On-line:гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
Вице-Адмирал




Пост N:54
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.09 19:20.Заголовок:Можайский, фото 1893-го года ...


На фотографии - мужчина с орденами, медалями, лентой...
На обратной стороне фото надпись:
"Дорогим.......на память о наших добрыхъ отношениях. 28 октября 1901 года....Карточка снята в 93 году".
По обратной стороне видно, что фото сделана в С.Петербурге. В. Ясвоинъ, фотограф его величества короля эллиновъ.
Ниже - надпись, сделанная позднее другой рукой: Можайский брат бабушки (второй жены дедушки).

Хотелось бы понять, кто на фотографии, который Можайский...
По-видимому, это - Можайский .......Павлович, поскольку "вторая жена дедушки" могла быть только Можайская Елизавета Павловна....Еще мне известно (из сем. архивов), что у Елизаветы Павловны Можайской был брат Иван Павлович Можайский, но он в 1882-ом году был инспектором народных училищ.

С уважением, Марина М.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -71 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Вице-Адмирал




Пост N:56
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:09.11.09 19:55.Заголовок:ссылка на Sammler, где мною уже выкладывалась эта фото...


ссылка на Sammler, где мною уже выкладывалась эта фототография Можайского...
http://sammler.ru/index.php?showtopic=52502
картинка (из Sammler-а) наград того, кто, скорее всего, на фото:


ссылка на Кортик, где уже было начато обсуждение фото...
http://kortic.borda.ru/?1-2-0-00000026-000-90-0


С уважением, Марина М.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2330
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.09 09:19.Заголовок:Марина.М. Так врод..


Марина.М.

Так вроде все на Sammler'е уже сказали

Скорее всего - это именно Н.П.Можайский - и ордена соответствуют
вот на 1891 год - тут поподробнее и полнее, чем на 1885


В списке выше - то ли ошибка писаря или наборщика, то ли еще какие причины, но А3б и С3м - на фото А3мб и С3мб. Но у А3 бант как-то не слишком виден.

В 1896 году его уже в службе нет, так что если фото подарено в 1893 году, то он мог быть уже в отставке. Возможно, с этим связаны вольности по расположению ленты и звезды.

Св. Анна 1 степени действительно носилась через другое плечо и звезда должна быть на противоположной стороне груди.

Вот так (в качестве примера - генерал-лейтенант Л.Н.Коссович):


А на Вашей фотографии какой-то артефакт - возможно, что так Можайскому казалось красивее. Да и выпущено много орденов из-за борта мундира, а запАх борта таков, что и звезду там не поместишь...
Кстати, из-за борта выпущена, вроде бы, А2 - как это может быть при Анне 1 степени? Может быть, это не А2, а какой-то иноземный?

Теперь уж не угадаешь, но по орденам - это именно он



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:57
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.09 00:52.Заголовок:Спасибо...Еще бы узнать.....


Спасибо.....
Раскрыта еще одна столетняя тайна фотографии...
Еще бы узнать, родственники ли эти Можайские,- Павловичи, и - Можайские-адмиралы и контр-адмиралы (Федор Тимофеевич и Александр Федорович), или они - просто однофамильцы....

Про Можайскую Елизавету Павловну известно, что она почти 25 лет (1880 - 1903 гг) была начальницей Александровской Женской Прогимназии (c 1908 года - преобразована в гимназию) в г. Остров Псковской губернии; в замужестве - Зоммер; муж - полковник артиллерии Зоммер Евграф Иванович, выпускник МКК 1831 года.
фото Можайской Елизаветы Павловны и Зоммера Евграфа Ивановича

С уважением,
Марина М.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:63
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 02:54.Заголовок:Cтроки из письма П.В. Лихачева...


Строки из письма Павла Владимировича Лихачева из Питера, которого я спрашивала об Ардалионе Ивановиче Зоммер:
" У меня есть 84 слова на Ардалиона Ивановича Зоммера по 10-му тому "Морского Списка" Веселаго.

Зоммеръ Ардалiонъ Ивановиъ
Лейтенант (11.3.1831) ? - 12.4.1839
Кадет морского корпуса - 14.9.1817. Гардемарин - 19.6.1822. В плаванье на фрегате "Маломъ" в 1823 - 1826 годах. Мичман - 27.2.1826. Был у проводки корабля "Святой Георгий Победоносец" из СПб в КРШТ (1830).. На бриге "Гектор" (11.3.1831). Участвует на нем в крейсерстве между Свеаборгом и Брогольмом (Бронхольмом) в 1832 году. На том же бриге, в Свеаборге, в 1835 году. На корабле "Лейпциг" - переходит из Архангельска в Кронштадт (1836). В плаванье на транспорте "Двина" по портам Финского залива (1837). Мор. Список -Веселаго, т10, с.201
Увы, всё!
Ребята с "Кортика" - безусловно могут гораздо больше "где и как" искать эту информацию. Ещё раз увы!"

Возможно, у кого-то есть ЕЩЕ какие-то сведения о Зоммере Ардалионе Ивановиче?

С уважением,
Марина М.
Спасибо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2353
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 05:09.Заголовок:Марина про Ардалиона..


Марина
про Ардалиона сказать затрудняюсь, но вижу, что Вы добавили фотографию Елизаветы Можайской и Евграфа Зоммера

Просто АХ! Особенно Евграф - как же колоритен!!!
Егорий у него за выслугу (1853)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1048
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 10:06.Заголовок:Марина.М. пишет: м..


Марина.М. пишет:

 цитата:
могут гораздо больше "где и как" искать эту информацию.



Марина, здравствуйте, спасибо за интересные фото Зоммеров
Основной массив информации об Ардалионе Зоммере, наверное, хранится в СПб
архивах - РГА ВМФ, РГИА и т.п.
Но Вы, как опытный исследователь фамильного архива, видимо, эти пути-дороги и сами знаете.
В Москве есть потомки фамилии Зоммер (Соммер), они также ведут поиск, вот фрагмент их запроса:


 цитата:
Вы не написали какой у Вас интерес к фамилии Зоммер и сосредоточен ли он только на Карловичах. Но на всякий случай поделюсь информацией. Мой прадед, Иосиф Андреевич Соммер, насколько мне было известно, погиб во время русско-японской войны. Я обратился на сайт посвященный русско-японской войне (http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?0-7-0) и там мне сообщили, что среди погибших морских офицеров такой фамилии нет. Морского офицера я искал потому что один из биографов сына Иосифа Андреевича - Андрея, писал в свое время, что весь род Соммеров со времен Петра I - морские офицеры. И по списку Веселаго Морской корпус окончил только один Зоммер - Ардалион Иванович в 1826 году.



Ссылка этого запроса у Вас в ЛС.

Однако, среди сподвижников Петра I, насколько известно, были Зоммеры - артиллеристы,
которые, конечно, принимали участие и в морских баталиях 18в.

Что же касается родственных связей Жуковских и родословия Псковских Зоммеров,
можно обратиться к генеалогу-любителю А.А.Шумкову (он в свое время много выписок
из материалов Псковского ДСС делал в ГАПскО и хорошо "ориентируется в этом регионе"), его телефон также сброшу Вам в ЛС.

С неизменным уважением и пожеланием удачи в поиске,..

"Вера и Верность!"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1077
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 10:24.Заголовок:В Архангельске вышла..


В Архангельске вышла новая книга:
Шумилов Н. А. Архангельский родословец (Генеалогия наиболее известных дворянских, купеческих, мещанских и крестьянских родов Архангельской земли) / Генеалогический справочник. – Архангельск, 2009.

В ней есть краткое упоминание об Е.И. Зоммере и его родителях.

ЗОММЕРЫ. Архангельский купеческий род, известный с XVIII в., выходцы из г. Гамбурга (Германия).
Родоначальник Иоганн (Иван Давыдович) Зоммер (Sommer) (1743 – после 1807), врач-хирург, надворный советник, затем подполковник, гоф-хирург (1783). Штаб-лекарь Архангельского морского госпиталя и инспектор Архангельского порта. В браке с Устиньей Михайловной оставил трех сыновей (Григория, Константина и Евграфа).
Наиболее известны:
Константин Иванович (05.09.1801, Архангельск – после 1861), коллежский советник, председатель Олонецкого комитета по устройству быта крестьян, освобожденных от крепостной зависимости (1861).
Евграф Иванович (1804?, Архангельск – ?), подполковник артиллерии.

С уважением,


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:65
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 18:03.Заголовок:В моем источнике .....


В моем источнике (копия Аттестата Зоммера Евграфа Ивановича от 1859 года), данные которого совпадают с архивными - 1. от Лихачева П.В. (списки выпускников МКК на 1831 г.) и 2. список полковникам по старшинству 1855 г.(ПО 5 ФЕВРАЛЯ), САНКТПЕТЕРБУРГЪ, ВОЕННАЯ ТИПОГРАФИЯ,

написано про Зоммера Евграфа Ивановича, что он - ИЗ ДВОРЯН Архангельской губернии....
С уважением, Марина М.
Зоммер Евграф Иванович - дед Мантьевых Бориса и Александра (тема "Мантьевы" раздела " Размещения фотографии и ...").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2355
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 18:13.Заголовок:EFK пишет: Архангел..


EFK пишет:

 цитата:
Архангельский купеческий род, известный с XVIII в.


Марина.М. пишет:

 цитата:
ИЗ ДВОРЯН Архангельской губернии....


Одно другому не мешает. Дворянство Архангельской губернии - служилое, а не поместное (может быть на юге губернии и были поместья). Выслужил предок чин, дающий потомственное дворянство, вот и стал Евграф Иванович - из дворян Архангельской губернии


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1078
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 21:11.Заголовок:Dmitry_N пишет: Одн..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Одно другому не мешает


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Выслужил предок в чин, дающий потомственное дворянство, вот и стал Евграф Иванович - из дворян Архангельской губернии



Уважаемый Dmitry_N!

Вы совершенно правы! В этом заслуга всецело самого Евграфа Ивановича.

Хотя чего же постыдного в купеческом происхождении?! Правда, сейчас вообще стало зазорным признавать "тёмное", то бишь простолюдинское прошлое предков. Дело вкуса.

Я ранее обсуждал эту жизненную коллизию с Н.А. Шумилов и согласился с его решением. Речь в данном случае идет о роде в целом, а не об его отдельных представителях. Они могли в дальнейшем достичь различное положение в обществе, но тем не менее являлись лишь частицей конкретного рода.
Автор цитируемого справочника исходил из того, что Архангельская ветвь Зоммеров более известна своими купеческими занятиями. А Евграф же Иванович стал родоначальником уже другой, питерской ветви этой фамилии.
Впрочем генеалогия - дело очень тонкое и деликатное.

С уважением,



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2356
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 21:24.Заголовок:EFK Я нисколько не ..


Уважаемый EFK
Я нисколько не пытался бросить тень на купеческое сословие, как на какое-то низкое. Напротив, вот недавно ездил по Москве специально с экскурсией "Москва купеческая". Какие фамилии - Рябушинские, Третьяковы, Мамонтовы, Филипповы, Морозовы и другие. Сколько было в них достоинства, ответственности, пользы.
Я просто пытался предложить объяснение тому вопросу, который задала Марина_М. У нее-то написано, что Евграф "из дворян Архангельской губернии". Так обычно писали о ПРОИСХОЖДЕНИИ самого обладателя послужного списка или аттестата. То есть, Евграф Иванович, по моему мнению, уже происходит от представителя потомственного дворянства, занесенного в Дворянскую книгу Архангельской губернии. Иван Зоммер уже должен получить дворянское звание. Мне так кажется.
Например, среди артурских ГЕОРГИЕВСКИХ кавалеров (что само по себе дает право на потомственное дворянство) были и полковники (еще одно основание для получения потомственного дворянства), в послужных списках которых было написано, например "из офицерских детей", "из мещан", "из крестьян". Причем, послужные списки составлены годами позже получения ими кавалерства по ордену св. Георгия, то есть их собственное (и нисходящих) потомственное дворянство неоспоримо, а происхождение их самих... не дворянское
То есть - написание в аттестате "ИЗ..." означает сословие отца, а не обладателя аттестата.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1999
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 21:49.Заголовок:Уважаемые! Тут нет п..


Уважаемые! Тут нет противоречия, поскольку -
EFK пишет:

 цитата:
Родоначальник Иоганн (Иван Давыдович) Зоммер (Sommer) (1743 – после 1807), врач-хирург, надворный советник, затем подполковник, гоф-хирург (1783).


явно уже получил по службе потомственное дворянство. Следовательно его сыновья - дворяне по месту службы отца - Архангельской губернии... Другое дело, что сам Иван Давыдович мог быть из купцов и другие ветви рода - остаться в купеческом сословии... Изветны случаи когда и дворяне записывались в купцы...

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2357
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 22:02.Заголовок:Georg G-L пишет: Ту..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Тут нет противоречия



Георгий, да мы и не говорим о противоречиях. Но разница в трактовках есть - Евгений Федорович говорит, что дворянство Евграфа Ивановича - его заслуга, и он основатель дворянского рода по своей нисходящей, а я предполагаю, что основатель рода - все же Иван Давыдович. Но это - не противоречие, а попытка уточнения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1079
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 22:18.Заголовок:Уважаемый Dmitry_N! ..


Уважаемый Dmitry_N!

Видимо, Вы меня не совсем правильно поняли. Моя реплика была адресована отнюдь не Вам (чисто возрастное брюзжание по этому поводу).

Dmitry_N пишет:

 цитата:
уже происходит от представителя потомственного дворянства, занесенного в Дворянскую книгу Архангельской губернии.



Увы! Увы! Я сейчас как раз штудирую в областном архиве так называемые "Городовые обывательские книги Архангельского градского общества" начала XVIII века. Чтение утомительное, но в то же время и увлекательное.
Так вот в книгах четко указано, что ввиду отсутствия в обществе потомственных дворян таковой раздел в книгах отсутствует.
Правда, в этих книгах не учтены государственные служивые чины - военные и чиновники.

Не бывало в нашей губернии и Дворянского Собрания. Не было, к сожалению (!), и Дворянской книги Архангельской губернии. Опять-таки в виду малочисленности здесь этого сословия.

Сведений о сословном положении родоначальника Зоммеров - Иоганна (Ивана Давыдовича) Зоммера в бытность его в Архангельске не выявлено. Сведения о нём крайне скупы. И серьезно этой персоной никто не занимался. Возможно, если удасться найти его формулярные (послужные списки), всё проясниться. Так что здесь для исследователей есть простор для поиска и гипотез.

С уважением,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2358
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 23:12.Заголовок:Справочная книжка Ар..


Справочная книжка Архангельской губернии 1852 г.
Распределение жителей по сословиям по состоянию на 1850 г.
Потомственных дворян - 229



Я никак не буду эти величины обсуждать - недостаточно знаю о специфике губернии и критериях губернской статистики.

Всю книжку не смотрел, но может быть северянам пригодится
http://chigirin.narod.ru/book027.html

За другие годы
http://chigirin.narod.ru/book.html#new

Архангельская губерния
Справочная книжка Архангельской губернии на 1850 год
Справочная книжка Архангельской губернии на 1852 год
Справочная книжка для Архангельской губернии на 1860 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1861 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1862 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1863 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1864 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1865 год
Губернский адрес-календарь лиц служащих в Архангельской губернии на 1866 год
Справочная книжка Архангельской губернии на 1868 год
Справочная книжка Архангельской губернии на 1870 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1872 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1873 год
Справочная и памятная книга Архангельской губернии на 1875 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1877 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1878 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1880 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1881 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1883 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1884 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1885 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1886 год
Памятная книжка и календарь Архангельской губернии на 1888 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1890 год
Адрес календарь Архангельской губернии на 1897 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1899 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1901 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1903 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1904 год. Скачать.
Справочная книжка о личном составе казенных, общественных и благотворительных учреждений Архангельской губернии на 1905 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1906 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1907 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1908 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1909 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1910 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1911 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1912 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1913 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1914 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1915 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1916 год. Скачать.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1080
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.09 23:57.Заголовок:Dmitry_N пишет: на ..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
на 1850 г. Потомственных дворян - 229


Вы имеете в виду в целом по губернии?! Но если учесть её необъятность и бездорожье ... В одном углу Кола, да Кемь, а в другом Пинега и Мезень.
А вот что записано в Книжке на 1850 г.


И книги-то знакомы, и статистика ведома. Но я в своём посте ссылался на источники начала века: 1811-18 гг. Хотя и в дальнейшем, отчего-то, так и не было у нас в губернии создано ни Дворянского Собрания, ни Дворянской книги.
Были, правда, Морское собрание, а также Коммерческое собрание.

С уважением,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2000
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 10:19.Заголовок:EFK пишет: не было ..


EFK пишет:

 цитата:
не было у нас в губернии создано ни Дворянского Собрания, ни Дворянской книги.


и Земства не было...

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1051
Рейтинг:19
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 10:58.Заголовок:EFK EFK пишет: ..


EFK

EFK пишет:

 цитата:
Впрочем генеалогия - дело очень тонкое и деликатное.


Уважаемый Евгений Федорович,
Вы совершенно правы, лучше все-таки Марине обратиться в архивы к специалистам.
Генеалогия все-таки историческая наука (хотя и прикладная).
Есть давно известные подходы к этой проблеме. Ключ к разгадке чаще всего в ЦГИА (СПб),
- там можно документально подтвердить справедливость высказанных гипотез.
А, в случае с Зоммерами может быть даже и в Пскове
(Зоммеры укоренились в сев-зап губерниях - Новгород, Псков, бывш единая Шелонская пятина).
Потому и имеет смысл сделать запрос в ГАПО.
Дело в том, что новоиспеченный дворянин мог обратиться в ДДС и "не по фактическому
местожительству", а, скажем, в ту губернию, где постоянно не проживал, но имел благоприобретенное имущество.
Таким образом, география поиска значительно расширяется.

Равно, как и потомственные дворяне могли сопричислять к роду, как отца, так и матери, своих отпрысков не в Москве или в СПб, где жили поколениями, а в какой нибудь Рязанской губ.
Потому надежнее посмотреть не только Архангельск, где купцы Зоммеры успешно жили и могли выслужить дворянство. Не менее важно познакомиться с документами тех губерний, где их потомки - дворяне Зоммеры осели позже, - в местных губернских ДДС (там приведены основания запросов самих Зоммеров,т.е. истоки их прав на дворянство).
Не стоит сужать поиск, замыкаясь на Архангельской губ, благо нам известны губернии,
где Зоммеры числились впоследствии - Псков-Новгород, архивы ДДС там обширные.
Наша коллега Марина- молодец : имеет положительный опыт поиска в Новг. обл архиве,
Псков, будем надеяться, тоже поможет ей в разысканиях.

А по поводу социального статуса купцов и дворян иллюзий нет -
в жестко обозначенном сословными рамками социуме Российской Империи, все, конечно, очень не просто.
И купеческое сообщество было неоднородно, а дворянское - тем паче:
новоиспеченные дворяне из купцов, мещан и т.п. (выслужившие дворянство трудами, орденами и воинскими званиями) и их потомки четко отделялись от аристократической касты, - скажем, о 6й части Дворянского Родословия им и мечтать не приходилось...



С уважением,..

"Вера и Верность!"



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1081
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 16:16.Заголовок:Georg G-L пишет: Зе..


Georg G-L пишет:

 цитата:
Земства не было



Ну, не надо так уж совсем-то Архангельский Север упрощать. Земство было, вот только его история у нас была достаточно своенравная и своеобразная.

Ув. Georg G-L!
Полистайте хотя бы том 1-й "История Архангельского Севера" Поморской энциклопедии.
Вот перечень статей, представленных в ней по данному вопросу:
"Земство (земские учреждения)" - обзорная статья Е.И. Овсянкина
И в дополнение к ней:
"Земское собрание Вельского уезда";
"Земские уездные собрания 1917-1920";
"Земские суды нижние"
и т.д., и т.д.

С уважением,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2004
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 16:48.Заголовок:EFK пишет: "Зем..


EFK пишет:

 цитата:
"Земское собрание Вельского уезда";


который в Вологодской губернии.... Я конечно имел ввиду до февраля 1917 г. и в границах тогдашней Архангельской губернии...

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1082
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 16:58.Заголовок:Но хочу вернуть наше..


Но хочу вернуть наше обсуждение к изначальной теме - Можайские - Зоммеры.

В 1811 году штаб-лекаря Архангельского морского госпиталя Ивана Зоммера по итогам расследования "ужасного положения" сослали в Мезень.
А "ужасное положение" заключалось в следующем. В 1810-1811 гг. в Архангельске грянула холерная эпидемия.
За три первых месяца 1811 г. в госпиталь поступило 2680 человек низших чинов морского и сухопутного ведомств (примерно четвертая часть численности войск, расквартированных в городе). Госпиталь не мог вместить такого количества больных. Их определяли на "постой" в дома обывателей в городе и в близлежащих деревнях. Умирали каждый месяц, но в мае смертность была поистине ужасающей: из 3640 человек, к этому времени находившихся в госпитале, скончалось 464. Причем одной из причин смерти являлась - ЦИНГА!

Полагаю, что явной вины Зоммера в случившемся не было.
В городе были размещены помимо служащих Архангельского адмиралтейства, Архангельского военного порта и флотских команд еще три полка: Углицкий пехотный, Софийский мушкетерный (35-й егерский) и Архангелогородский гарнизонный. Все жилые емкости в городе и его окрестностях вплоть до Холмогор были переполнены. Санитарная обстановка была скверная.
Да еще из Кронштадта сюда регулярно бодро пёхом топали флотские команды на вновьпостроенные корабли.
Местной власти, а тем паче лекарям не позавидуешь. Но все их попытки роптать военная власть пресекала - страна готовила к 1812 году.

С уважением,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2362
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 17:03.Заголовок:Господа, раз уж так ..


Господа, раз уж так пошло, что ветка про конкретного Можайского превратилась в ветку про Архангелогородчину.
В областном архиве можно ли найти материалы по Мезенской местной команде (военного ведомства)? Командовал ею один из заметных участников обороны Порт-Артура Казимир Антонович Ендржеевский. По сути, связи там такие же, как у Зоммера, только наоборот. Был Ендржеевский офицером во Пскове, и унесла его судьбина через Артур в Мезень (Зоммера из Архангельска - во Псков)

Есть какой-нибудь указатель Архангельского архива, где вообще искать фонды Мезенской команды? А то, после 1911 он как-то пропадает, а между тем - это "Стах Енджеевский" из романа Степанова . Стах - персонаж вымышленный, но описывает действия в Артуре именно Казимира. Степанов что-то о нем знал... Он его в продолжении романа в Мазурские болота отправляет (но Степанов - фантазер из редких). Мои же знания оканчиваются 1911 годом и Мезенью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2005
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 17:37.Заголовок:Dmitry_N пишет: Ест..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
Есть кой-нибудь указатель Архангельского архива


ГААО фонд №1209 Управление начальника Мезенской воинской местной команды. Кол-во дел - 320. Крайние даты 1867-1917
фонд №1210 Мезенская конвойная команда 1891-1917


"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2006
:строевой офицер
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 17:41.Заголовок:Кстати в Мезени сохр..


Кстати в Мезени сохранился комплекс зданий местной военной команды (военный городок) 1870-е годов (не полностью)... К сожалению последний раз был в Мезени 4 года назад, но у меня там знакомый священник служит попрошу его поискать и сфотографировать. Ну и сведения о К. А. Ендржеевском поспрашивать.

"Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2366
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 17:56.Заголовок:Georg G-L пишет: по..


Georg G-L пишет:

 цитата:
попрошу его поискать и сфотографировать



Был бы очень признателен. Вставил бы в свою базу артурцев...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:723
Откуда:Латвия,Рига
Рейтинг:8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 17:57.Заголовок:...да, уж, о Можайск..


...да, уж, о Можайских здесь мало...
Людей испортил квартирный вопрос, а всеобщая грамотность - точно погубит.

Вот у меня есть Можайский (пока "нерасшифрованный")

Можайский Дмитрий - Кадет Морского Е.И.В.Н.Ц. Кадетского корпуса с сентября 1916 года. Кадет первого набора кадет, которым выпала честь открывать Морской корпус на берегу бухты Голландия в Севастополе 5 октября 1916 года. Всвязи с закрытием МКК в Севастополе 22 июля 1917 года Временным правительством был переведен в Морское училище Петрограда - РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 1. Д. 8146. Л. 5 – 6 об. Дальнейшая судьба неизвестна.

С уважением, Серж.

Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1083
Откуда:Россия,Архангельск
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 18:17.Заголовок:Dmitry_N пишет: пос..


Dmitry_N пишет:

 цитата:
после 1911 он как-то пропадает



Уважаемый Dmitry_N!

Я специально не занимался Ендржеевским, но кое-какой информацией о нём могу поделиться.

ЕНДРЯШЕВСКИЙ (ЕНДРЖЕЕВСКИЙ) Казимир Антонович, подполковник.
Пенсионер Архангельского казначейства с 31.05.1918 г.
Эта выпись из дел Архангельского казначейства. Судя по характеру записи к этому времени он уже проживал в Архангельске, т.к. запросов и пометок о переводе его пенсии куда-то за пределы города Архангельска в другие казначейства не было.

Далее в приказных документах Главкома ВРВС СО Е.К. Миллера имеется упоминание о награждении Ендржиевского Валентина, ефрейтора Польского Национального отряда Георгиевским крестом 4-й ст. - За доблестное поведение в боях.
Я предполагаю, что это сын К.А.

Припоминается, что Вы пару лет назад приняли деятельное участие в обсуждении этой персоны на форуме 1914 года.
Видимо, с той поры ничего о нём не прибавилось?

С уважением,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2367
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.09 23:48.Заголовок:EFK пишет: Видимо, ..


EFK пишет:

 цитата:
Видимо, с той поры ничего о нём не прибавилось?



Нет, прибавилось довольно много. Служба до 1911 года хорошо известна, но вот судьба в ПМВ и после революции пока в тумане. Я припомнил о нем просто потому, что начали обсуждать довольно общие вопросы по Архангельской губернии, вот к слову и пришлось. Параллельный поиск по нескольким тысячам персон идет именно таким образом - то по одному, то по другому идет наполнение, потом на некоторое время застывает, наполняются другие ячейки... Иногда структурирую поиск - из-за разных внешних воздействий (вопросам ко мне от коллег или родственников) или притока новых документов, например, в последнее время сосредоточился на офицерах артурского 26 ВССП (Ендржеевский именно оттуда).
Вот и сейчас, пришло в голову спросить о Ендржеевском (из-за инверсии - "Зоммер - перемещение Арзангельск-Псков, Енджеевский - Псков-Архангельск") - и небольшой, но прорыв - 1918 год.
Спасибо!
А если из Мезени придут фотографии городка, уточнится семейное положение Ендржеевского, будет просто здорово.

А по поводу ефрейтора Валентина, который может быть сыном Казимира у меня сомнения в том, что Казимир Антонович на 1904 г. холост. Литературный "Енджеевский" в Артуре женится, пусть даже так и произошло на самом деле, то сын родился, положим, в 1905 г. и к 1919 году - мальчишка совсем. Не исключено, конечно, но сомнения вызывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:66
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.09 02:58.Заголовок:Я все-таки продолжаю сомневаться....


Я все-таки продолжаю сомневаться, что нашелся именно "тот" предок Зоммера...
Ведь доказательство, что сын - подполковник артиллерии, Евграф Иванович Зоммер, - единственное...
Или этого - достаточно?
По семейной легенде предки- Зоммеры были ШВЕДАМИ, приехали в собственной карете в ПЕТЕРБУРГ на службу к Петру - I -ому...
А запросы я отправила...
последняя страница копии Аттестата Зоммера Евграфа Ивановича, выданного в 1859-ом году:

С уважением, Марина М.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:2371
:по армейской пехоте
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.09 13:11.Заголовок:Марина.М. пишет: По..


Марина.М. пишет:

 цитата:
По семейной легенде предки- Зоммеры были ШВЕДАМИ, приехали в собственной карете в ПЕТЕРБУРГ на службу к Петру - I -ому...



Ваши сомнения кажутся мне не лишенными оснований.

Фамилия все же более немецкая, хотя если в Гугле набрать Sommer Sweden то выпадет куча людей в Швеции с такой фамилией. Однако верить семейным преданиям нельзя, тем более трехвековой (если говорить о Петре Первом) давности. Опыт показывает, что уже в третьем поколении семейные предания приукрашиваются, искажаются, домысливаются порой до полной неузнаваемости. Что же говорить о более давних преданиях. Хотя... набрать "Петр Перый и Зоммер" в Гугле - и у Ключевского находится мастер огнестрельных дел Федор Зоммер, показывавший младому Питеру гранатную стрельбу. Артиллерист (что хорошо), но куда делся дальше?
А Евграф - архангельский дворянин (что хорошо с другой стороны), но не сильно он бьет с купцами Зоммерами. А вот с артиллеристами - стыкуется, и сын его - Леонид Евграфович - тоже артиллерист. На династичность профессии тянет...

Главный вопрос - откуда автор "Архангельского родословца" Н.А.Шумилов получил сведения о рождении у Иоганна сына Евграфа. Похоже, что не из церковных книг, ведь год рождения указан неточно (1804?), между тем по данным ГАПО - год рождения Е.И.Зоммера 1810. Вообще говоря, крепенек был Иоганн, что в 67 лет ребеночка зачал, но такое бывает. Но дело не в этом, а в том, чтобы выяснить - есть ли достоверные данные, что у Иоганна был-таки сын Евграф. Если такие данные существуют и могут быть подтверждены, то думаю, что вероятность того, что найден искомый Евграф - высока.
Если же таких данных нет и родство Евграфа Ивановича с Иоганном домыслено из общих соображений по месту жительства, отчеству, то вопросы остаются.

Если последнее известное автору упоминание Иоганна Зоммера - 1807 г. (дата смерти указана после 1807), а Евграф родился-таки в 1810 (а по другим документам Марины - возможно, и на год позже), то родословие Зоммеров в отношении ветки Евграфа, похоже, рассыпается, так как к 1807 г. Евграф еще не родился, и Н.А.Шумилову не может быть это известно из материалов 1807 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -71 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 936
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет