Отправлено: 29.03.08 22:06. Заголовок: Кавалер Св. Георгия, капитан 1-го ранга, флигель-адъютант

Господа, здесь ( http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=78&t=7101 ) было выставлено фото Георгиевского кавалера.
Г4 скорее всего за Крымскую...
медали похоже за Севастополь и Крымская...
Довольно редкий для русского офицера португальский орден Христа...
Данеброг 2 ст., шведский Меча...

Была у меня шальная мысль, что это постаревший Жерве (глядя на его молодое фото), но отпала...

 Отправлено: 29.03.08 23:10. Заголовок: Jus Боюсь ошибиться..

Jus
Боюсь ошибиться, но по-моему, я это фото где-то видел... Сейчас начну разрушать свой мозг...

 Отправлено: 29.03.08 23:18. Заголовок: Антон! Не наааааадо...

Антон! Не наааааадо....

 Отправлено: 30.03.08 21:09. Заголовок: Есть версия, что это..

Есть версия, что это Н.А. Бирилев. Правда, не уверен, но... Где-то 50/50

 Отправлено: 30.03.08 21:23. Заголовок: Не помню где, но где..

 Отправлено: 30.03.08 21:28. Заголовок: aden13 пишет: Есть ..

aden13 пишет:

цитата:

Есть версия, что это Н.А. Бирилев. Правда, не уверен, но... Где-то 50/50

Некоторое сходство прослеживается (нос, форма подбородка), но вот уши вроде более торчащие, и худой (это, конечно, наживное), но у Бирилева ямка на подбородке - она с рождения... у инкогнито её нет...
Русские награды на более раннем фото подходят...
А нет ли информации о его иностранных наградах, чтобы сравнить?

 Отправлено: 30.03.08 21:34. Заголовок: Лучше вот так http:/..

Лучше вот так

 Отправлено: 30.03.08 21:49. Заголовок: Беру свои слова наза..

Беру свои слова назад. Не Бирилев. Надо проверить флигель-адъютантов 1850-60-х годов. Их не так много, а Георгиевских квалеров среди них еще меньше. На днях попробую...

 Отправлено: 30.03.08 22:53. Заголовок: http://i049.radikal...

Ваше мнение

С уважением, Вл

 Отправлено: 30.03.08 23:10. Заголовок: Кремер Оскар Карлови..

Кремер Оскар Карлович

Назначенный 13 сентября 1866 г. флигель-адъютантом...

 Отправлено: 30.03.08 23:28. Заголовок: Кремер кажется очень..

Кремер кажется очень похожим, вот только с Владимиром какая-то неясность, вроде бы слева без мечей.


А в остальном - брови, глаза, взгляд, рот, подбородок, усы, прическа, в общем - очень похож

 Отправлено: 31.03.08 00:15. Заголовок: Вот позднее фото Кре..

Вот позднее фото Кремера

http://www.rusarchives.ru/evants/exhibitions/gos_sov_biogr/52.shtml

 Отправлено: 31.03.08 00:34. Заголовок: Dmitry_N пишет: А в..

Dmitry_N пишет:

цитата:

А в остальном...

А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится. У господина справа есть еще знаки ордена Св. Анны 3-ей степени и Св. Анны с мечами и короною 2-ой.

С уважением...

 Отправлено: 31.03.08 00:34. Заголовок: Ну что ж... Анны с к..

Ну что ж... Анны с короной нет, там уже Орел, но зато Владимир-то точно с мечами

Увеличено


Автроилъ пишет:

цитата:

А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится. У господина справа есть еще знаки ордена Св. Анны 3-ей степени и Св. Анны с мечами и короною 2-ой.С уважением...

Недопонял. Анна 3 есть СЛЕВА, у молодого. Но она очередная, без мечей. Попозже получил Анну 2 (Анны 3 носить не нужно). Кстати, у молодого В4, наверное, и нет вовсе - там рядом с Г4 - А3 и С3. У более взрослого (справа) А2 на шее и С2 в петлице.

У пожилого самый крайний в колодке - не тот ли самый, что у СРЕДНЕВОЗРАСТНОГО?

 Отправлено: 31.03.08 00:50. Заголовок: А куды Данеброг захо..

А куды Данеброг заховал?

 Отправлено: 31.03.08 00:51. Заголовок: 11 мая 1855 г. награ..

11 мая 1855 г. награждён орденом св. Георгия 4-й степени; кроме того за Севастопольскую оборону получил ордена св. Владимира 4-й степени с бантом (1854 г.) и св. Анны 3-й степени с бантом (1855 г.).
....
За совершение множества морских кампаний награждён орденами св. Станислава 2-й степени (1858 г.) и св. Анны 2-й степени с мечами и императорской короной (1866 г.).

 Отправлено: 31.03.08 00:55. Заголовок: Автроилъ пишет: А к..

Автроилъ пишет:

цитата:

А куды Данеброг заховал?

Да подумаешь - Данеброг! Он больно здоровенный, тут на звезды груди не хватает. На спине, видать...

 Отправлено: 31.03.08 07:50. Заголовок: Автроилъ пишет: А в..

Автроилъ пишет:

цитата:

А в остальном, прекрасная маркиза... похоже, но не сходится.

Согласен с ув. Автроилом.

 Отправлено: 31.03.08 09:12. Заголовок: Давайте конкретно ра..

Давайте конкретно разберем, что именно не сходится и попробуем разобрать, а вдруг эта несходимость кажущаяся?
Я полагаю, что портреты молодого и среднего возраста офицера очень похожи

Есть три портрета - самый молодой и самый пожилой принадлежат одному и тому же лицу, средний - искомый. Какие несоответствия вы видите? Нет Данеброга? А что, его обязательно носить?

 Отправлено: 31.03.08 10:19. Заголовок: Господа! Спасибо! По..

Господа! Спасибо!
Похоже на 99,99% что это действительно Кремер Оскар Карлович!
Просмотрел флотских флигель-адъютантов на 1866 - у него одного такой комплект наград.



Все награды сходятся! И русские и иностранные.
То, что я сначала принял за Кавказский крест - это звезда гессенского Филиппа 2 ст.
Есть только разница в ленте второй медали на молодом фото и фото "инкогнито"...
Но и это объяснить можно - он, как севастополец, должен получить медаль на Андреевской ленте, на которой медаль и висит на молодом фото. Но, он, как участник и боевых действий на Кавказском театре войны (окт.1853 бомбардировал кавказские берега), имел право на Георгиевскую ленту к этой медали. И видимо прознав про эти тонкости, позже перевесил медаль на Георгиевскую ленту...

Теперь объясню про Анну с короной: по тогдашним правилам при получении более высокой степени ордена младшая степень снималась, даже если была с мечами. При этом если младшая степень была с мечами, а старшая без мечей, это обозначалось прикреплением мечей на верхнем луче креста старшей степени, что мы и наблюдаем на фото - Анна 3 ст. была с мечами и бантом, а Анна 2 ст с Короной без мечей, поэтому мечи на верхнем луче креста. (замечу, что Анна 2ст. и Анна 2 ст с Короной - это две разные степени, и если бы Анна 2 ст без Короны была с мечами, а Анна 2 ст с Короной но без мечей, то была бы та же картина, что на фото - мечи на верхнем луче Анны с Короной)

Так что энциклопедическая формулировка

цитата:

За совершение множества морских кампаний награждён орденами св. Станислава 2-й степени (1858 г.) и св. Анны 2-й степени с мечами и императорской короной (1866 г.).

неверна! Анну 2-й ст он получил БЕЗ мечей. Мечи - от Анны 3 ст.


Автроилъ пишет:

цитата:

А куды Данеброг заховал?

На фото старого Кремера Данеброг присутствует, но уже не 2 ст., а 1-й ст. - звезда верхняя в дальнем от нас ряду звезд.

Еще одно безымянное фото обрело имя...
Спасибо всем за активное участие!

 Отправлено: 31.03.08 20:32. Заголовок: Кстати, подскажите -..

Кстати, подскажите - Кремер умер в 1904 или в 1910? А то на википедии откуда-то 1910 нарисовался...

 Отправлено: 31.03.08 20:44. Заголовок: Рерберг Альбом Севас..

Рерберг Альбом Севастопольцы СПБ 1903 г. часть 1 стр 30



Doktor, чуть поправил второе изображение с текстовой частью - была слишком велика, читать неудобно - ДН

 Отправлено: 31.03.08 20:57. Заголовок: Jus пишет: Кстати, ..

Jus пишет:

цитата:

Кстати, подскажите - Кремер умер в 1904 или в 1910? А то на википедии откуда-то 1910 нарисовался...

О.К. Кремер умер 28.08.1904. Исключен из списков умершим Высочайшим приказом по флоту и Морскому ведомству № 567 от 6-го сентября 1904 года.

 Отправлено: 31.03.08 21:18. Заголовок: В биографиях членов ..

В биографиях членов Государственного совета на http://www.rusarchives.ru
указана дата смерти 28.08.1904
А на википедию 1910 г попал из 13-го тома Военной Энциклопедии

 Отправлено: 31.03.08 21:36. Заголовок: ABP_TOR пишет: А на..

ABP_TOR пишет:

цитата:

А на википедию 1910 г попал из 13-го тома Военной Энциклопедии

Да, именно так

КРЕМЕР, Оскар Карлович

— г.-ад., в.-адм., один из типичн. деятелей мор. мин-ства предшествующего рус.-яп. войне периода. Финляндец по рождению, К. воспитывался в Александр. кад. и в Mop. к-се и в 1844 г. выпущен в гардемарины. До 1853 г. плавал в Балт. море, затем переведен в Черномор. флот. За участие на фр-те Месемврия во взятии занятого турками укр-ния Св. Николая на кавказ. берегу удостоен имен. Выс. благоволения. В 1854—56 гг. находился в г-зоне Севастополя, сперва на бастионе № 3 (с 15 снт. по 5 апр.), затем к-дантом Волынск. редута, На 3-м бастионе, при взрыве порохов. погреба, контужен в грудь и спину, a на Волынск. редуте ран. осколками бомбы в ноги. За тушение с опас-тью жизни пожара в порохов. погребе награжден орд. св. Георгия 4 ст. По окончании Крымск. войны плавал в Тих. и Атлант. океанах, командовал мног. судами; на корв. Варяг ходил к Нов. Земле и к бер. Исландии, на фр-те Светлана кругом м. Добр. Надежды, на фр-те Ослабя и Александр Невский плавал в греч. водах. Возвращаясь на послед. фр-те из Средизем. моря в Кронштадт, потерпел крушение y берег. Ютландии. На фр-те в это время находился В. Кн. Алексей Александрович (впоследствии ген.-адм.). Суд признал. К. в качестве ком-ра виновным в потере фр-та, но это не сказалось на его карьере. Назначенный в 1866 г. фл.-ад., в 1875 г. он б. произв. в к.-адм. и зачислен в свиту Гос-ря, в 1884 г. назн. флагкап-ном Его Вел-ва, a в 1886 г. г.-ад-том. Служба К. в адмирал. чинах чередовалась плаваниями (флаг-кап-ном Его Вел. на Царских яхтах, в 1879 г. — нач-ком отряда y берег. Греции, в 1896 г. — нач-ком практич. эскадры Черного моря) и занятием администр. долж-тей в мор. мин-стве. Наиб. продолжит-ной и характерной б. его деят-сть в качестве нач-ка гл. мор. штаба, к-рым он пробыл ? 1888 по 1896 г. При его участии б. положено начало тому оскудению в личн. составе нашего флота, к-рое так гибельно отразилось на резул-тах рус.-яп. войны. Бездушное применение неудач. "закона о цензе" было одной из причин такого печал. положения дел. Назначенный чл. Гос. Сов. в 1896 г., К. ум. в 1910 г.

 Отправлено: 31.03.08 21:37. Заголовок: Фото на http://photo..

Фото по адресу
http://photoarchive.spb.ru:9090/www/showObject.do?object=2001872949

Члены делегации Дании:наследный принц датский Фредерик со свитой; (стоят слева направо): поручик, флигель-адъютант свиты е.и.в. князь А.В.Барятинский; полковник, камергер Булль; капитан, адъютант [принца] де Кофэд (Кефед?) Ганзен; (сидят слева направо): генерал, инспектор кавалерии Энгельбрехт;наследный принц датский Фредерик; адмирал, генерал-адъютант свиты е.и.в., начальник Главного морского штаба О.К. Кремер.
май 1896 г.

 Отправлено: 31.03.08 21:47. Заголовок: Странно как - совсем..

Странно как - совсем недавно на другом фотоматериале разгадывали, в том числе и Фредерика Датского. А тут вот рядышком сидят :-)))

 Отправлено: 01.04.08 08:45. Заголовок: Спасибо! (а я так р..

Спасибо!

(а я так раньше ВЭС доверял... )

 Отправлено: 27.11.09 01:05. Заголовок: Doktor Уважаемый! В..

Doktor
Уважаемый!
Выупомянули альбом "Севастопольцы"...
На сайте www.rusarchives.ru приведено содержание этого альбома и я ищу фоографию из него под № (или стр.?) 71 - "Бетковский"
Нет ли у Вас возможности заглянуть в этот альбом?