу за горизонтальной поверхностью, но не за столом, а, скажем, за конторкой или за стойкой. Только не спрашивайте, как я до этого дошел, просто вижу...
6. Воротник сорочки отложной с циркульными кривыми. Моряки носили стойку с заругленными концами, стойку с лиселями или отложной с острыми углами;
7. Под сюртук надет ВЯЗАНЫЙ жилет, а не белый и не темно - зеленого гвардейского сукна;
8. На шее шнурок, завязаный узелком. Пенсне, часы отпадают. Возможно, небольшой ключик;
9. Брюки светлые, но не белые, какие носили моряки с сюртуком в те же 70-е годы;

10. Лицо и руки не обветренные, работой не убитые. Много времени проводит в помещении, перебирает бумажки или обслуживает клиентов;
11. Сидит прямо, но военной выправки и осанки нет;
12. Аккуратистом не назовешь, сюртук содержится в явном небрежении (дефекты фото ни причем). Флот такого не терпит;
13. Если память не изменяет, фото сначала было выложено зеркально. Он же не красна девка, чтобы налево застегиваться... Или так на оригинале?
14. Фото сделано,предположительно, в начале 90-х в апреле или октябре;
Предположение: конторщик, лавочник, аптекарь, управляющий чем - нибудь...
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:975
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 12:29.Заголовок:oigen999 пишет: Есл..


oigen999 пишет:

 цитата:
Если память не изменяет, фото сначала было выложено зеркально

это было ошибкой или модераторов или радикала. oigen999 пишет:

 цитата:
Или так на оригинале?

Да именно так.
oigen999 пишет:

 цитата:
Погон нет, просто плечи пошиты так высоко;

Понятно
oigen999 пишет:

 цитата:
Предположение: конторщик, лавочнмк, аптекарь, управляющий чем - нибудь...
С уважением, oigen999.

Спасибо, а что по второму фото?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1963
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 12:45.Заголовок:denis пишет: это бы..


denis пишет:

 цитата:
это было ошибкой или модераторов или радикала


Ни то, ни другое.
Это Вы его так залили, а я сделал как нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:141
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 13:02.Заголовок:Некоторое время наза..


Некоторое время назад уважаемый коллега Andy Smith выкладывал на соседней ветке парочку вот этих замечательных таблиц:


Да простит он меня за своевольство...
1. Сюртук гражданского покроя, лацканы пошиты под горлышко, галстук завязан малым бантом.
2. Пуговка действительно похожа вот на такую

3. Погоны узкие продольные без звезд с угадываемым одни просветом. Галун темноват, похож на золотой.


Сомнения вызывает плотность плетения, без которого трудно однозначно указать ведомственную принадлежность...
4. Если на пуговке действительно якорь, то фока могла быть сделана в конце 90-х и до .09.1904 г.
Принимая во внимание возраст и присутствующие детали похож на титулярного советника...
С уважением, oigen999.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:142
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.10 13:24.Заголовок:Автроилъ пишет: зач..


Автроилъ пишет:

 цитата:
зачем?


Затем, что:
1. Каждый заданный вопрос имеет полное право на ответ;
2. Если вопрос задан некорректно или предоставленный материал грешит неполнотой или неточностью, то автор запроса вправе получить хотя бы уведомление о сложности или невозможности получения компетентного исчерпывающего ответа. Это не тот случай, когда молчание - золото.
3. Форумы для того и создаются, чтобы обмениваться не только знаниями, но и мнениями. Собравшиеся здесь обладают слишком разными возможностями и условиями получения информации. Уровень запроса различен и сугубо индивидуален...
4. В споре рождается истина...
С неизменным уважением ко всем собравшимся и их чаяниям, oigen999.
Пы. сы. Да простят меня модераторы за треп...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:976
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 00:14.Заголовок:oigen999 пишет: При..


oigen999 пишет:

 цитата:
Принимая во внимание возраст и присутствующие детали похож на титулярного советника...

Здорово, значит все таки по Морскому ведомству, так? Спасибо за помощь.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:977
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 00:16.Заголовок:velbot-067 пишет: Э..


velbot-067 пишет:

 цитата:
Это Вы его так залили, а я сделал как нужно.

Спасибо, но я вернул так как на оригинале фотографии, допускаю что это могли ошибиться фотографы при распечатке снимка, но факт есть факт на оригинале сюртук застегивается не в принятую сторону.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:6156
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 00:54.Заголовок:denis пишет: Здоров..


denis пишет:

 цитата:
Здорово, значит все таки по Морскому ведомству, так?



Считаю Вашу радость несколько поспешной. Чиновник МВ выглядел примерно так.



С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:978
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 09:11.Заголовок:Автроилъ пишет: Чин..


Автроилъ пишет:

 цитата:
Чиновник МВ выглядел примерно так.

А в чем отличие кроме иного материала на воротник? И кстати когда это появилось и у всех ли чиновников?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:979
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 09:13.Заголовок:Кстати странно на ук..


Кстати странно на указанной Вами фотографии у чиновника Морского ведомства пуговицы с орлами, на моей фотографии просматривается якорь на верхней, у кого же могли быть якоря если не в Морском ведомстве? В отделах МВД связанных с речным и морским транспортом могли быть?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:952
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 11:55.Заголовок:denis пишет: Спасиб..


denis пишет:

 цитата:
Спасибо, но я вернул так как на оригинале фотографии, допускаю что это могли ошибиться фотографы при распечатке снимка,


Такие примеры известны. Вот только недавно готовили одну книгу, где я сделал замечание по "зеркалке" фотопортрета. Мне показали оригинал на картоне со всеми оттисками и прочими прибамбасами ателье. Ошибка фотографа. Т.к. на иллюстрации был скан всей картинки, то переворачивать не стали. Оставили как есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:144
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 12:04.Заголовок:denis пишет: Кстати..


denis пишет:

 цитата:
Кстати странно на указанной Вами фотографии у чиновника Морского ведомства пуговицы с орлами, на моей фотографии просматривается якорь на верхней, у кого же могли быть якоря если не в Морском ведомстве?



В. Доценко. Русский морской мундир 1896 - 1917 г. Издание 1-е. Страницу не скажу, версия электронная...
Сейчас под рукой нет, но, наверняка, подобная информация есть в книге "Русские форменные пуговицы".
Коллеги, кто - нибудь что-нибудь видит на пуговке кроме якоря?
С уважением, oigen999.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:6157
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 22:32.Заголовок:Всем чинам Морского ..


Всем чинам Морского Ведомства было дано право носить пуговицы с двуглавым орлом наложенным на скрещённые якоря. А, вообще-то, ссылаться на писания Доценко - дурной тон. Вы уж простите меня за невольные поучения.

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:148
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.10 23:08.Заголовок:Поучиться я как раз ..


Поучиться я как раз совсем не против. А на данного автора сослался лишь потому, что под рукой не было ничего, что соответствовало бы правилам хорошего тона...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:6159
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.10 12:10.Заголовок:oigen999 пишет: .....


oigen999 пишет:

 цитата:
...под рукой не было ничего



Профессор Преображенский: "Ну, так и эти не читайте!".

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:149
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.10 19:31.Заголовок:Автроилъ пишет: ..


Автроилъ пишет:

 цитата:
"Ну, так и эти не читайте!".


...Мальчик радостный пошел, и решила кроха: "Буду делать хорошо, и не буду - плохо". В. В. Маяковский.
А если серьезно, то для того, чтобы прийти к правильному выбору (читай хорошему тону), нужно ознакомиться и с "хорошим" и с "плохим". Если "хорошего" всегда и много, оно теряет свою значимость и ценность... Есть люди, слышавшие, но не державшие в руках книги Доценки и еще многие, не подозревающие о ее существовании. Пусть почитают и САМИ придут к выводу, что такое "хорошо" и что такое "плохо", главное чтоб было с чем сравнивать и с кем полемизировать...
Бархатный воротник вот он - рядышком стоит...


У этого, воротник действительно - бархатный. На то он и машинный содержатель...

Аврора 1903 г. - тоже известный персонаж... Ни бархата, ни выпушек на руковах...

Здесь выпушки красные, как и положено артиллерийскому содержателю...

А здесь к выпушкам добавляются еще "катушки" Гвардейского экипажа...

Автроилъ пишет:

 цитата:
Чиновник МВ выглядел примерно так.


Фотка известная, но до сего дня я ее особо не рассматривал...
1. Смутили меня погоны и рукава

Галун слишком темный, даже учитывая особенности освещения. Выпушки и просветы белые. Выпушка на рукаве - тоже белая. Так и тянет увязать его с МКК (а если нет, то где служил )... Вот у комиссара Денивова (погон справа) все чин чином - галун серебряный, выпушки и просветы явно его темнее и вполне укладываются в вышеприведенную таблицу...
2. Время выполнения фото
Судя по орлам на пуговицах - после 27.09.1904 г. Но вот набор наград на эту дату бедноватый - Анна и серебряная медаль Александра 3.
Вариант 1: Орден получен сильно позже медали и на 1904 - 1905 гг. ничего более не наслужил;
Вариант 2: Получил награды и вышел в запас. Вернулся, но наслужить орденов не успел;
Вариант 3: Плохо служил. За 7-8 лет ничего более не наслужил;
А если фото 1897 - 1899 гг.?
Некоторые дядьки на фото выше одеты, похоже, по положению 1899 г., один, понятное дело, в гораздо более поздней редакции, а странный чиновник по положению более раннего варианта пока загадочного для меня ведомства... Хотя, возможно, в МВ были "специализации", о которых мне просто неизвестно.
Короче, как ни крути, нужны вот эти документы, чтобы поставить жирную точку:
Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, а также гражданских чинов морского ведомства и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.; 1884. 79 с.
Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, а также для корабельных инженеров, инженер-механиков флота, инженеров и техников морской строительной части и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.: 1899. 31 с.
Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомства. Ч. 1. - СПб.: 1899., 24 л. илл.

С уважением, oigen999.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:980
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 11:34.Заголовок:oigen999 пишет: Ест..


oigen999 пишет:

 цитата:
Есть люди, слышавшие, но не державшие в руках книги Доценки

А о какой из двух книг Доценки речь, о той что маленькая или о издании альбомного формата написанной в соавторстве с другим лицом?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:981
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 11:37.Заголовок:oigen999 пишет: Зде..


oigen999 пишет:

 цитата:
Здесь выпушки красные, как и положено артиллерийскому содержателю...

oigen999 пишет:

 цитата:
А здесь к выпушкам добавляются еще "катушки" Гвардейского экипажа...

А кто эти два лица на представленных Вами фотографиях потрясающего качества?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3972
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 13:13.Заголовок:oigen999 пишет: Вып..


oigen999 пишет:

 цитата:
Выпушки и просветы белые. Выпушка на рукаве - тоже белая. Так и тянет увязать его с МКК (а если нет, то где служил

Все проще, это врач.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:982
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 14:17.Заголовок:wind пишет: Все пр..


wind пишет:

 цитата:

Все проще, это врач.

А кто именно известно?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:151
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 16:03.Заголовок:denis пишет: А о ка..


denis пишет:

 цитата:
А о какой из двух книг Доценки речь


Уважаемый, denis, загляните сюда, там есть ответ на Ваш вопрос http://kortic.borda.ru/?1-6-0-00000066-000-0-0-1268215722
denis пишет:

 цитата:
А кто эти два лица


Фото этого лица я позаимствовал у уважаемого коллеги Cornet. http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000174-000-210-0
Тросницкий Николай Альбертович - артиллерийский содержатель ЭБР "Император Николай I"
wind пишет:

 цитата:
это врач.


Не отрицаю такой взможности. Какой-то он, однако, странный - воротник, просветы... Зреет предположение, что он больше с берегом связан, чем с морем...
С уважением, oigen999


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:986
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 22:16.Заголовок:oigen999 пишет: Тро..


oigen999 пишет:

 цитата:
Тросницкий Николай Альбертович - артиллерийский содержатель ЭБР "Император Николай I"

Спасибо Вам и коллеге Cornet!

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:15
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:53.Заголовок:опознание офицеров т..

Дорогу осилит идущий! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:16
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 21:55.Заголовок:Надеюсь это фото доб..


Надеюсь это фото добавит интереса Гурманам ? <\/u><\/a>

Дорогу осилит идущий! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин




Пост N:20
Откуда:Украина,Одесса
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 22:06.Заголовок:Вот еще Господа офиц..


Вот еще Господа офицеры...

<\/u><\/a>

Дорогу осилит идущий! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1984
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 22:16.Заголовок:Anatoly Пост № 20 -..


Anatoly
Пост № 20 - в центре Подгурский Николай Люцианович

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3980
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 22:35.Заголовок:Anatoly Анатолий, Ва..


Anatoly
Анатолий, Ваша первая фотография, пост № 15, Контр-Адмирал П.Н.Лесков, фотография снята после июня 1915 г., т.к. там есть уже Владимир 3 с мечами.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -131 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 463
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет