On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Поручик




Пост N:24
Откуда:Эстляндская губерния, Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.08 22:06.Заголовок:Кавалер Св. Георгия, капитан 1-го ранга, флигель-адъютант


Господа, здесь ( http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=78&t=7101 ) было выставлено фото Георгиевского кавалера.
Г4 скорее всего за Крымскую...
медали похоже за Севастополь и Крымская...
Довольно редкий для русского офицера португальский орден Христа...
Данеброг 2 ст., шведский Меча...

Была у меня шальная мысль, что это постаревший Жерве (глядя на его молодое фото), но отпала...




---
Et Non Intremuit Medulla Mea
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -28 [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:1749
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.08 23:10.Заголовок:Jus Боюсь ошибиться..


Jus
Боюсь ошибиться, но по-моему, я это фото где-то видел... Сейчас начну разрушать свой мозг...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:298
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.08 23:18.Заголовок:Антон! Не наааааадо...


Антон! Не наааааадо....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1754
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 21:09.Заголовок:Есть версия, что это..


Есть версия, что это Н.А. Бирилев. Правда, не уверен, но... Где-то 50/50

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1275
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 21:23.Заголовок:Не помню где, но где..





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Поручик




Пост N:26
Откуда:Эстляндская губерния, Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 21:28.Заголовок:aden13 пишет: Есть ..


aden13 пишет:

 цитата:
Есть версия, что это Н.А. Бирилев. Правда, не уверен, но... Где-то 50/50


Некоторое сходство прослеживается (нос, форма подбородка), но вот уши вроде более торчащие, и худой (это, конечно, наживное), но у Бирилева ямка на подбородке - она с рождения... у инкогнито её нет...
Русские награды на более раннем фото подходят...
А нет ли информации о его иностранных наградах, чтобы сравнить?



---
Et Non Intremuit Medulla Mea
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1276
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 21:34.Заголовок:Лучше вот так http:/..


Лучше вот так


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1755
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 21:49.Заголовок:Беру свои слова наза..


Беру свои слова назад. Не Бирилев. Надо проверить флигель-адъютантов 1850-60-х годов. Их не так много, а Георгиевских квалеров среди них еще меньше. На днях попробую...

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:464
Откуда:РОССИЯ,МОСКВА
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 22:53.Заголовок:http://i049.radikal...




Ваше мнение

С уважением, Вл

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N:563
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 23:10.Заголовок:Кремер Оскар Карлови..


Кремер Оскар Карлович

Назначенный 13 сентября 1866 г. флигель-адъютантом...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1277
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.08 23:28.Заголовок:Кремер кажется очень..


Кремер кажется очень похожим, вот только с Владимиром какая-то неясность, вроде бы слева без мечей.


А в остальном - брови, глаза, взгляд, рот, подбородок, усы, прическа, в общем - очень похож

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N:564
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 00:15.Заголовок:Вот позднее фото Кре..


Вот позднее фото Кремера

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/gos_sov_biogr/52.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2846
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 00:34.Заголовок:Dmitry_N пишет: А в..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
А в остальном...



А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится. У господина справа есть еще знаки ордена Св. Анны 3-ей степени и Св. Анны с мечами и короною 2-ой.

С уважением...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1278
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 00:34.Заголовок:Ну что ж... Анны с к..


Ну что ж... Анны с короной нет, там уже Орел, но зато Владимир-то точно с мечами

Увеличено


Автроилъ пишет:

 цитата:
А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится. У господина справа есть еще знаки ордена Св. Анны 3-ей степени и Св. Анны с мечами и короною 2-ой.С уважением...



Недопонял. Анна 3 есть СЛЕВА, у молодого. Но она очередная, без мечей. Попозже получил Анну 2 (Анны 3 носить не нужно). Кстати, у молодого В4, наверное, и нет вовсе - там рядом с Г4 - А3 и С3. У более взрослого (справа) А2 на шее и С2 в петлице.

У пожилого самый крайний в колодке - не тот ли самый, что у СРЕДНЕВОЗРАСТНОГО?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2847
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 00:50.Заголовок:А куды Данеброг захо..


А куды Данеброг заховал?

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N:565
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 00:51.Заголовок:11 мая 1855 г. награ..


11 мая 1855 г. награждён орденом св. Георгия 4-й степени; кроме того за Севастопольскую оборону получил ордена св. Владимира 4-й степени с бантом (1854 г.) и св. Анны 3-й степени с бантом (1855 г.).
....
За совершение множества морских кампаний награждён орденами св. Станислава 2-й степени (1858 г.) и св. Анны 2-й степени с мечами и императорской короной (1866 г.).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1280
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 00:55.Заголовок:Автроилъ пишет: А к..


Автроилъ пишет:

 цитата:
А куды Данеброг заховал?



Да подумаешь - Данеброг! Он больно здоровенный, тут на звезды груди не хватает. На спине, видать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1758
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 07:50.Заголовок:Автроилъ пишет: А в..


Автроилъ пишет:

 цитата:
А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится.



Согласен с ув. Автроилом.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1282
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 09:12.Заголовок:Давайте конкретно ра..


Давайте конкретно разберем, что именно не сходится и попробуем разобрать, а вдруг эта несходимость кажущаяся?
Я полагаю, что портреты молодого и среднего возраста офицера очень похожи

Есть три портрета - самый молодой и самый пожилой принадлежат одному и тому же лицу, средний - искомый. Какие несоответствия вы видите? Нет Данеброга? А что, его обязательно носить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Поручик




Пост N:27
Откуда:Эстляндская губерния, Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 10:19.Заголовок:Господа! Спасибо! По..


Господа! Спасибо!
Похоже на 99,99% что это действительно Кремер Оскар Карлович!
Просмотрел флотских флигель-адъютантов на 1866 - у него одного такой комплект наград.



Все награды сходятся! И русские и иностранные.
То, что я сначала принял за Кавказский крест - это звезда гессенского Филиппа 2 ст.
Есть только разница в ленте второй медали на молодом фото и фото "инкогнито"...
Но и это объяснить можно - он, как севастополец, должен получить медаль на Андреевской ленте, на которой медаль и висит на молодом фото. Но, он, как участник и боевых действий на Кавказском театре войны (окт.1853 бомбардировал кавказские берега), имел право на Георгиевскую ленту к этой медали. И видимо прознав про эти тонкости, позже перевесил медаль на Георгиевскую ленту...

Теперь объясню про Анну с короной: по тогдашним правилам при получении более высокой степени ордена младшая степень снималась, даже если была с мечами. При этом если младшая степень была с мечами, а старшая без мечей, это обозначалось прикреплением мечей на верхнем луче креста старшей степени, что мы и наблюдаем на фото - Анна 3 ст. была с мечами и бантом, а Анна 2 ст с Короной без мечей, поэтому мечи на верхнем луче креста. (замечу, что Анна 2ст. и Анна 2 ст с Короной - это две разные степени, и если бы Анна 2 ст без Короны была с мечами, а Анна 2 ст с Короной но без мечей, то была бы та же картина, что на фото - мечи на верхнем луче Анны с Короной)

Так что энциклопедическая формулировка

 цитата:
За совершение множества морских кампаний награждён орденами св. Станислава 2-й степени (1858 г.) и св. Анны 2-й степени с мечами и императорской короной (1866 г.).


неверна! Анну 2-й ст он получил БЕЗ мечей. Мечи - от Анны 3 ст.


Автроилъ пишет:

 цитата:
А куды Данеброг заховал?


На фото старого Кремера Данеброг присутствует, но уже не 2 ст., а 1-й ст. - звезда верхняя в дальнем от нас ряду звезд.

Еще одно безымянное фото обрело имя...
Спасибо всем за активное участие!

---
Et Non Intremuit Medulla Mea
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Поручик




Пост N:28
Откуда:Эстляндская губерния, Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 20:32.Заголовок:Кстати, подскажите -..


Кстати, подскажите - Кремер умер в 1904 или в 1910? А то на википедии откуда-то 1910 нарисовался...

---
Et Non Intremuit Medulla Mea
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Коллежский асессор




Пост N:86
:Медицинские чины Морского Ведомства
Откуда:Севастополь
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 20:44.Заголовок:Рерберг Альбом Севас..


Рерберг Альбом Севастопольцы СПБ 1903 г. часть 1 стр 30



Doktor, чуть поправил второе изображение с текстовой частью - была слишком велика, читать неудобно - ДН

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1759
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:9
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 20:57.Заголовок:Jus пишет: Кстати, ..


Jus пишет:

 цитата:
Кстати, подскажите - Кремер умер в 1904 или в 1910? А то на википедии откуда-то 1910 нарисовался...



О.К. Кремер умер 28.08.1904. Исключен из списков умершим Высочайшим приказом по флоту и Морскому ведомству № 567 от 6-го сентября 1904 года.

Флаг Андреевский - конверт
С письменами к Богу
Будь же флот и чист и тверд
С этою подмогой
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N:566
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 21:18.Заголовок:В биографиях членов ..


В биографиях членов Государственного совета на http://www.rusarchives.ru
указана дата смерти 28.08.1904
А на википедию 1910 г попал из 13-го тома Военной Энциклопедии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1284
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 21:36.Заголовок:ABP_TOR пишет: А на..


ABP_TOR пишет:

 цитата:
А на википедию 1910 г попал из 13-го тома Военной Энциклопедии



Да, именно так

КРЕМЕР, Оскар Карлович

— г.-ад., в.-адм., один из типичн. деятелей мор. мин-ства предшествующего рус.-яп. войне периода. Финляндец по рождению, К. воспитывался в Александр. кад. и в Mop. к-се и в 1844 г. выпущен в гардемарины. До 1853 г. плавал в Балт. море, затем переведен в Черномор. флот. За участие на фр-те Месемврия во взятии занятого турками укр-ния Св. Николая на кавказ. берегу удостоен имен. Выс. благоволения. В 1854—56 гг. находился в г-зоне Севастополя, сперва на бастионе № 3 (с 15 снт. по 5 апр.), затем к-дантом Волынск. редута, На 3-м бастионе, при взрыве порохов. погреба, контужен в грудь и спину, a на Волынск. редуте ран. осколками бомбы в ноги. За тушение с опас-тью жизни пожара в порохов. погребе награжден орд. св. Георгия 4 ст. По окончании Крымск. войны плавал в Тих. и Атлант. океанах, командовал мног. судами; на корв. Варяг ходил к Нов. Земле и к бер. Исландии, на фр-те Светлана кругом м. Добр. Надежды, на фр-те Ослабя и Александр Невский плавал в греч. водах. Возвращаясь на послед. фр-те из Средизем. моря в Кронштадт, потерпел крушение y берег. Ютландии. На фр-те в это время находился В. Кн. Алексей Александрович (впоследствии ген.-адм.). Суд признал. К. в качестве ком-ра виновным в потере фр-та, но это не сказалось на его карьере. Назначенный в 1866 г. фл.-ад., в 1875 г. он б. произв. в к.-адм. и зачислен в свиту Гос-ря, в 1884 г. назн. флагкап-ном Его Вел-ва, a в 1886 г. г.-ад-том. Служба К. в адмирал. чинах чередовалась плаваниями (флаг-кап-ном Его Вел. на Царских яхтах, в 1879 г. — нач-ком отряда y берег. Греции, в 1896 г. — нач-ком практич. эскадры Черного моря) и занятием администр. долж-тей в мор. мин-стве. Наиб. продолжит-ной и характерной б. его деят-сть в качестве нач-ка гл. мор. штаба, к-рым он пробыл ? 1888 по 1896 г. При его участии б. положено начало тому оскудению в личн. составе нашего флота, к-рое так гибельно отразилось на резул-тах рус.-яп. войны. Бездушное применение неудач. "закона о цензе" было одной из причин такого печал. положения дел. Назначенный чл. Гос. Сов. в 1896 г., К. ум. в 1910 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Полковник




Пост N:567
:Корпуса Морской Артиллерии
Откуда:Украина,Славянск
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 21:37.Заголовок:Фото на http://photo..


Фото по адресу
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=2001872949

Члены делегации Дании:наследный принц датский Фредерик со свитой; (стоят слева направо): поручик, флигель-адъютант свиты е.и.в. князь А.В.Барятинский; полковник, камергер Булль; капитан, адъютант [принца] де Кофэд (Кефед?) Ганзен; (сидят слева направо): генерал, инспектор кавалерии Энгельбрехт;наследный принц датский Фредерик; адмирал, генерал-адъютант свиты е.и.в., начальник Главного морского штаба О.К. Кремер.
май 1896 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1285
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.08 21:47.Заголовок:Странно как - совсем..


Странно как - совсем недавно на другом фотоматериале разгадывали, в том числе и Фредерика Датского. А тут вот рядышком сидят :-)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Поручик




Пост N:29
Откуда:Эстляндская губерния, Ревель
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.08 08:45.Заголовок:Спасибо! (а я так р..


Спасибо!

(а я так раньше ВЭС доверял... )

---
Et Non Intremuit Medulla Mea
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Корабельный гардемарин


Пост N:19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.11.09 01:05.Заголовок:Doktor Уважаемый! В..


Doktor
Уважаемый!
Выупомянули альбом "Севастопольцы"...
На сайте www.rusarchives.ru приведено содержание этого альбома и я ищу фоографию из него под № (или стр.?) 71 - "Бетковский"
Нет ли у Вас возможности заглянуть в этот альбом?

ищу сведения о Бетковских Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет