Отправлено: 04.06.10 14:25. Заголовок: Группа моряков в Японии - 1902 г.

Вот попалось такое интересное фото. В центре, судя по всему, великий князь Кирил Владимирович во время визита в Токио. В белых штанах сидит вероятно наш посол в 1900-1902 гг. А.П.Извольский, будущий Министр иностранных дел. Из офицеров точно могу назвать стоящего в полной форме (рядом с гусаром) Глазенапа. Рядом в белом ушастенький - похож на Никтина (Фокагитова). Снимок, вероятно, сделан судя по наличию уже у награжданных орденов и медалей за поход в Китай в 1901 или, что вероятнее, в 1902 году. Какие будут соображения?

 Отправлено: 04.06.10 14:53. Заголовок: bratishka пишет: Ря..

bratishka пишет:

цитата:

Рядом в белом ушастенький - похож на Никтина (Фокагитова)

Александр, беленький ушастинький не Никитин точно, у данного офицера одна звезда - мичман, а Никитин к тому времени был уже давно лейтенантом.

С уважением, В.

 Отправлено: 04.06.10 15:02. Заголовок: bratishka пишет: В ..

bratishka пишет:

цитата:

В центре, судя по всему, великий князь Кирил Владимирович во время визита в Токио.

IMHO. НЕ Кирилл Владимирович, а его брат Борис Владимирович (он ведь числился в Л.-гв. Гусарском полку).

 Отправлено: 04.06.10 15:04. Заголовок: PSW пишет: НЕ Кирил..

PSW пишет:

цитата:

НЕ Кирилл Владимирович,

Ну да, у Кирилла был бы морской мундир.

С уважением, В.

 Отправлено: 04.06.10 15:28. Заголовок: Добавлю, что на плеч..

Добавлю, что на плечевых шнурах сядящего гусара 3 гомбочки - следовательно - поручик.

ВК Борис Владимирович - произведен в поручики 12.08.1902 г. со старшинством с 12.08.1900 г.

 Отправлено: 04.06.10 15:57. Заголовок: Капитан 1 ранга, ско..

Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев иконостас примечательный. Знак окончания Минного класса, Станислав 2 с мечами, Анна 3 с мечами, Анна 4 "За храбрость" (темляк у него как раз красный) два турецких ордена и Японский Восходящего Солнца. По японскому ордену можно определить примерную дату фотографирования, лето-осень 1902 года, т.к. Всемилостивейшее разрешение принять и носить этот орден последовало 30 декабря 1902 г.
Вполне возможно морские офицеры, тоже с "Севастополя".

С уважением, В.

 Отправлено: 04.06.10 16:14. Заголовок: http://i058.radikal...

Как я понимаю у этого офицера слева "Владимир" с мечами ?! И судя по возрасту товарища мечи
скорее всего за Китай ?!

С Уважением !

P.S. Замечательная фотография ! Большое спасибо bratishk-е за фото !!!

 Отправлено: 04.06.10 16:25. Заголовок: Странно, но Борис в ..

Странно, но Борис в Японии вроде бы не был. Там вообще из "наших" были лишь великие князья Алексей, Николай (случай печально известен), да Кирилл. Можно было бы предположить, что это они не в Японии. Но что-то больно много японцев, да и интерьер и публика не слишком российские. А кто-нибудь знает - где был Глазенап в 1902 г. Может через него попытаться понять, что за группа?
Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.

 Отправлено: 04.06.10 16:29. Заголовок: Уважаемый, bratishkа..

Уважаемый, bratishkа, фото - просто пиршество для глаза
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 04.06.10 16:38. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

мечи скорее всего за Китай ?!

Сереж, это и есть фон-Глазенап Павел Александрович
И мечи у него действительно за Китай.

ВЫСОЧАЙШИЕ НАГРАДЫ,
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ ПОЖАЛОВАННЫЕ

В 27-й день сентября 1900 года.

За отличия в боях при усмирении китайских мятежников:

За отличия, оказанные в Тянь-Цзинском отряде:
...
мичманам .... фон-Глазенапу ... – орд. Св. Станислава 3-й степ. с мечами и бантом

В 28-й день декабря 1900 года

За мужество и храбрость при штурме 14-го июня 1900 года восточного арсенала близ Тянь-Цзиня:
... мичманам: фон-Глазенапу ... – орд. Св. Анны 4-й степ. с надписью «за храбрость».

За мужество и храбрость при взятии г. Инкоу 22-го июля 1900 года:
мичманам ... фон-Глазенапу – орд. Св. Владимира 4-й степ. с мечами и бантом

 Отправлено: 04.06.10 16:40. Заголовок: Ну тогда все встает ..

Ну тогда все встает на свои места. В 1902 году "Севастополь" ходил в Нагасаки, Иокогаму и Токио, выполняя роль яхты великого князя Бориса. В том же году участвовал в 600-мильном испытательном пробеге кораблей эскадры из Нагасаки в Порт-Артур и ожидаемо пришёл последним. Неожиданным триумфом для «Севастополя» стали торпедные стрельбы, в которых броненосец занял первое место.
Павел Александрович фон Глазенап действительно отличился в Китайском походе. Утром 24 мая мичман П. А. фон Глазенап прибыл в Тянь-цзин с 35 матросами крейсера «Дмитрий Донской». Во время июньских боев успешно командовал расчетами десантных пушек Барановского. За многочисленные отличия награжден орденами Св. Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» и Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Вернувшись на эскадру, участвовал 22 июля 1900 г. в отражении нападения китайцев на европейский квартал Инкоу и последующем занятии города. «За мужество и храбрость» награжден орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Также получил от союзников офицерский крест французского колониального ордена Аннамского Дракона и японский орден Священного Сокровища 5-й степени.

 Отправлено: 04.06.10 18:35. Заголовок: http://s54.radikal.r..

wind пишет:

цитата:

Капитан 1 ранга, скорее всего командир эск. броненосца "Севастополь" П.П.Феодосьев

За весь 1902 год "Севастополь" был в Японии именно в июне, и следуя логике можно предположить, что по левую руку от Великого Князя сидит старший офицер броненосца - лейтенант Шталь 1-й Александр Викторович

Хотя это только предположение

 Отправлено: 04.06.10 20:29. Заголовок: Фотку в целом посмот..

Фотку в целом посмотреть ещё не успел, но последнее лицо - не Шталь, не похож.

 Отправлено: 04.06.10 20:43. Заголовок: Уважаемый, velbot-67..

Уважаемый, velbot-67, вполне разделяю Ваше мнение, что между великим князем и послом вряд ли может оказаться кто-то из старших специалистов. Вот только знаки... У Александра Викторовича академский знак был - 1890 г. Но присутствующий на фото для академского как - то маловат. Какой-то из офицерских классов. Штурманский (1896 г.) был, но до его появления в металле еще далековато... С другой стороны, на лицо, вроде, похож...
У меня к Вам встречное предположение. Лутонин Сергей Иванович ИД старшего офицера ЭБР "Севастополь" с 10.12.1901 г. по 01.10.1902 г. Артиллерийский офицерский класс (1899 г.).
Лутонин С. И. Деятельность броненосца "Полтава" в Русско - Японскую войну 1904 г.

Если вот так...
Могло, конечно, показаться. Предположение - оно и есть предположение...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 04.06.10 20:59. Заголовок: Для Лутонина этот ле..

Для Лутонина этот лейтенант слишком молодо выглядит. Кроме того, на флоте было не принято командиру и старшему офицеру одновременно съезжать на берег. Скорее всего, это кто-то из специалистов.
На фотографии, вероятно, запечатлена ситуация возвращения Бориса Владимировича с приема у высочайших особ Японии. Как правило, приемы сопровождались награждениями гостя и его свиты (все офицеры в мундирах, как морские, так и сухопутные, имеют на первых местах японские награды). По молодости награжденных свитских офицеров можно понять, что наградили их совсем недавно (может быть в день фотографирования). Офицеры в кителях - всего лишь сопровождение до посольства или же консульства.
У японцев на фото имеются русские ордена. Возможно, был сделан ответный шаг в виде награждения.

 Отправлено: 04.06.10 21:00. Заголовок: oigen999 Вы знаете, ..

oigen999
Вы знаете, меня тоже смутило отсутствие у предполагаемого Шталя отсутствие академического знака, но к сожалению сравнивать не с кем. Может быть у кого-то есть Лутонин? Или полная биографическая справка на него.

 Отправлено: 04.06.10 22:00. Заголовок: bratishka пишет: В ..

bratishka пишет:

цитата:

В белых штанах сидит вероятно наш посол в 1900-1902 гг. А.П.Извольский, будущий Министр иностранных дел

Извольский выглядел в бытность министром примерно так, что то не очень похож.

 Отправлено: 04.06.10 22:02. Заголовок: PSW пишет: IMHO. НЕ..

PSW пишет:

цитата:

IMHO. НЕ Кирилл Владимирович, а его брат Борис Владимирович

А еще немного похож на Константина Георгиевича (это я так чисто к слову)

 Отправлено: 04.06.10 22:02. Заголовок: Это не Извольский. С..

Это не Извольский. Скорее всего, это русский консул в Нагасаки князь Гагарин А.А.

 Отправлено: 04.06.10 22:10. Заголовок: medik пишет: Гагари..

medik пишет:

цитата:

Гагарин А.А

То же не очень похож если Вы о Князе Александре Александровиче Гагарине
(°1862, + 1919) (° 1862, + 1919)

 Отправлено: 04.06.10 22:36. Заголовок: Сравнение

 Отправлено: 04.06.10 22:48. Заголовок: У Извольского к 1902..

У Извольского к 1902 году уже был орден Станислава 1-й степени, не говоря о др. орденах (Владимира, Анны). А здесь максимум, что имеется, так это Станислав 2 ст. Значительно более мелкого пошиба чиновник, нежели Извольский.

denis пишет:

цитата:

То же не очень похож

Это фото сделано восемью годами ранее (1894 г.), в период службы Гагарина в Бухаре. Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается.

 Отправлено: 04.06.10 23:14. Заголовок: medik пишет: Так чт..

medik пишет:

цитата:

Так что некоторые изменения во внешности могли произойти, и то, что дипломат на обсуждаемой фотографии может оказаться Гагариным, совсем не исключается

Верно, но уж очень разные ноздри, у чиновника с фото они явно шире чем у Гагарина. А обычно, с возрастом ноздри скорее заужаются.

 Отправлено: 04.06.10 23:25. Заголовок: А по мне так это воо..

А по мне так это вообще не русский дипломат, посмотрите на награды, Анна 3 стоит в колодке самой последней, причем даже после медалей, где обычно носили "не родные" ордена, на шее мог бы быть иностранный в момент награждения, а вот у любого русского чиновника, иконостас на груди начинался бы с русского ордена. Вряд ли человека наградили в один день двумя орденами, причем одним шейным, а вторым "грудным" ;)) и двумя же иностранными медалями, колодки у них явно не русские. При этом нет "стандартных" русских медалей.


С уважением, В.

 Отправлено: 05.06.10 00:07. Заголовок: И что еще интересно,..

И что еще интересно, у Глазенапа, еще нет японского ордена Святого Сокровища, только турецкий и аннамский ордена.
Причем, Станислав третий с мечами "контуженный" ;) нет одного орла с ручкой меча, нет, потерял где то :) .

С уважением, В.

 Отправлено: 05.06.10 00:11. Заголовок: wind пишет: А по мн..

wind пишет:

цитата:

А по мне так это вообще не русский дипломат, посмотрите на награды...

Именно, что...

 Отправлено: 06.06.10 00:18. Заголовок: velbot-067 пишет: В..

velbot-067 пишет:

цитата:

Вы знаете, меня тоже смутило отсутствие у предполагаемого Шталя отсутствие академического знака, но к сожалению сравнивать не с кем

Пожалуйста! Александр Викторович Шталь. Фотография от его внучки Виоланты Павловны.

 Отправлено: 06.06.10 03:12. Заголовок: Весь каталог интерес..

Весь каталог интересный, но :
см. стр. 5 фото 12
С уважением

 Отправлено: 06.06.10 15:45. Заголовок: Перевод текста к фот..

Перевод текста к фото № 12

Великий князь Борис Владимирович (1847-1943). Групповая фотография, показывающая Великого князя среди офицеров, с японскими представителями и шевалье Иваном де Шек.

О шевалье Иване де Шек :

Из воспоминаний «Моя жизнь на службе России» Великого князя Кирилла Владимировича.

[url=http://www.zakharov.ru/component/option,com_books/task,book_details/id,474/Itemid,56/]Почитать[/url]

"Шевалье де Шек был превосходным человеком и скорее другом, нежели воспитателем. Мы с удовольствием вместе занимались силовыми физическими упражнениями, он был непревзойденным гимнастом. Де Шек получил образование в Вене, где закончил университет, и в Женеве. Чтобы получить официальный статус на корабле, он вошел в офицерскую кают-компанию в роли преподавателя иностранного языка, но это была фикция, поскольку ни одного из общепринятых европейских языков, кроме языка совершенно иного рода, о котором мне представится случай рассказать позднее, на корабле не изучалось вовсе."

С уважением

 Отправлено: 06.06.10 15:49. Заголовок: kerbyol пишет: О ше..

kerbyol пишет:

цитата:

О шевалье Иване де Шек :

Любопытно!

 Отправлено: 06.06.10 16:55. Заголовок: Стоящий гусар скорее..

Стоящий гусар скорее всего адъютант ВК Бориса Владимировича Фридерици Александр Александрович.

Из придворного календаря за 1911