On-line: Matroskas, venelane, Zouave,гостей 25. Всего: 28 [подробнее..]
АвторСообщение
Мичман




Пост N:186
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 14:25.Заголовок:Группа моряков в Японии - 1902 г.


Вот попалось такое интересное фото. В центре, судя по всему, великий князь Кирил Владимирович во время визита в Токио. В белых штанах сидит вероятно наш посол в 1900-1902 гг. А.П.Извольский, будущий Министр иностранных дел. Из офицеров точно могу назвать стоящего в полной форме (рядом с гусаром) Глазенапа. Рядом в белом ушастенький - похож на Никтина (Фокагитова). Снимок, вероятно, сделан судя по наличию уже у награжданных орденов и медалей за поход в Китай в 1901 или, что вероятнее, в 1902 году. Какие будут соображения?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 All [только новые]


Адмирал




Пост N:3973
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 14:53.Заголовок:bratishka пишет: Ря..


bratishka пишет:

 цитата:
Рядом в белом ушастенький - похож на Никтина (Фокагитова)

Александр, беленький ушастинький не Никитин точно, у данного офицера одна звезда - мичман, а Никитин к тому времени был уже давно лейтенантом.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:270
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 15:02.Заголовок:bratishka пишет: В ..


bratishka пишет:

 цитата:
В центре, судя по всему, великий князь Кирил Владимирович во время визита в Токио.



IMHO. НЕ Кирилл Владимирович, а его брат Борис Владимирович (он ведь числился в Л.-гв. Гусарском полку).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3974
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 15:04.Заголовок:PSW пишет: НЕ Кирил..


PSW пишет:

 цитата:
НЕ Кирилл Владимирович,

Ну да, у Кирилла был бы морской мундир.

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:271
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 15:28.Заголовок:Добавлю, что на плеч..


Добавлю, что на плечевых шнурах сядящего гусара 3 гомбочки - следовательно - поручик.

ВК Борис Владимирович - произведен в поручики 12.08.1902 г. со старшинством с 12.08.1900 г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3975
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 15:57.Заголовок:Капитан 1 ранга, ско..


Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев иконостас примечательный. Знак окончания Минного класса, Станислав 2 с мечами, Анна 3 с мечами, Анна 4 "За храбрость" (темляк у него как раз красный) два турецких ордена и Японский Восходящего Солнца. По японскому ордену можно определить примерную дату фотографирования, лето-осень 1902 года, т.к. Всемилостивейшее разрешение принять и носить этот орден последовало 30 декабря 1902 г.
Вполне возможно морские офицеры, тоже с "Севастополя".

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2249
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:18
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 16:14.Заголовок:http://i058.radikal...



Как я понимаю у этого офицера слева "Владимир" с мечами ?! И судя по возрасту товарища мечи
скорее всего за Китай ?!

С Уважением !

P.S. Замечательная фотография ! Большое спасибо bratishk-е за фото !!!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:187
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 16:25.Заголовок:Странно, но Борис в ..


Странно, но Борис в Японии вроде бы не был. Там вообще из "наших" были лишь великие князья Алексей, Николай (случай печально известен), да Кирилл. Можно было бы предположить, что это они не в Японии. Но что-то больно много японцев, да и интерьер и публика не слишком российские. А кто-нибудь знает - где был Глазенап в 1902 г. Может через него попытаться понять, что за группа?
Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:152
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 16:29.Заголовок:Уважаемый, bratishkа..


Уважаемый, bratishkа, фото - просто пиршество для глаза
С уважением, oigen999.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1970
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 16:38.Заголовок:ssergey x 100 пишет:..


ssergey x 100 пишет:

 цитата:
мечи
скорее всего за Китай ?!



Сереж, это и есть фон-Глазенап Павел Александрович
И мечи у него действительно за Китай.

ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ,
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ


В 27-й день сентября 1900 года.

За отличия в боях при усмирении китайских мятежников:


За отличия, оказанные в Тянь-Цзинском отряде:
...
мичманам .... фон-Глазенапу ... – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом

В 28-й день декабря 1900 года

За мужество и храбрость при штурме 14-го июня 1900 года восточного арсенала близ Тянь-Цзиня:
... мичманам: фон-Глазенапу ... – орд. Св. Анны 4-й степ. с надписью «за храбрость».

За мужество и храбрость при взятии г. Инкоу 22-го июля 1900 года:
мичманам ... фон-Глазенапу – орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мичман




Пост N:188
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 16:40.Заголовок:Ну тогда все встает ..


Ну тогда все встает на свои места. В 1902 году "Севастополь" ходил в Нагасаки, Иокогаму и Токио, выполняя роль яхты великого князя Бориса. В том же году участвовал в 600-мильном испытательном пробеге кораблей эскадры из Нагасаки в Порт-Артур и ожидаемо пришёл последним. Неожиданным триумфом для «Севастополя» стали торпедные стрельбы, в которых броненосец занял первое место.
Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1971
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 18:35.Заголовок:http://s54.radikal.r..




wind пишет:

 цитата:
Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев



За весь 1902 год "Севастополь" был в Японии именно в июне, и следуя логике можно предположить, что по левую руку от Великого Князя сидит старший офицер броненосца - лейтенант Шталь 1-й Александр Викторович

Хотя это только предположение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2625
:Младший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 20:29.Заголовок:Фотку в целом посмот..


Фотку в целом посмотреть ещё не успел, но последнее лицо - не Шталь, не похож.

Mare per vitae! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:153
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 20:43.Заголовок:Уважаемый, velbot-67..


Уважаемый, velbot-67, вполне разделяю Ваше мнение, что между великим князем и послом вряд ли может оказаться кто-то из старших специалистов. Вот только знаки... У Александра Викторовича академский знак был - 1890 г. Но присутствующий на фото для академского как - то маловат. Какой-то из офицерских классов. Штурманский (1896 г.) был, но до его появления в металле еще далековато... С другой стороны, на лицо, вроде, похож...
У меня к Вам встречное предположение. Лутонин Сергей Иванович ИД старшего офицера ЭБР "Севастополь" с 10.12.1901 г. по 01.10.1902 г. Артиллерийский офицерский класс (1899 г.).
Лутонин С. И. Деятельность броненосца "Полтава" в Русско - Японскую войну 1904 г.

Если вот так...
Могло, конечно, показаться. Предположение - оно и есть предположение...
С уважением, oigen999.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:607
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 20:59.Заголовок:Для Лутонина этот ле..


Для Лутонина этот лейтенант слишком молодо выглядит. Кроме того, на флоте было не принято командиру и старшему офицеру одновременно съезжать на берег. Скорее всего, это кто-то из специалистов.
На фотографии, вероятно, запечатлена ситуация возвращения Бориса Владимировича с приема у высочайших особ Японии. Как правило, приемы сопровождались награждениями гостя и его свиты (все офицеры в мундирах, как морские, так и сухопутные, имеют на первых местах японские награды). По молодости награжденных свитских офицеров можно понять, что наградили их совсем недавно (может быть в день фотографирования). Офицеры в кителях - всего лишь сопровождение до посольства или же консульства.
У японцев на фото имеются русские ордена. Возможно, был сделан ответный шаг в виде награждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1972
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 21:00.Заголовок:oigen999 Вы знаете, ..


oigen999
Вы знаете, меня тоже смутило отсутствие у предполагаемого Шталя отсутствие академического знака, но к сожалению сравнивать не с кем. Может быть у кого-то есть Лутонин? Или полная биографическая справка на него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:983
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 22:00.Заголовок:bratishka пишет: В ..


bratishka пишет:

 цитата:
В белых штанах сидит вероятно наш посол в 1900-1902 гг. А.П.Извольский, будущий Министр иностранных дел

Извольский выглядел в бытность министром примерно так, что то не очень похож.


Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:984
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 22:02.Заголовок:PSW пишет: IMHO. НЕ..


PSW пишет:

 цитата:
IMHO. НЕ Кирилл Владимирович, а его брат Борис Владимирович

А еще немного похож на Константина Георгиевича (это я так чисто к слову)

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:608
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 22:02.Заголовок:Это не Извольский. С..


Это не Извольский. Скорее всего, это русский консул в Нагасаки князь Гагарин А.А.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:985
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 22:10.Заголовок:medik пишет: Гагари..


medik пишет:

 цитата:
Гагарин А.А

То же не очень похож если Вы о Князе Александре Александровиче Гагарине
(°1862, + 1919) (° 1862, + 1919)


Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:1974
Откуда:Россия,Балтийск
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 22:36.Заголовок:Сравнение




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-адмирал




Пост N:609
Рейтинг:12
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 22:48.Заголовок:У Извольского к 1902..


У Извольского к 1902 году уже был орден Станислава 1-й степени, не говоря о др. орденах (Владимира, Анны). А здесь максимум, что имеется, так это Станислав 2 ст. Значительно более мелкого пошиба чиновник, нежели Извольский.

denis пишет:

 цитата:
То же не очень похож


Это фото сделано восемью годами ранее (1894 г.), в период службы Гагарина в Бухаре. Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:988
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 23:14.Заголовок:medik пишет: Так чт..


medik пишет:

 цитата:
Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается


Верно, но уж очень разные ноздри, у чиновника с фото они явно шире чем у Гагарина. А обычно, с возрастом ноздри скорее заужаются.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3976
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.10 23:25.Заголовок:А по мне так это воо..


А по мне так это вообще не русский дипломат, посмотрите на награды, Анна 3 стоит в колодке самой последней, причем даже после медалей, где обычно носили "не родные" ордена, на шее мог бы быть иностранный в момент награждения, а вот у любого русского чиновника, иконостас на груди начинался бы с русского ордена. Вряд ли человека наградили в один день двумя орденами, причем одним шейным, а вторым "грудным" ;)) и двумя же иностранными медалями, колодки у них явно не русские. При этом нет "стандартных" русских медалей.


С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:3977
:Флагманский историограф
Откуда:Latvija,Riga
Рейтинг:15
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.10 00:07.Заголовок:И что еще интересно,..


И что еще интересно, у Глазенапа, еще нет японского ордена Святого Сокровища, только турецкий и аннамский ордена.
Причем, Станислав третий с мечами "контуженный" ;) нет одного орла с ручкой меча, нет, потерял где то :) .

С уважением, В.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:6164
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.10 00:11.Заголовок:wind пишет: А по мн..


wind пишет:

 цитата:
А по мне так это вообще не русский дипломат, посмотрите на награды...



Именно, что...

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал




Пост N:2626
:Младший флагман
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 00:18.Заголовок:velbot-067 пишет: В..


velbot-067 пишет:

 цитата:
Вы знаете, меня тоже смутило отсутствие у предполагаемого Шталя отсутствие академического знака, но к сожалению сравнивать не с кем



Пожалуйста! Александр Викторович Шталь. Фотография от его внучки Виоланты Павловны.


Mare per vitae! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал


Пост N:795
Откуда:Франция,Гранкан Мэзи
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 03:12.Заголовок:Весь каталог интерес..


Весь каталог интересный, но :
см. стр. 5 фото 12
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Адмирал


Пост N:796
Откуда:Франция,Гранкан Мэзи
Рейтинг:20
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 15:45.Заголовок:Перевод текста к фот..


Перевод текста к фото № 12

Великий князь Борис Владимирович (1847-1943). Групповая фотография, показывающая Великого князя среди офицеров, с японскими представителями и шевалье Иваном де Шек.

О шевалье Иване де Шек :

Из воспоминаний «Моя жизнь на службе России» Великого князя Кирилла Владимировича.

[url=http://www.zakharov.ru/component/option,com_books/task,book_details/id,474/Itemid,56/]Почитать[/url]

"Шевалье де Шек был превосходным человеком и скорее другом, нежели воспитателем. Мы с удовольствием вместе занимались силовыми физическими упражнениями, он был непревзойденным гимнастом. Де Шек получил образование в Вене, где закончил университет, и в Женеве. Чтобы получить официальный статус на корабле, он вошел в офицерскую кают-компанию в роли преподавателя иностранного языка, но это была фикция, поскольку ни одного из общепринятых европейских языков, кроме языка совершенно иного рода, о котором мне представится случай рассказать позднее, на корабле не изучалось вовсе."

С уважением



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:6170
Откуда:Эстляндия,Ревель
Рейтинг:28
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 15:49.Заголовок:kerbyol пишет: О ше..


kerbyol пишет:

 цитата:
О шевалье Иване де Шек :



Любопытно!

С нами Бог и Андреевский флаг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-адмирал




Пост N:272
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:06.06.10 16:55.Заголовок:Стоящий гусар скорее..


Стоящий гусар скорее всего адъютант ВК Бориса Владимировича Фридерици Александр Александрович.

Из придворного календаря за 1911





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2324
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет