Отправлено: 15.04.10 19:58. Заголовок: Это морской офицер? ..
Это морской офицер? http://www.raritetdv.ru/index.php?id_product=2812 нашел такое Жеденов Михаил Николаевич, родился 1883. Морской корпус 1905. Старший лейтенант Сибирской флотилии. В белых войсках Восточного фронта; с 30 июня 1918 на Сибирской флотилии; 20 октября 1918 — 13 декабря 1918 командир дивизиона миноносцев Сибирской флотилии, 1919 командир посыльного судна «Магнит». Убит в десантной операции в конце 1919 в бухте Находка. Но, наверное не то...
Отправлено: 15.04.10 20:35. Заголовок: Starck пишет: Это м..
Starck пишет:
цитата:
Это морской офицер?
По моему это ЖЕДЕНОВ Анатолий Владимирович (р. 29.04.1884), МИУ (1907), подпоручик КИМ (1908) Судовой механик крейсера "ЖЕМЧУГ" (1908 - 1909), эскадренного миноносца "БОЙКИЙ" (1912), транспорта "АРГУНЬ" (1913 - 1914). Штабс-капитан КИМ (23.03.1912) В 1916 - 1917 гг. судовой механик эскадренного миноносца "ИЗЯСЛАВ"
Пост N: 2539
: Младший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Отправлено: 15.04.10 20:39. Заголовок: Да, на фотографии ну..
Да, на фотографии ну никак не Михаил Николаевич Жеденов, не похож. К тому же на обороте написано про гостеприимство с 1908 по 1913 г., а Михаил Николаевич был переведён с Балтики только 1 февраля 1910 г., а на "Бодром" штурманом появился 29 марта 1910 г. Про форму молчу...
Жеденов Михаил Николаевич, родился 1883. Морской корпус 1905. Старший лейтенант Сибирской флотилии. В белых войсках Восточного фронта; с 30 июня 1918 на Сибирской флотилии; 20 октября 1918 — 13 декабря 1918 командир дивизиона миноносцев Сибирской флотилии, 1919 командир посыльного судна «Магнит». Убит в десантной операции в конце 1919 в бухте Находка.
Убит 10 апреля 1919 г. При чём его ещё и в капитаны 2 ранга произвели (приказ Верховного правителя от 30.04.1919, с 09.04.1919).
Отправлено: 15.04.10 21:25. Заголовок: Ув. Starck Как писа..
Ув. Starck Как писал Дирк Dirk пишет:
цитата:
Про форму молчу...
А я не промолчу ;) , на фотографии однозначно Инженер-Механик, черный бархатный воротник и "белые" погоны, но это не главное, главное то, что на подписи, первая буква отчетливо читается, и эта буква А. А в РИФ был на тот момент только один Жеденов, у которого имя начиналось на А., его и привел ув. ВЛАДИБОРЪ ;) А Жеденов - строевой, известен в лицо :) , и действительно как писал ув. Дирк Dirk пишет:
Отправлено: 16.04.10 00:47. Заголовок: Делать надо так...Вы..
Делать надо так...Выделяете интересующую вас область мышью. Правой клавишей в буфер. Потом вставляете в Ворд. Ну как я, по крайней мере...А потом чистите все это, удаляя лишнее. Только аккуратно, пользуйтесь возвратом функций. Пока не останется то, что надо...И псё, как говорит моя маленькая дочь...Конечно, фото становится нередактируемым, но всё-таки мы его имеем! Понятно, что авторские права, и всё такое, но это жисть...Вот такой я гадъ...Еще раз спасибо администрации сайта за награду!
ЖЕДЕНОВ Анатолий Владимирович (р. 29.04.1884), МИУ (1907), подпоручик КИМ (1908) Судовой механик крейсера "ЖЕМЧУГ" (1908 - 1909), эскадренного миноносца "БОЙКИЙ" (1912), транспорта "АРГУНЬ" (1913 - 1914). Штабс-капитан КИМ (23.03.1912) В 1916 - 1917 гг. судовой механик эскадренного миноносца "ИЗЯСЛАВ"
wind пишет:
цитата:
...на фотографии однозначно Инженер-Механик, черный бархатный воротник и "белые" погоны...
В такой набор наград хорошо вписывается Новиков Александр Васильевич с "Жемчуга". Фотка, скорее всего, сделана между мартом-декабрем 1913 г. Есть еще варианты? С уважением, oigen999.
Уважаемые эксперты и знатоки форума! Что можно сказать о форме этого человека? Уж больно она на немецкую смахивает. Ответ желательно аргументировать...
Уважаемый, denis, Вы, так понимаю, претендуете на исчерпывающе точный ответ. Видимо, коллеги считают, что предоставленные Вами фото не обладают достаточным количеством деталей, которые могли бы однознано склонить чашу весов в какую - либо из сторон и дать четкий ответ "да" или "нет". 1. Вы для себя уже сделали какие - то выводы по данных фото ? Спрашиваю, чтобы не грузить Вас информацией, которую Вы, возможно, и так уже знаете... denis пишет: 2.
цитата:
Флотские или чиновники?
Варианит флотский чиновник (по фото 2) Вы рассматривали? 3. Комментарий в форме мнения/предположения Вас может устроить или Вам нужно непременно расставить ВСЕ точки над "Ё" с номерами приказов и датами? Понимаю, предпочтительнее, конечно второй вариан, но раз уж все молчат... обменяемся мнениями/впечатлениями, может кого и втянем в беседу... С уважением, oigen999.
Единственное, на что можено опереться в домыслах здесь - это пуговицы, но рисунок их столь неразборчив, что, нсомненно, умственные построения будут от лукавого. Что же касается всего остального (особенно на фотографии № 1), то оно может являться даже фрагментами партикулярной одежды.
Комментарий в форме мнения/предположения Вас может устроить
да Автроилъ пишет:
цитата:
Что же касается всего остального (особенно на фотографии № 1), то оно может являться даже фрагментами партикулярной одежды.
Уважаемый Автроил по моему там видны погоны, очень светлые от чего сливаются с фоном. У кого могли быть такие погоны? Фото как мне кажется 70-ых годов. Вряд ли ранее. oigen999 пишет:
цитата:
Варианит флотский чиновник (по фото 2) Вы рассматривали?
Если это возможно с тем видом мундира что на фото то вполне можно рассмотреть и такой вариант. А у флотских чиновников какие были погоны? Я думал до определенных годов контр-погоны.
Уважаемый, denis, привлеку Ваше внимание к некоторым деталям, а выводы - за Вами. 1. Сюртук гражданского покроя, но пуговиц 6, а не 12 как должно бы быть; 2. Погон нет, просто плечи пошиты так высоко; 3. Если 70-е годы, то пошив лацканов должен иметь более "раскрытый" вид как у военных моряков. На сорочке должна быть видна третяя пуговка от ворота и галстук должен быть завязан "андреевским флагом", а не малым бантом; 4. На руковах сюртука поперечный шов, отделяющий обшаг не просматривается. Пуговиц нет. Должны быть 2 либо на самом обшлаге, либо по 1 на равном расстоянии по обе стороны от шва (см. фото выше); 5. Покрой рукова широкий. Состояние складок ткани предполагает длительнуую работу за горизонтальной поверхностью, но не за столом, а, скажем, за конторкой или за стойкой. Только не спрашивайте, как я до этого дошел, просто вижу... 6. Воротник сорочки отложной с циркульными кривыми. Моряки носили стойку с заругленными концами, стойку с лиселями или отложной с острыми углами; 7. Под сюртук надет ВЯЗАНЫЙ жилет, а не белый и не темно - зеленого гвардейского сукна; 8. На шее шнурок, завязаный узелком. Пенсне, часы отпадают. Возможно, небольшой ключик; 9. Брюки светлые, но не белые, какие носили моряки с сюртуком в те же 70-е годы; 10. Лицо и руки не обветренные, работой не убитые. Много времени проводит в помещении, перебирает бумажки или обслуживает клиентов; 11. Сидит прямо, но военной выправки и осанки нет; 12. Аккуратистом не назовешь, сюртук содержится в явном небрежении (дефекты фото ни причем). Флот такого не терпит; 13. Если память не изменяет, фото сначала было выложено зеркально. Он же не красна девка, чтобы налево застегиваться... Или так на оригинале? 14. Фото сделано,предположительно, в начале 90-х в апреле или октябре; Предположение: конторщик, лавочник, аптекарь, управляющий чем - нибудь... С уважением, oigen999.
Отправлено: 30.05.10 13:02. Заголовок: Некоторое время наза..
Некоторое время назад уважаемый коллега Andy Smith выкладывал на соседней ветке парочку вот этих замечательных таблиц: Да простит он меня за своевольство... 1. Сюртук гражданского покроя, лацканы пошиты под горлышко, галстук завязан малым бантом. 2. Пуговка действительно похожа вот на такую 3. Погоны узкие продольные без звезд с угадываемым одни просветом. Галун темноват, похож на золотой. Сомнения вызывает плотность плетения, без которого трудно однозначно указать ведомственную принадлежность... 4. Если на пуговке действительно якорь, то фока могла быть сделана в конце 90-х и до .09.1904 г. Принимая во внимание возраст и присутствующие детали похож на титулярного советника... С уважением, oigen999.
Затем, что: 1. Каждый заданный вопрос имеет полное право на ответ; 2. Если вопрос задан некорректно или предоставленный материал грешит неполнотой или неточностью, то автор запроса вправе получить хотя бы уведомление о сложности или невозможности получения компетентного исчерпывающего ответа. Это не тот случай, когда молчание - золото. 3. Форумы для того и создаются, чтобы обмениваться не только знаниями, но и мнениями. Собравшиеся здесь обладают слишком разными возможностями и условиями получения информации. Уровень запроса различен и сугубо индивидуален... 4. В споре рождается истина... С неизменным уважением ко всем собравшимся и их чаяниям, oigen999. Пы. сы. Да простят меня модераторы за треп...
Спасибо, но я вернул так как на оригинале фотографии, допускаю что это могли ошибиться фотографы при распечатке снимка, но факт есть факт на оригинале сюртук застегивается не в принятую сторону.
Пост N: 979
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.05.10 09:13. Заголовок: Кстати странно на ук..
Кстати странно на указанной Вами фотографии у чиновника Морского ведомства пуговицы с орлами, на моей фотографии просматривается якорь на верхней, у кого же могли быть якоря если не в Морском ведомстве? В отделах МВД связанных с речным и морским транспортом могли быть?
Спасибо, но я вернул так как на оригинале фотографии, допускаю что это могли ошибиться фотографы при распечатке снимка,
Такие примеры известны. Вот только недавно готовили одну книгу, где я сделал замечание по "зеркалке" фотопортрета. Мне показали оригинал на картоне со всеми оттисками и прочими прибамбасами ателье. Ошибка фотографа. Т.к. на иллюстрации был скан всей картинки, то переворачивать не стали. Оставили как есть.
Кстати странно на указанной Вами фотографии у чиновника Морского ведомства пуговицы с орлами, на моей фотографии просматривается якорь на верхней, у кого же могли быть якоря если не в Морском ведомстве?
В. Доценко. Русский морской мундир 1896 - 1917 г. Издание 1-е. Страницу не скажу, версия электронная... Сейчас под рукой нет, но, наверняка, подобная информация есть в книге "Русские форменные пуговицы". Коллеги, кто - нибудь что-нибудь видит на пуговке кроме якоря? С уважением, oigen999.
Пост N: 6157
Откуда: Эстляндия, Ревель
Рейтинг:
28
Отправлено: 31.05.10 22:32. Заголовок: Всем чинам Морского ..
Всем чинам Морского Ведомства было дано право носить пуговицы с двуглавым орлом наложенным на скрещённые якоря. А, вообще-то, ссылаться на писания Доценко - дурной тон. Вы уж простите меня за невольные поучения.
Отправлено: 31.05.10 23:08. Заголовок: Поучиться я как раз ..
Поучиться я как раз совсем не против. А на данного автора сослался лишь потому, что под рукой не было ничего, что соответствовало бы правилам хорошего тона...
...Мальчик радостный пошел, и решила кроха: "Буду делать хорошо, и не буду - плохо". В. В. Маяковский. А если серьезно, то для того, чтобы прийти к правильному выбору (читай хорошему тону), нужно ознакомиться и с "хорошим" и с "плохим". Если "хорошего" всегда и много, оно теряет свою значимость и ценность... Есть люди, слышавшие, но не державшие в руках книги Доценки и еще многие, не подозревающие о ее существовании. Пусть почитают и САМИ придут к выводу, что такое "хорошо" и что такое "плохо", главное чтоб было с чем сравнивать и с кем полемизировать... Бархатный воротник вот он - рядышком стоит... У этого, воротник действительно - бархатный. На то он и машинный содержатель... Аврора 1903 г. - тоже известный персонаж... Ни бархата, ни выпушек на руковах... Здесь выпушки красные, как и положено артиллерийскому содержателю... А здесь к выпушкам добавляются еще "катушки" Гвардейского экипажа...
Автроилъ пишет:
цитата:
Чиновник МВ выглядел примерно так.
Фотка известная, но до сего дня я ее особо не рассматривал... 1. Смутили меня погоны и рукава Галун слишком темный, даже учитывая особенности освещения. Выпушки и просветы белые. Выпушка на рукаве - тоже белая. Так и тянет увязать его с МКК (а если нет, то где служил )... Вот у комиссара Денивова (погон справа) все чин чином - галун серебряный, выпушки и просветы явно его темнее и вполне укладываются в вышеприведенную таблицу... 2. Время выполнения фото Судя по орлам на пуговицах - после 27.09.1904 г. Но вот набор наград на эту дату бедноватый - Анна и серебряная медаль Александра 3. Вариант 1: Орден получен сильно позже медали и на 1904 - 1905 гг. ничего более не наслужил; Вариант 2: Получил награды и вышел в запас. Вернулся, но наслужить орденов не успел; Вариант 3: Плохо служил. За 7-8 лет ничего более не наслужил; А если фото 1897 - 1899 гг.? Некоторые дядьки на фото выше одеты, похоже, по положению 1899 г., один, понятное дело, в гораздо более поздней редакции, а странный чиновник по положению более раннего варианта пока загадочного для меня ведомства... Хотя, возможно, в МВ были "специализации", о которых мне просто неизвестно. Короче, как ни крути, нужны вот эти документы, чтобы поставить жирную точку: Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, а также гражданских чинов морского ведомства и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.; 1884. 79 с. Правила о формах одежды для адмиралов, генералов, штаб- и обер-офицеров, медицинских и гражданских чинов морского ведомства, а также для корабельных инженеров, инженер-механиков флота, инженеров и техников морской строительной части и правила ношения орденов, медалей и знаков отличия. - СПб.: 1899. 31 с. Иллюстрированное описание форм обмундирования всех офицерских чинов морского ведомства. Ч. 1. - СПб.: 1899., 24 л. илл.
Фото этого лица я позаимствовал у уважаемого коллеги Cornet. http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000174-000-210-0 Тросницкий Николай Альбертович - артиллерийский содержатель ЭБР "Император Николай I" wind пишет:
цитата:
это врач.
Не отрицаю такой взможности. Какой-то он, однако, странный - воротник, просветы... Зреет предположение, что он больше с берегом связан, чем с морем... С уважением, oigen999
Anatoly Анатолий, Ваша первая фотография, пост № 15, Контр-Адмирал П.Н.Лесков, фотография снята после июня 1915 г., т.к. там есть уже Владимир 3 с мечами.
Выскажу предположение, что правую руку от Подгурского сидит старший офицер "России" капитан 2-го ранга Пилкин 2-й Алексей Константинович. Назначен исправляющим должность старшего офицера крейсера 10.10.914, произведен в капитаны 2-го ранга 06.12.914, утвержден в должности 07.01.915
Отправлено: 13.06.10 17:08. Заголовок: Размещенная в посте ..
Размещенная в посте № 16 Anatoly фотография, сделана, скорее всего, на том же крейсере "Россия" с поздней осени 1915 г. по раннюю весну 1916 г. (Подгурского и Пилкина к тому времени на "России" уже не было). На фотографии присутствуют начальники 1-й и 2-й бригад крейсеров Балтийского флота контр-адмиралы Трухачев П.Л. и Курош А.П. (3-й и 4-й во втором ряду), командир "Богатыря" Вердеревский Д.Н. (1-й во втором ряду). Да и вообще, второй ряд, по-моему, весь выделен для начальников бригад, командующих отрядами и командиров крейсеров (за исключением последних двух: "российского" священника и лейтенанта). Впрочем, офицер, сидящий по левую руку Рейна (к этому времени командующего отрядом заградителей), порядочно смахивает на врача Бологовского, хотя тот в это время должен бы быть на Черном море.
Уважаемый Анатолий, фото действительно интересны , СПАСИБО! Но чтобы их разобрать нужны более качественные фото. Нет ли у Вас возможности выложить более четкие снимки?
Уважаемый Анатолий, фото действительно интересны , СПАСИБО! Но чтобы их разобрать нужны более качественные фото. Нет ли у Вас возможности выложить более четкие снимки?
Размещенная в посте № 16 Anatoly фотография, сделана, скорее всего, на том же крейсере "Россия" с поздней осени 1915 г. по раннюю весну 1916 г. (Подгурского и Пилкина к тому времени на "России" уже не было).
Ну не знаю, не знаю, командиром и старшим офицером "России" были Щетинин и Кордо-Сысоев, а их на фотографии точно нет, не думаю чтобы такая "представительная" фотография обошлась, хотя бы без одного из них.
Господа,кто изволит взять на себя следующую миссию ? Чтоб я тут не мучился с выкладкой каждого фото в отдельности напишите на мыло.. я скину сразу с десяток фото военных товарищей в форме... а затем, Вы выложите их тут на всеобщее обозрение. И будем нам Всем радость.
Лобода Александр Александрович. Коллеги, ваше мнение???
Уважаемый oigen999, на 4-х фрагментах один и тот же человек, но есть некоторое сомнение, а ЛОБОДА А.А. ли он. Встречный вопрос - когда ЛОБОДА А.А. был вновь определён на службу до или после начала войны.
Отправлено: 19.08.10 16:08. Заголовок: Вернулся вот из лет..
Вернулся вот из летней ссылки ;)) Всем, здрасти. ВЛАДИБОРЪ пишет:
цитата:
Встречный вопрос - когда ЛОБОДА А.А. был вновь определён на службу до или после начала войны.
Лобода, уволен от службы 20.04.1909 г., 28.09.1909 г. "По приговору временного военно-морского суда Владивостокского порта определено: уволенного от службы лейтенанта Александра Лобода, за преступные деяния, предусмот-ренные 129 и 226 ст.ст. Военно-Морского Устава о Наказаниях, считать исключенным из службы без лишения чинов и подвергнуть заключению в крепости на один год и четыре ме-сяца, с потерею некоторых особенных прав и преимуществ." 26.12.1911 г. "Всемилостивейше повелено: исключенному из службы, лейтенанту Александру Лобода, возвратить утраченные им по суду некоторые особенные права и преимущества с тем, чтобы он считался уволенным от службы лейтенантом." Определен в службу 09.02.1915 г. oigen999 пишет:
цитата:
Лобода Александр Александрович. Коллеги, ваше мнение???
Даже не знаю что сказать, вот так Лобода выглядел в 1908 г.
Уважаемый, ВЛАДИБОРЪ, ведь доподлинно не известно (во всяком случае мне), что происходило в судьбе Александра Александровича c 26.12.1911 г. до этого самого 09.02.1915 г. Могло ведь быть всякое. Я за поиск... С уважением, oigen999.
Отправлено: 20.08.10 12:19. Заголовок: Да действительно это..
Да действительно это Эйлер. Сейчас посмотрел, с базой у меня проблемы оказывается :(((, полетела она, хорошо бэкап свежий был, смог востановить базу без больших потерь. Если бы видели как в сломанной базе выглядел Беренс :))) . Приношу свои извинения, за то что ввел в заблуждение. Тем более оригинал фотографии откуда была вырезка датирован 1909 г. когда Лобода уже был в отставке и под судом.
Отправлено: 21.04.11 21:53. Заголовок: Большое спасибо, но ..
Большое спасибо, но почему в послужном списке сына написано вахтер? Как он мог стать офицером корпуса, если был вахтером, т.е., наверное, не имел специального образования.
Неожиданно появилась одна версия по поводу этого господина. В этой связи - можно ли узнать какие-то дополнительные сведения по самой фотографии? Подписи, даты, откуда появилась?
Портрет офицера русского императорского флота в форме поручика по Адмиралтейству. СПб, фотография А.Боровиковского. Такие снимки, по заверениям специалистов, встречаются крайне редко. Фотография сделана в промежутке 1912-1917 гг., тогда как подарена портретируемым адресату уже в советское время, в 1925 году. Это следует из дарственной надписи и автографа на обороте. Офицер награждён (слева направо): орденом св. Анны 3-й ст., орденом св. Станислава 3-й ст. с мечами и бантом (такую награду можно было получить только за боевые заслуги); серебряной медалью «За спасение погибавших». Бант к этой награде давался за повторный подвиг и встречается крайне редко! Медалями ‒ «В память 200-летия Полтавской битвы» с профилем Петра на диске и «В память Русско-японской войны». На груди портретируемого также Знак Императорского Российского общества спасения на водах. Такие знаки вручались должностным лицам и активным членам общества (председателю, почетным членам, членам правления и вносящим ежегодно от 50-ти рублей на нужды общества), но при оставлении должности или прекращении выплат знаки возвращались обратно в общество. Такие знаки были редки и в те годы, а сейчас и подавно. В левой руке офицер держит эфес морской офицерской сабли образца 1855 года.
Anatoly Уважаемый Анатолий в Вашем посте №20 было фото, где был опознан Пилкин А. К. Давно ищу фото этого офицера. Не могли бы Вы еще раз выложить это фото, а то ссылки старые.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 638
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет