Отправлено: 09.11.09 19:20. Заголовок: Можайский, фото 1893-го года ...

На фотографии - мужчина с орденами, медалями, лентой...
На обратной стороне фото надпись:
"Дорогим.......на память о наших добрыхъ отношениях. 28 октября 1901 года....Карточка снята в 93 году".
По обратной стороне видно, что фото сделана в С.Петербурге. В. Ясвоинъ, фотограф его величества короля эллиновъ.
Ниже - надпись, сделанная позднее другой рукой: Можайский брат бабушки (второй жены дедушки).

Хотелось бы понять, кто на фотографии, который Можайский...
По-видимому, это - Можайский .......Павлович, поскольку "вторая жена дедушки" могла быть только Можайская Елизавета Павловна....Еще мне известно (из сем. архивов), что у Елизаветы Павловны Можайской был брат Иван Павлович Можайский, но он в 1882-ом году был инспектором народных училищ.

С уважением, Марина М.

 Отправлено: 09.11.09 19:55. Заголовок: ссылка на Sammler, где мною уже выкладывалась эта фото...

ссылка на Sammler, где мною уже выкладывалась эта фототография Можайского...
http://sammler.ru/index.php?showtopic=52502
картинка (из Sammler-а) наград того, кто, скорее всего, на фото:


ссылка на Кортик, где уже было начато обсуждение фото...
http://kortic.borda.ru/?1-2-0-00000026-000-90-0


С уважением, Марина М.

 Отправлено: 10.11.09 09:19. Заголовок: Марина.М. Так врод..

Марина.М.

Так вроде все на Sammler'е уже сказали

Скорее всего - это именно Н.П.Можайский - и ордена соответствуют
вот на 1891 год - тут поподробнее и полнее, чем на 1885


В списке выше - то ли ошибка писаря или наборщика, то ли еще какие причины, но А3б и С3м - на фото А3мб и С3мб. Но у А3 бант как-то не слишком виден.

В 1896 году его уже в службе нет, так что если фото подарено в 1893 году, то он мог быть уже в отставке. Возможно, с этим связаны вольности по расположению ленты и звезды.

Св. Анна 1 степени действительно носилась через другое плечо и звезда должна быть на противоположной стороне груди.

Вот так (в качестве примера - генерал-лейтенант Л.Н.Коссович):


А на Вашей фотографии какой-то артефакт - возможно, что так Можайскому казалось красивее. Да и выпущено много орденов из-за борта мундира, а запАх борта таков, что и звезду там не поместишь...
Кстати, из-за борта выпущена, вроде бы, А2 - как это может быть при Анне 1 степени? Может быть, это не А2, а какой-то иноземный?

Теперь уж не угадаешь, но по орденам - это именно он

 Отправлено: 11.11.09 00:52. Заголовок: Спасибо...Еще бы узнать.....

Спасибо.....
Раскрыта еще одна столетняя тайна фотографии...
Еще бы узнать, родственники ли эти Можайские,- Павловичи, и - Можайские-адмиралы и контр-адмиралы (Федор Тимофеевич и Александр Федорович), или они - просто однофамильцы....

Про Можайскую Елизавету Павловну известно, что она почти 25 лет (1880 - 1903 гг) была начальницей Александровской Женской Прогимназии (c 1908 года - преобразована в гимназию) в г. Остров Псковской губернии; в замужестве - Зоммер; муж - полковник артиллерии Зоммер Евграф Иванович, выпускник МКК 1831 года.
фото Можайской Елизаветы Павловны и Зоммера Евграфа Ивановича

С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 22.11.09 02:54. Заголовок: Cтроки из письма П.В. Лихачева...

Строки из письма Павла Владимировича Лихачева из Питера, которого я спрашивала об Ардалионе Ивановиче Зоммер:
" У меня есть 84 слова на Ардалиона Ивановича Зоммера по 10-му тому "Морского Списка" Веселаго.

Зоммеръ Ардалiонъ Ивановиъ
Лейтенант (11.3.1831) ? - 12.4.1839
Кадет морского корпуса - 14.9.1817. Гардемарин - 19.6.1822. В плаванье на фрегате "Маломъ" в 1823 - 1826 годах. Мичман - 27.2.1826. Был у проводки корабля "Святой Георгий Победоносец" из СПб в КРШТ (1830).. На бриге "Гектор" (11.3.1831). Участвует на нем в крейсерстве между Свеаборгом и Брогольмом (Бронхольмом) в 1832 году. На том же бриге, в Свеаборге, в 1835 году. На корабле "Лейпциг" - переходит из Архангельска в Кронштадт (1836). В плаванье на транспорте "Двина" по портам Финского залива (1837). Мор. Список -Веселаго, т10, с.201
Увы, всё!
Ребята с "Кортика" - безусловно могут гораздо больше "где и как" искать эту информацию. Ещё раз увы!"

Возможно, у кого-то есть ЕЩЕ какие-то сведения о Зоммере Ардалионе Ивановиче?

С уважением,
Марина М.
Спасибо.

 Отправлено: 22.11.09 05:09. Заголовок: Марина про Ардалиона..

Марина
про Ардалиона сказать затрудняюсь, но вижу, что Вы добавили фотографию Елизаветы Можайской и Евграфа Зоммера

Просто АХ! Особенно Евграф - как же колоритен!!!
Егорий у него за выслугу (1853)?

 Отправлено: 22.11.09 10:06. Заголовок: Марина.М. пишет: м..

Марина.М. пишет:

цитата:

могут гораздо больше "где и как" искать эту информацию.

Марина, здравствуйте, спасибо за интересные фото Зоммеров
Основной массив информации об Ардалионе Зоммере, наверное, хранится в СПб
архивах - РГА ВМФ, РГИА и т.п.
Но Вы, как опытный исследователь фамильного архива, видимо, эти пути-дороги и сами знаете.
В Москве есть потомки фамилии Зоммер (Соммер), они также ведут поиск, вот фрагмент их запроса:

цитата:

Вы не написали какой у Вас интерес к фамилии Зоммер и сосредоточен ли он только на Карловичах. Но на всякий случай поделюсь информацией. Мой прадед, Иосиф Андреевич Соммер, насколько мне было известно, погиб во время русско-японской войны. Я обратился на сайт посвященный русско-японской войне (http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?0-7-0) и там мне сообщили, что среди погибших морских офицеров такой фамилии нет. Морского офицера я искал потому что один из биографов сына Иосифа Андреевича - Андрея, писал в свое время, что весь род Соммеров со времен Петра I - морские офицеры. И по списку Веселаго Морской корпус окончил только один Зоммер - Ардалион Иванович в 1826 году.

Ссылка этого запроса у Вас в ЛС.

Однако, среди сподвижников Петра I, насколько известно, были Зоммеры - артиллеристы,
которые, конечно, принимали участие и в морских баталиях 18в.

Что же касается родственных связей Жуковских и родословия Псковских Зоммеров,
можно обратиться к генеалогу-любителю А.А.Шумкову (он в свое время много выписок
из материалов Псковского ДСС делал в ГАПскО и хорошо "ориентируется в этом регионе"), его телефон также сброшу Вам в ЛС.

С неизменным уважением и пожеланием удачи в поиске,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 22.11.09 10:24. Заголовок: В Архангельске вышла..

В Архангельске вышла новая книга:
Шумилов Н. А. Архангельский родословец (Генеалогия наиболее известных дворянских, купеческих, мещанских и крестьянских родов Архангельской земли) / Генеалогический справочник. – Архангельск, 2009.

В ней есть краткое упоминание об Е.И. Зоммере и его родителях.

ЗОММЕРЫ. Архангельский купеческий род, известный с XVIII в., выходцы из г. Гамбурга (Германия).
Родоначальник Иоганн (Иван Давыдович) Зоммер (Sommer) (1743 – после 1807), врач-хирург, надворный советник, затем подполковник, гоф-хирург (1783). Штаб-лекарь Архангельского морского госпиталя и инспектор Архангельского порта. В браке с Устиньей Михайловной оставил трех сыновей (Григория, Константина и Евграфа).
Наиболее известны:
Константин Иванович (05.09.1801, Архангельск – после 1861), коллежский советник, председатель Олонецкого комитета по устройству быта крестьян, освобожденных от крепостной зависимости (1861).
Евграф Иванович (1804?, Архангельск – ?), подполковник артиллерии.

С уважением,

 Отправлено: 22.11.09 18:03. Заголовок: В моем источнике .....

В моем источнике (копия Аттестата Зоммера Евграфа Ивановича от 1859 года), данные которого совпадают с архивными - 1. от Лихачева П.В. (списки выпускников МКК на 1831 г.) и 2. список полковникам по старшинству 1855 г.(ПО 5 ФЕВРАЛЯ), САНКТПЕТЕРБУРГЪ, ВОЕННАЯ ТИПОГРАФИЯ,

написано про Зоммера Евграфа Ивановича, что он - ИЗ ДВОРЯН Архангельской губернии....
С уважением, Марина М.
Зоммер Евграф Иванович - дед Мантьевых Бориса и Александра (тема "Мантьевы" раздела " Размещения фотографии и ...").

 Отправлено: 22.11.09 18:13. Заголовок: EFK пишет: Архангел..

EFK пишет:

цитата:

Архангельский купеческий род, известный с XVIII в.

Марина.М. пишет:

цитата:

ИЗ ДВОРЯН Архангельской губернии....

Одно другому не мешает. Дворянство Архангельской губернии - служилое, а не поместное (может быть на юге губернии и были поместья). Выслужил предок чин, дающий потомственное дворянство, вот и стал Евграф Иванович - из дворян Архангельской губернии

 Отправлено: 22.11.09 21:11. Заголовок: Dmitry_N пишет: Одн..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Одно другому не мешает

Dmitry_N пишет:

цитата:

Выслужил предок в чин, дающий потомственное дворянство, вот и стал Евграф Иванович - из дворян Архангельской губернии

Уважаемый Dmitry_N!

Вы совершенно правы! В этом заслуга всецело самого Евграфа Ивановича.

Хотя чего же постыдного в купеческом происхождении?! Правда, сейчас вообще стало зазорным признавать "тёмное", то бишь простолюдинское прошлое предков. Дело вкуса.

Я ранее обсуждал эту жизненную коллизию с Н.А. Шумилов и согласился с его решением. Речь в данном случае идет о роде в целом, а не об его отдельных представителях. Они могли в дальнейшем достичь различное положение в обществе, но тем не менее являлись лишь частицей конкретного рода.
Автор цитируемого справочника исходил из того, что Архангельская ветвь Зоммеров более известна своими купеческими занятиями. А Евграф же Иванович стал родоначальником уже другой, питерской ветви этой фамилии.
Впрочем генеалогия - дело очень тонкое и деликатное.

С уважением,

 Отправлено: 22.11.09 21:24. Заголовок: EFK Я нисколько не ..

Уважаемый EFK
Я нисколько не пытался бросить тень на купеческое сословие, как на какое-то низкое. Напротив, вот недавно ездил по Москве специально с экскурсией "Москва купеческая". Какие фамилии - Рябушинские, Третьяковы, Мамонтовы, Филипповы, Морозовы и другие. Сколько было в них достоинства, ответственности, пользы.
Я просто пытался предложить объяснение тому вопросу, который задала Марина_М. У нее-то написано, что Евграф "из дворян Архангельской губернии". Так обычно писали о ПРОИСХОЖДЕНИИ самого обладателя послужного списка или аттестата. То есть, Евграф Иванович, по моему мнению, уже происходит от представителя потомственного дворянства, занесенного в Дворянскую книгу Архангельской губернии. Иван Зоммер уже должен получить дворянское звание. Мне так кажется.
Например, среди артурских ГЕОРГИЕВСКИХ кавалеров (что само по себе дает право на потомственное дворянство) были и полковники (еще одно основание для получения потомственного дворянства), в послужных списках которых было написано, например "из офицерских детей", "из мещан", "из крестьян". Причем, послужные списки составлены годами позже получения ими кавалерства по ордену св. Георгия, то есть их собственное (и нисходящих) потомственное дворянство неоспоримо, а происхождение их самих... не дворянское
То есть - написание в аттестате "ИЗ..." означает сословие отца, а не обладателя аттестата.

 Отправлено: 22.11.09 21:49. Заголовок: Уважаемые! Тут нет п..

Уважаемые! Тут нет противоречия, поскольку -
EFK пишет:

цитата:

Родоначальник Иоганн (Иван Давыдович) Зоммер (Sommer) (1743 – после 1807), врач-хирург, надворный советник, затем подполковник, гоф-хирург (1783).

явно уже получил по службе потомственное дворянство. Следовательно его сыновья - дворяне по месту службы отца - Архангельской губернии... Другое дело, что сам Иван Давыдович мог быть из купцов и другие ветви рода - остаться в купеческом сословии... Изветны случаи когда и дворяне записывались в купцы...

 Отправлено: 22.11.09 22:02. Заголовок: Georg G-L пишет: Ту..

Georg G-L пишет:

цитата:

Тут нет противоречия

Георгий, да мы и не говорим о противоречиях. Но разница в трактовках есть - Евгений Федорович говорит, что дворянство Евграфа Ивановича - его заслуга, и он основатель дворянского рода по своей нисходящей, а я предполагаю, что основатель рода - все же Иван Давыдович. Но это - не противоречие, а попытка уточнения.

 Отправлено: 22.11.09 22:18. Заголовок: Уважаемый Dmitry_N! ..

Уважаемый Dmitry_N!

Видимо, Вы меня не совсем правильно поняли. Моя реплика была адресована отнюдь не Вам (чисто возрастное брюзжание по этому поводу).

Dmitry_N пишет:

цитата:

уже происходит от представителя потомственного дворянства, занесенного в Дворянскую книгу Архангельской губернии.

Увы! Увы! Я сейчас как раз штудирую в областном архиве так называемые "Городовые обывательские книги Архангельского градского общества" начала XVIII века. Чтение утомительное, но в то же время и увлекательное.
Так вот в книгах четко указано, что ввиду отсутствия в обществе потомственных дворян таковой раздел в книгах отсутствует.
Правда, в этих книгах не учтены государственные служивые чины - военные и чиновники.

Не бывало в нашей губернии и Дворянского Собрания. Не было, к сожалению (!), и Дворянской книги Архангельской губернии. Опять-таки в виду малочисленности здесь этого сословия.

Сведений о сословном положении родоначальника Зоммеров - Иоганна (Ивана Давыдовича) Зоммера в бытность его в Архангельске не выявлено. Сведения о нём крайне скупы. И серьезно этой персоной никто не занимался. Возможно, если удасться найти его формулярные (послужные списки), всё проясниться. Так что здесь для исследователей есть простор для поиска и гипотез.

С уважением,

 Отправлено: 22.11.09 23:12. Заголовок: Справочная книжка Ар..

Справочная книжка Архангельской губернии 1852 г.
Распределение жителей по сословиям по состоянию на 1850 г.
Потомственных дворян - 229



Я никак не буду эти величины обсуждать - недостаточно знаю о специфике губернии и критериях губернской статистики.

Всю книжку не смотрел, но может быть северянам пригодится
http://chigirin.narod.ru/book027.html

За другие годы
http://chigirin.narod.ru/book.html#new

Архангельская губерния
Справочная книжка Архангельской губернии на 1850 год
Справочная книжка Архангельской губернии на 1852 год
Справочная книжка для Архангельской губернии на 1860 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1861 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1862 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1863 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1864 год
Памятная книжка для Архангельской губернии на 1865 год
Губернский адрес-календарь лиц служащих в Архангельской губернии на 1866 год
Справочная книжка Архангельской губернии на 1868 год
Справочная книжка Архангельской губернии на 1870 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1872 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1873 год
Справочная и памятная книга Архангельской губернии на 1875 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1877 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1878 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1880 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1881 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1883 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1884 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1885 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1886 год
Памятная книжка и календарь Архангельской губернии на 1888 год
Адрес-календарь Архангельской губернии на 1890 год
Адрес календарь Архангельской губернии на 1897 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1899 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1901 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1903 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1904 год. Скачать.
Справочная книжка о личном составе казенных, общественных и благотворительных учреждений Архангельской губернии на 1905 год. Скачать.
Адрес календарь Архангельской губернии на 1906 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1907 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1908 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1909 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1910 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1911 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1912 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1913 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1914 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1915 год. Скачать.
Памятная книжка Архангельской губернии на 1916 год. Скачать.

 Отправлено: 22.11.09 23:57. Заголовок: Dmitry_N пишет: на ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

на 1850 г. Потомственных дворян - 229

Вы имеете в виду в целом по губернии?! Но если учесть её необъятность и бездорожье ... В одном углу Кола, да Кемь, а в другом Пинега и Мезень.
А вот что записано в Книжке на 1850 г.


И книги-то знакомы, и статистика ведома. Но я в своём посте ссылался на источники начала века: 1811-18 гг. Хотя и в дальнейшем, отчего-то, так и не было у нас в губернии создано ни Дворянского Собрания, ни Дворянской книги.
Были, правда, Морское собрание, а также Коммерческое собрание.

С уважением,

 Отправлено: 23.11.09 10:19. Заголовок: EFK пишет: не было ..

EFK пишет:

цитата:

не было у нас в губернии создано ни Дворянского Собрания, ни Дворянской книги.

и Земства не было...

 Отправлено: 23.11.09 10:58. Заголовок: EFK EFK пишет: ..

EFK

EFK пишет:

цитата:

Впрочем генеалогия - дело очень тонкое и деликатное.

Уважаемый Евгений Федорович,
Вы совершенно правы, лучше все-таки Марине обратиться в архивы к специалистам.
Генеалогия все-таки историческая наука (хотя и прикладная).
Есть давно известные подходы к этой проблеме. Ключ к разгадке чаще всего в ЦГИА (СПб),
- там можно документально подтвердить справедливость высказанных гипотез.
А, в случае с Зоммерами может быть даже и в Пскове
(Зоммеры укоренились в сев-зап губерниях - Новгород, Псков, бывш единая Шелонская пятина).
Потому и имеет смысл сделать запрос в ГАПО.
Дело в том, что новоиспеченный дворянин мог обратиться в ДДС и "не по фактическому
местожительству", а, скажем, в ту губернию, где постоянно не проживал, но имел благоприобретенное имущество. Таким образом, география поиска значительно расширяется.
Равно, как и потомственные дворяне могли сопричислять к роду, как отца, так и матери, своих отпрысков не в Москве или в СПб, где жили поколениями, а в какой нибудь Рязанской губ.
Потому надежнее посмотреть не только Архангельск, где купцы Зоммеры успешно жили и могли выслужить дворянство. Не менее важно познакомиться с документами тех губерний, где их потомки - дворяне Зоммеры осели позже, - в местных губернских ДДС (там приведены основания запросов самих Зоммеров,т.е. истоки их прав на дворянство).
Не стоит сужать поиск, замыкаясь на Архангельской губ, благо нам известны губернии,
где Зоммеры числились впоследствии - Псков-Новгород, архивы ДДС там обширные.
Наша коллега Марина- молодец : имеет положительный опыт поиска в Новг. обл архиве,
Псков, будем надеяться, тоже поможет ей в разысканиях.

А по поводу социального статуса купцов и дворян иллюзий нет -
в жестко обозначенном сословными рамками социуме Российской Империи, все, конечно, очень не просто.
И купеческое сообщество было неоднородно, а дворянское - тем паче:
новоиспеченные дворяне из купцов, мещан и т.п. (выслужившие дворянство трудами, орденами и воинскими званиями) и их потомки четко отделялись от аристократической касты, - скажем, о 6й части Дворянского Родословия им и мечтать не приходилось...



С уважением,..

"Вера и Верность!"

 Отправлено: 23.11.09 16:16. Заголовок: Georg G-L пишет: Зе..

Georg G-L пишет:

цитата:

Земства не было

Ну, не надо так уж совсем-то Архангельский Север упрощать. Земство было, вот только его история у нас была достаточно своенравная и своеобразная.

Ув. Georg G-L!
Полистайте хотя бы том 1-й "История Архангельского Севера" Поморской энциклопедии.
Вот перечень статей, представленных в ней по данному вопросу:
"Земство (земские учреждения)" - обзорная статья Е.И. Овсянкина
И в дополнение к ней:
"Земское собрание Вельского уезда";
"Земские уездные собрания 1917-1920";
"Земские суды нижние"
и т.д., и т.д.

С уважением,

 Отправлено: 23.11.09 16:48. Заголовок: EFK пишет: "Зем..

EFK пишет:

цитата:

"Земское собрание Вельского уезда";

который в Вологодской губернии.... Я конечно имел ввиду до февраля 1917 г. и в границах тогдашней Архангельской губернии...

 Отправлено: 23.11.09 16:58. Заголовок: Но хочу вернуть наше..

Но хочу вернуть наше обсуждение к изначальной теме - Можайские - Зоммеры.

В 1811 году штаб-лекаря Архангельского морского госпиталя Ивана Зоммера по итогам расследования "ужасного положения" сослали в Мезень.
А "ужасное положение" заключалось в следующем. В 1810-1811 гг. в Архангельске грянула холерная эпидемия.
За три первых месяца 1811 г. в госпиталь поступило 2680 человек низших чинов морского и сухопутного ведомств (примерно четвертая часть численности войск, расквартированных в городе). Госпиталь не мог вместить такого количества больных. Их определяли на "постой" в дома обывателей в городе и в близлежащих деревнях. Умирали каждый месяц, но в мае смертность была поистине ужасающей: из 3640 человек, к этому времени находившихся в госпитале, скончалось 464. Причем одной из причин смерти являлась - ЦИНГА!

Полагаю, что явной вины Зоммера в случившемся не было.
В городе были размещены помимо служащих Архангельского адмиралтейства, Архангельского военного порта и флотских команд еще три полка: Углицкий пехотный, Софийский мушкетерный (35-й егерский) и Архангелогородский гарнизонный. Все жилые емкости в городе и его окрестностях вплоть до Холмогор были переполнены. Санитарная обстановка была скверная.
Да еще из Кронштадта сюда регулярно бодро пёхом топали флотские команды на вновьпостроенные корабли.
Местной власти, а тем паче лекарям не позавидуешь. Но все их попытки роптать военная власть пресекала - страна готовила к 1812 году.

С уважением,

 Отправлено: 23.11.09 17:03. Заголовок: Господа, раз уж так ..

Господа, раз уж так пошло, что ветка про конкретного Можайского превратилась в ветку про Архангелогородчину.
В областном архиве можно ли найти материалы по Мезенской местной команде (военного ведомства)? Командовал ею один из заметных участников обороны Порт-Артура Казимир Антонович Ендржеевский. По сути, связи там такие же, как у Зоммера, только наоборот. Был Ендржеевский офицером во Пскове, и унесла его судьбина через Артур в Мезень (Зоммера из Архангельска - во Псков)

Есть какой-нибудь указатель Архангельского архива, где вообще искать фонды Мезенской команды? А то, после 1911 он как-то пропадает, а между тем - это "Стах Енджеевский" из романа Степанова . Стах - персонаж вымышленный, но описывает действия в Артуре именно Казимира. Степанов что-то о нем знал... Он его в продолжении романа в Мазурские болота отправляет (но Степанов - фантазер из редких). Мои же знания оканчиваются 1911 годом и Мезенью.

 Отправлено: 23.11.09 17:37. Заголовок: Dmitry_N пишет: Ест..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Есть кой-нибудь указатель Архангельского архива

ГААО фонд №1209 Управление начальника Мезенской воинской местной команды. Кол-во дел - 320. Крайние даты 1867-1917
фонд №1210 Мезенская конвойная команда 1891-1917

 Отправлено: 23.11.09 17:41. Заголовок: Кстати в Мезени сохр..

Кстати в Мезени сохранился комплекс зданий местной военной команды (военный городок) 1870-е годов (не полностью)... К сожалению последний раз был в Мезени 4 года назад, но у меня там знакомый священник служит попрошу его поискать и сфотографировать. Ну и сведения о К. А. Ендржеевском поспрашивать.

 Отправлено: 23.11.09 17:56. Заголовок: Georg G-L пишет: по..

Georg G-L пишет:

цитата:

попрошу его поискать и сфотографировать

Был бы очень признателен. Вставил бы в свою базу артурцев...

 Отправлено: 23.11.09 17:57. Заголовок: ...да, уж, о Можайск..

...да, уж, о Можайских здесь мало...
Людей испортил квартирный вопрос, а всеобщая грамотность - точно погубит.

Вот у меня есть Можайский (пока "нерасшифрованный")

Можайский Дмитрий - Кадет Морского Е.И.В.Н.Ц. Кадетского корпуса с сентября 1916 года. Кадет первого набора кадет, которым выпала честь открывать Морской корпус на берегу бухты Голландия в Севастополе 5 октября 1916 года. Всвязи с закрытием МКК в Севастополе 22 июля 1917 года Временным правительством был переведен в Морское училище Петрограда - РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 1. Д. 8146. Л. 5 – 6 об. Дальнейшая судьба неизвестна.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 23.11.09 18:17. Заголовок: Dmitry_N пишет: пос..

Dmitry_N пишет:

цитата:

после 1911 он как-то пропадает

Уважаемый Dmitry_N!

Я специально не занимался Ендржеевским, но кое-какой информацией о нём могу поделиться.

ЕНДРЯШЕВСКИЙ (ЕНДРЖЕЕВСКИЙ) Казимир Антонович, подполковник.
Пенсионер Архангельского казначейства с 31.05.1918 г.
Эта выпись из дел Архангельского казначейства. Судя по характеру записи к этому времени он уже проживал в Архангельске, т.к. запросов и пометок о переводе его пенсии куда-то за пределы города Архангельска в другие казначейства не было.

Далее в приказных документах Главкома ВРВС СО Е.К. Миллера имеется упоминание о награждении Ендржиевского Валентина, ефрейтора Польского Национального отряда Георгиевским крестом 4-й ст. - За доблестное поведение в боях.
Я предполагаю, что это сын К.А.

Припоминается, что Вы пару лет назад приняли деятельное участие в обсуждении этой персоны на форуме 1914 года.
Видимо, с той поры ничего о нём не прибавилось?

С уважением,

 Отправлено: 23.11.09 23:48. Заголовок: EFK пишет: Видимо, ..

EFK пишет:

цитата:

Видимо, с той поры ничего о нём не прибавилось?

Нет, прибавилось довольно много. Служба до 1911 года хорошо известна, но вот судьба в ПМВ и после революции пока в тумане. Я припомнил о нем просто потому, что начали обсуждать довольно общие вопросы по Архангельской губернии, вот к слову и пришлось. Параллельный поиск по нескольким тысячам персон идет именно таким образом - то по одному, то по другому идет наполнение, потом на некоторое время застывает, наполняются другие ячейки... Иногда структурирую поиск - из-за разных внешних воздействий (вопросам ко мне от коллег или родственников) или притока новых документов, например, в последнее время сосредоточился на офицерах артурского 26 ВССП (Ендржеевский именно оттуда).
Вот и сейчас, пришло в голову спросить о Ендржеевском (из-за инверсии - "Зоммер - перемещение Арзангельск-Псков, Енджеевский - Псков-Архангельск") - и небольшой, но прорыв - 1918 год.
Спасибо!
А если из Мезени придут фотографии городка, уточнится семейное положение Ендржеевского, будет просто здорово.

А по поводу ефрейтора Валентина, который может быть сыном Казимира у меня сомнения в том, что Казимир Антонович на 1904 г. холост. Литературный "Енджеевский" в Артуре женится, пусть даже так и произошло на самом деле, то сын родился, положим, в 1905 г. и к 1919 году - мальчишка совсем. Не исключено, конечно, но сомнения вызывает.

 Отправлено: 24.11.09 02:58. Заголовок: Я все-таки продолжаю сомневаться....

Я все-таки продолжаю сомневаться, что нашелся именно "тот" предок Зоммера...
Ведь доказательство, что сын - подполковник артиллерии, Евграф Иванович Зоммер, - единственное...
Или этого - достаточно?
По семейной легенде предки- Зоммеры были ШВЕДАМИ, приехали в собственной карете в ПЕТЕРБУРГ на службу к Петру - I -ому...
А запросы я отправила...
последняя страница копии Аттестата Зоммера Евграфа Ивановича, выданного в 1859-ом году:

С уважением, Марина М.

 Отправлено: 24.11.09 13:11. Заголовок: Марина.М. пишет: По..

Марина.М. пишет:

цитата:

По семейной легенде предки- Зоммеры были ШВЕДАМИ, приехали в собственной карете в ПЕТЕРБУРГ на службу к Петру - I -ому...

Ваши сомнения кажутся мне не лишенными оснований.

Фамилия все же более немецкая, хотя если в Гугле набрать Sommer Sweden то выпадет куча людей в Швеции с такой фамилией. Однако верить семейным преданиям нельзя, тем более трехвековой (если говорить о Петре Первом) давности. Опыт показывает, что уже в третьем поколении семейные предания приукрашиваются, искажаются, домысливаются порой до полной неузнаваемости. Что же говорить о более давних преданиях. Хотя... набрать "Петр Перый и Зоммер" в Гугле - и у Ключевского находится мастер огнестрельных дел Федор Зоммер, показывавший младому Питеру гранатную стрельбу. Артиллерист (что хорошо), но куда делся дальше?
А Евграф - архангельский дворянин (что хорошо с другой стороны), но не сильно он бьет с купцами Зоммерами. А вот с артиллеристами - стыкуется, и сын его - Леонид Евграфович - тоже артиллерист. На династичность профессии тянет...

Главный вопрос - откуда автор "Архангельского родословца" Н.А.Шумилов получил сведения о рождении у Иоганна сына Евграфа. Похоже, что не из церковных книг, ведь год рождения указан неточно (1804?), между тем по данным ГАПО - год рождения Е.И.Зоммера 1810. Вообще говоря, крепенек был Иоганн, что в 67 лет ребеночка зачал, но такое бывает. Но дело не в этом, а в том, чтобы выяснить - есть ли достоверные данные, что у Иоганна был-таки сын Евграф. Если такие данные существуют и могут быть подтверждены, то думаю, что вероятность того, что найден искомый Евграф - высока.
Если же таких данных нет и родство Евграфа Ивановича с Иоганном домыслено из общих соображений по месту жительства, отчеству, то вопросы остаются.

Если последнее известное автору упоминание Иоганна Зоммера - 1807 г. (дата смерти указана после 1807), а Евграф родился-таки в 1810 (а по другим документам Марины - возможно, и на год позже), то родословие Зоммеров в отношении ветки Евграфа, похоже, рассыпается, так как к 1807 г. Евграф еще не родился, и Н.А.Шумилову не может быть это известно из материалов 1807 года.

 Отправлено: 24.11.09 14:59. Заголовок: Dmitry_N пишет: Иог..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Иоганна Зоммера - 1807

если учитывать что он 1743 г. рождения, то вряд ли в 67 лет родил сына... хотя все возожно...

 Отправлено: 24.11.09 23:45. Заголовок: Мезень. Начало ХХ ве..

Мезень. Начало ХХ века.



С уважением,

 Отправлено: 25.11.09 00:05. Заголовок: Прошу обратить внима..

Прошу обратить внимание на эту часть цитаты из упоминаемого справочника:

EFK пишет:

цитата:

В браке с Устиньей Михайловной оставил трех сыновей (Григория, Константина и Евграфа).

Документально известно, что у И. Зоммера и его супруги было трое сыновей. И они здесь поименованы.

И на эту:

EFK пишет:

цитата:

Евграф Иванович (1804?, Архангельск – ?), подполковник артиллерии.

Вся информация о семействе Зоммеров, приведенная автором справочника, почерпнута им из архивынх документах.
На них он и ссылается в конце справки о них.
А именно,
ГААО. Ф. 2. Оп. 1. Т. 1. Д. 461. Л. 1;
ГААО. Ф. 5. Оп. 1. Т. 1. Д. 291. Л. 1 – 6;
ГААО. Ф. 5. Оп. 1. Т. 1. Д. 314. Л. 1 – 11;
ГААО. Ф. 51. Оп. 11. Т. 23. Д. 295. Л. 199 – 200.

Возможно, что данный Е.И. никоим образом не имеет отношение к персоне, которая интересует Марину Вадимовну.
Любые догадки допустимы. Но снять все вопросы могут лишь документы. Иначе догадки становятся пустыми измышлениями.

С уважением,

 Отправлено: 25.11.09 12:29. Заголовок: EFK Большое спасиб..

EFK

Большое спасибо за фотографии Мезени. Колоритно!

Посмотрел картинки в Яндексе - похоже, что она мало изменилась и посейчас, только, вроде - поменьше стала.

 Отправлено: 25.11.09 21:08. Заголовок: Дмитрий Можайский - ..

Дмитрий Можайский - может быть Дмитрий Александрович - 26.03.1901 + 1982, внук Александра Федоровича М.
Что касается Николая Павловича Можайского, то он, по моему, не является родстенником Александра Федоровича, то есть однофамилец.
М.А. Можайский

 Отправлено: 26.11.09 02:24. Заголовок: Я бесконечно благодарна ...

Я бесконечно благодарна Ув. EFK за помощь в поисках
С уважением, Марина М.

 Отправлено: 27.11.09 15:57. Заголовок: Из семейных архивов 1882 г.(Новгород) Можайский Иван Пав.

Из семейных архивов 1882 г. (Новгород) Можайский Иван Павлович (жена - Александра Ивановна) инспектор народных училищ....

МОЖАЙСКИЙ Иван Павлович (1830 - 1893). Педагог и писатель. Учился в
СПб. университете, был инспектором народных училищ в Новгородской
губ. Помещал в "Искре", "Осколках" и др. весьма недурные
стихотворения за подписью Дед Пахом. Его лирические произведения
помещались преимущественно в "Наблюдателе". Можайский Иван Павлович
издал добросовестно составленный "Курс географии Новгородской губ."
(1872; 2-е изд. 1891) и напеч. ряд историч. статей: "Времена военных
поселений" ("Истор. вестник", 1886, № 8), "Легенды об Аракчееве" (т.
же, 1886, № 7); "Архимандрит Фотий" (т. же, 1888, № 7) и др.
http://brocgaus.ru/text/066/775.htm

 Отправлено: 27.11.09 16:05. Заголовок: Можайский пишет: Д..

Можайский пишет:

цитата:

Дмитрий Можайский - может быть Дмитрий Александрович - 26.03.1901 + 1982, внук Александра Федоровича М.

...спасибо и на этом. А =может быть= - буду проверять...

С ув, С.

 Отправлено: 02.12.09 21:26. Заголовок: EFK пишет: Не было,..

EFK пишет:

цитата:

Не было, к сожалению (!), и Дворянской книги Архангельской губернии.

Должен, с учетом выявленных новых обстоятельств, сделать существенную поправку.
А именно, к вопросу о существовании Родословной книги Архангелорогородского дворянства.

Все-таки такая книга когда-то была создана и существовала. Но как Родословная книга Архангелорогородского дворянства XVIII века.
В документах Государственного архива Архангельской области в фонде Архангелогородской гарнизонной канцелярии (ГААО. Ф. 1538. Оп. 1. Д. 260. Л. 1 – 32.) хранилась часть такой книги.
Н.А. Шумилову удалось отыскать в хранилище архива "среди разрозненных листов россыпи неописанных доселе документов недостающее начало книги" и фактически её воссоздать. Но эта Книга относится лишь к XVIII веку.

С уважением.

 Отправлено: 13.01.10 20:48. Заголовок: Есть новые данные за то, что Можайские из этой темы.....

Есть новые данные за то, что Можайские из ЭТОЙ ТЕМЫ, и
Можайский Тимофей Иванович (1764-1805), Генерал-аудитор в Адмиралтейств-коллегии (1791-1796), прокурор (1799), действ. статский Советник,
- РОДСТВЕННИКИ.
Данные по Можайскому Т. И. взяты из 1. Биография.ру.Биогр.знцикл. и 2. из статьи Ув. EFK Можайские в Архангельске" на сайте "Кортик".

В списках выпускниц Смольного института (СПб) за 1839 и 1848 гг есть сведения о РОДИТЕЛЯХ Можайской Елизаветы Павловны (1848 г.вып.) и Можайской Федосьи Павловны (1839г. выпуска).
И, соотв., их братьев, Николая и Ивана - Павловичей Можайских.
ОТЕЦ - Можайский Павел Тимофеевич, гв. полковник.
МАТЬ - Татьяна Дмитриевна.




Об том, что Можайские из этой темы и Можайские морской династии - РОДСТВЕННИКИ, мне первым написал еще весной 2009 г. EFK; позже Дмитрий_Н и NNN (Саммлер); все они - знающие и ответственные архивисты.
С уважением, Марина М.

 Отправлено: 13.01.10 22:54. Заголовок: Возможно это выгляди..

Возможно это выглядит так?!



С уважением,

 Отправлено: 14.01.10 04:54. Заголовок: Павел Тимофеевич Можайский - гвардии полковник....

Павел Тимофеевич Можайский - гвардии полковник, Кавалер ордена св. Георгия 4 ст. за выслугу лет (25 лет в офицерских чинах) 16 декабря 1831 года.

Можайские в "Кортике" - такая ссылка, - ГЛАВНАЯ, где о Можайских, - морской династии, - сообщение Ув. ЕFK "Можайские в Архангельске" - в конце 2 стр. темы об Архангельске:
http://kortic.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-30-0-

Благодарю за громадную помощь в поисках Ув-х EFK, NNN (Cаммлер), Дмитрия_Н и еще многих Знатоков Кортика и Саммлера.

С Уважением, Марина М.

 Отправлено: 19.01.10 04:18. Заголовок: жену Ивана Павловича Можайского...

жену Ивана Павловича Можайского звали Александрой Ивановной ( из свидетельства о рождении Бориса Алексеевича Мантьева 1882 года, г. Новгород; она была восприемницей):



С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 20.01.10 05:24. Заголовок: Можайский, Тимофей Федорович, контр-адмирал ....

Можайский, Тимофей Федорович, контр-адмирал + 10 мая 1891, на 62 г. С М.А. Дьяконовым (Гатчинское кладбище). Петербургский Некрополь, Саитов В.И. 1912-1913.
Дьяконов . Михаил Андреевич, священник + 27 мая 1899, 64 л. С Т.Ф. Можайским (Гатчинское кладбище). Петербургский Некрополь, Саитов В.И. 1912-1913.

Можайская Ан. Мих. вд. к.-адм., Гатчина, Соборная, д. Кутейникова.
СПб, 1898 (алф. указ. жит. СПб,.....).
Можайская Анна Михайловна, жена контр-адмирала, + 4 сентября 1905 г., 54 л. (С. Щербинино Твер. у.). Сведения из Русского провинциального некрополя Шереметевского В.В.

Можайский Иван Павлович, поэт, историк, инспектор народных училищ Новгородской губ.,
р. 1830, + в Новгороде 19 ф. 1893 г. (Венгеров) Биография.ру. Биографическая энциклопедия.

Можайский, Николай Павлович, генерал-лейтенант, р. 9.01.1832 + 16.04.1908 (Смоленское православное кладбище, СПб). Петербургский Некрополь, Саитов В.И. 1912-1913.

С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 27.01.10 23:24. Заголовок: Можайский Тимофей Иванович , сведения из интернета...

Можайский Тимофей Иванович , сведения из интернета...

МОЖАЙСКИЙ Тимофей Иванович [ок. 1760 — 19 VI (1 VIII) 1805, Петербург; похоронен на Волковом кладбище]. Учился в Моск. ун-те, где параллельно исполнял с 1783 по 1790 обязанности секретаря при кураторе И. И. Шувалове. В июле 1786 Шувалов подал прошение в Сенат с просьбой о повышении в чине М. (РГАДА ф. 286, № 733, л. 357—359, 451), в котором дана высокая оценка его служебным качествам и высказана просьба о сохранении ему должности секретаря при кураторе.
С 1791 по 1796 М. занимал в Адмиралтейств-коллегий должность генерал-аудитора (РГАВМФ, ф. 227, оп. 1, № 60, л. 343), а затем до 1799 числился при Герольдмейстерской конторе (РГАВМФ, ф. 227, оп. 1, № 64, л. 170). С янв. 1800 М. служил в Апелляционном деп. в должности обер-прокурора. В июле 1802, уже д. ст. советником, М. отправлен в отставку «по болезни <...> с половинным жалованием». Был награжден орденом св. Иоанна Иерусалимского, орденом св. Владимира 4-й степени; ему было пожаловано 3000 десятин земли, но «находился в крайней нужде», имел всего 17 душ (РГАВМФ, ф. 406, оп. 7, № 141, л. 418). Детей пристраивал в сиротские дома, в училище св. Екатерины (РГИА, ф. 1374, оп. 5, № 70, л. 3, 5). Сыновья Федор и Василий находились «на казенном коште» в Морском кадет. корпусе, а в 1815 числились мичманами (РГАВМФ, ф. 406, оп. 7, № 141, л. 416) при Адмиралтейств-коллегий. Умер М. в нищете, имея огромные долги — более 24000 руб. (РГИА, ф. 1405, оп. 2, № 215, л. 1—3).
М. принадлежит ряд переводов с фр. языка, сделанных прозой. Первое выступление в печати относится к 1787, когда в переводе М. вышла книга Ж.-Ш. Тибо де Лаво «Сельские ночи» (на тит.: 1786), в которой «изображалась смерть в таком виде, в каком редко оную представляют». Текст переиздания (1792) испорчен поправками издателя П. И. Богдановича.

Если интересно, могу дополнить...

С уважением...

 Отправлено: 29.01.10 01:15. Заголовок: Можайский Тимофей Иванович,сведения из интернета, далее..

Можайский Тимофей Иванович, сведения из интернета, далее...

Перевод поэмы Ф.-Ф. де Лорана де Рейрака «Солнце» (1789; 2-е изд. 1790) был посвящен И. И. Шувалову, книга «Друг природы» (пер. с фр. языка, 1790) — кн. Ф. Н. Голицыну. Со службой М. в Адмиралтействе связан перевод «Подробного и достоверного описания жизни и всех путешествий капитана Кука» Э. Кипписа (1790. Ч. 1—2; с фр. перевода Ж. Кастера) — сочинения, которое основывалось на материалах, полученных от вдовы Кука и документах англ. Морского арх. М. принадлежит также перевод с фр. языка книги «Жизнь и ужасные деяния императора Нерона» (1792). Наибольшим успехом пользовался осуществленный М. новый перевод «Детского училища...» М. Лепренс де Бомон (1792. Ч. 1—4; переизд. — 1794, 1800, 1809). Параллельно напечатанные тексты — фр. и рус. — служили учебным пособием. Выступал М. и как издатель: на его счет напечатана книга Л. Ф. Людоговского «Географический словарь Нового Завета» (1790), автор которой сменил М. в мае 1790 на посту секретаря И. И. Шувалова. Служебные бумаги и прошения М. хранятся в РГАВМФ (ф. 212, канц. II Отд., № 819, л. 216—219).
Лит.: СПб. вед. 1787. Ч. 2. № 10; Зап. Н. С. Ильинского // Рус. арх. 1879. Кн. 3; Рус. морская б-ка / Изд. А. П. Соколов. СПб., 1883; Пб. некрополь. Т. 3 (1913).

С уважением....

 Отправлено: 29.01.10 01:33. Заголовок: Тимофей Иванович Можайский был женат на Варваре....

Дочь действительного статского советника Тимофея Ивановича Можайского
и Варвары Павловны,
Можайская Анна Тимофеевна, выпускница Смольного 1815 года (14 выпуск),
в 1816 - 1822 гг. была классной дамой в Императорском Восппитательном Обществе.



С уважением....

 Отправлено: 01.02.10 03:51. Заголовок: На сайте ВГД есть такие данные по Можайскому Федору

На сайте ВГД есть такие данные по Можайскому Федору Федоровичу:

Можайский Федор Федорович
мичман 9-го флотского экипажа, р. 8 июня 1823 г, умер 25 марта 1843 г, похоронен на Гражданском кладбище Кронштадта.
Источник: Кронштадтский Некрополь (из архива Б.Л. Модзалевского). Русско-Балтийский информационный центр БЛИЦ. Санкт-Петербург. 1998- с 25

С уважением...

 Отправлено: 02.05.10 02:25. Заголовок: Алексей (Дирк)! По Можайскому

Уважаемый Алексей (Дирк)!
По Можайскому Тимофею Ивановичу (1760-1805) не могли бы Вы помочь - посмотреть в архивах РГАВМФ, был ли упомянут у него СЫН - Павел Тимофеевич Можайский.
Очень похоже, что Можайский Тимофей Иванович и Можайский Павел Тимофеевич - это отец и сын.
Возможно, в Аттестате Можайского Т.И. есть упоминание о сыне - Павле...
Это единственное недостающее звено в цепочке Можайских этой ветки и Можайских- моряков.
Можайский Павел Тимофеевич - гвардии полковник, Георгиевский кавалер (4 ст. за выслугу 25 лет в офицерских чинах в 1831 году). Ссылки я нашла в статье о Можайском Т.И. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=1049
Ссылки следующие:
1. (РГАВМФ, ф. 227, оп. 1, № 60, л. 343) 2. (РГАВМФ, ф. 227, оп. 1, № 64, л. 170).
3. (РГАВМФ, ф. 406, оп. 7, № 141, л. 418) 4. (РГАВМФ, ф. 406, оп. 7, № 141, л. 416)
5. Служебные бумаги и прошения Можайского Т.И. хранятся в РГАВМФ (ф. 212, канц. II Отд., № 819, л. 216—219).
С уважением,
Марина М.
СПАСИБО.

 Отправлено: 08.05.10 22:38. Заголовок: Можайский Павел Тимофеевич

МОЖАЙСКИЙ ПАВЕЛ ТИМОФЕЕВИЧ

1. Список полковникам по старшинству. С. Петербург. 1838 год (испр. 22 апреля).

<\/u><\/a>

2. Сведения из Новгородского архива о полковнике (видимо, отставном) Павле Тимофеевиче Можайском.
В 1830-е гг. он владел в Новгородском уезде дд. Ольховка (9 душ мужского пола и 9 женского) и Боровая (6+4). (ГАНО. Ф. 446. Оп. 1. Д. 15. Л. 27).

3. Из книги "Генералитет Российской империии" о Николае Павловиче Можайском
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.07.10 19:51. Заголовок: Можайские, морская ветвь.

МОЖАЙСКИЕ, МОРСКАЯ ВЕТВЬ.

тема перенесена в другой раздел.

С уважением...

 Отправлено: 25.10.10 14:27. Заголовок: Круг замкнулся

Круг замкнулся,
получено достаточно косвенных подтверждений о том, что
1. МОЖАЙСКИЙ ПАВЕЛ ТИМОФЕЕВИЧ, полковник (1830) и Георг.кавалер (1831 г.) и
МОЖАЙСКИЕ ФЕДОР ТИМОФЕЕВИЧ 1796 г.р. (адмирал) и ВАСИЛИЙ ТИМОФЕЕВИЧ 1797 г.р. (капитан-лейтенант) - РОДНЫЕ БРАТЬЯ, СЫНОВЬЯ ТИМОФЕЯ ИВАНОВИЧА МОЖАЙСКОГО (1764-1803).
2. МОЖАЙСКИЙ НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ (1832-1908) ЭТОЙ ТЕМЫ, генерал-лейтенант,
является
двоюродным братом МОЖАЙСКОГО АЛЕКСАНДРА ФЕДОРОВИЧА (1825-1890), контр-адмирала.

Подтверждается родство и документом РГАВМФ (432-5-812-1,1 об.) от 1806 года,
Прошением Федора и Василия (Тимофеевичей) Можайских о зачислении их в кадеты Морского Кадетского Корпуса, где приведено, что они (недоросли), 9-и и 8-и лет, из помещиков НОВГОРОДСКОЙ губернии, из дворян.

Хотелось бы добавить, что в версии РОДСТВА двух ветвей Можайских - 1. морских и 2. артиллеристов-работников образования,- меня поддерживают очень уважаемые историки-архивисты: EFK, Dmitry_N и NNN (sammler).

С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 25.10.10 14:46. Заголовок: 1886 год

1886 год, данные из НОВГОРОДСКОЙ памятной книжки.
Иван Павлович Можайский (?1828-1893) статский советник, инспектор народных училищ 1-го района г. Новгорода; председатель уездного училищного совета.

С огромной благодарность ко всем уважаемым историкам-архивистам, которые помогали в этих совсем непростых поисках о столь далеких временах...Особенно Ув. EFK, Dmitry_N, NNN и vn1980.
С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 04.12.10 22:25. Заголовок: Иван Павлович Можайский

Иван Павлович Можайский

1880 год - командир нестроевой роты, пор. 143-го Дорогобужского полка
1885 год - командир 16-й роты, шт.-кап. 143-го Дорогобужского полка
1897 год - командир 8-й роты, кап. 143-го Дорогобужского полка
1898 год - командир 8-й роты, кап. 143-го Дорогобужского полка
с 1909 года - не значиться

Памятные книги по Орловской губернии

 Отправлено: 07.12.10 00:17. Заголовок: Да, действительно, еще один Иван Павлович Можайский....

Да, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, еще один Иван Павлович Можайский....
Посмотрела памятную книжку Орловской губернии на 1898 год,
нашла 143 Пехотный Дорогобужский полк, - командир 8-ой роты, капитан Иван Павлович МОЖАЙСКИЙ.

Правда, Иван Павлович Можайский ЭТОЙ темы, СТАТСКИЙ СОВЕТНИК, умер в 1893 году....

Параллельно двум "ветвям" Можайских - морских и артиллеристов-работников образования,- ОТ ТИМОФЕЯ ИВАНОВИЧА МОЖАЙСКОГО 1764-1803 ГГ (две темы в "кортике"),
БЫЛИ ЕЩЕ И ВЕТКИ "иных" МОЖАЙСКИХ...
Так что сказать, был ли ЭТОТ капитан, Можайский Иван Павлович, родственником Можайских из этих двух "ветвей" пока не представляется возможным...Увы...
С уважением,

 Отправлено: 09.12.10 22:19. Заголовок: Можайские - кто они...

Указанного в Памятной книге Ивана Павловича Можайского, я обнаружил, когда просматривал источники по Орловской губернии в поисках, своих предков Можайских, которые жили в указанной губернии. Знаю только прадеда Николая Фроловича Можайского (1882 – 1859 гг.), кем он точно был, неизвестно, из рассказов – обучал детей, по происхождению, как сам говорил – предки были поляками. К сожалению, ничего более конкретного узнать, не представляется возможным.
Марина.М. много не понятного в истории семьи Можайских, Вы не встречали сведений о происхождении Тимофея Ивановича Можайского? Удивительно, что при столь высоких должностях, о его происхождении ничего не указанно, не мог ведь он (мог, но очень маловероятно) быть из совсем простой, крестьянской семьи, сделав какую карьеру. Он был дворянином какой-либо губернии или его дети, не попадались Родословные Рода? Что Вы думаете по этому поводу? И знакомы ли с мнением Анджей Байор, о происхождении рода Можайских<\/u><\/a>
С уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 10.12.10 17:49. Заголовок: Дмитрию

Дмитрию
1. Просмотрела все имеющиеся у меня архивные материалы;
о Николае Фроловиче Можайском (1882-?1959 гг.) там ничего не нашлось.
2. О происхождении Тимофея Ивановича Можайского (1764-1803 гг) мне из имеющихся у меня архивых материалов ничего не известно - на сегодняшний день.
3. Его сын Федор Тимофеевич Можайский (1796-после 1865) был дворянином С.Петербургской губернии (из архивного документа 1854-го года); запись о том , что он и его брат Василий - из дворян, из Новгородских помещиков, есть в архивном документе 1806-го года.
4. Статью доктора технических наук А.Л. Байора, Залесье Гурне, Польша "Сложные судьбы Волынского рода Можайских-Можаровских на фоне исторических эпох" (примерно того же содержания) я читала;
углубляться в исторические дебри (глубже второй половины 18-го века) по фамилии Можайский нет возможности.
5. Иван Павлович Можайский (этой темы), педагог и писатель, инспектор народных училищ Новгородской губернии, родился в Киеве в 1828 (1830) году, умер и был похоронен в Новгороде ....
6. В списках дворянства Новгородской и Псковской губерний дворян по фамилии Можайский - НЕТ.
В Вологодской губернии они должны быть (с 1862 года).
Можайский Николай Николаевич (1865-1920) предводитель дворянства Брацлавского округа (1905).

С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 10.12.10 18:29. Заголовок: ...вот из книги Л. А..

...вот из книги Л. Абраменко "Последняя обитель. Крым 1920-1921"

Можайский Владимир Васильевич, 1860 г. р., уроженец и житель Курска, личный дворянин, проживал в Дмитриеве, Курской губернии и служил в земской управе секретарем; в 1918-1920 гг. служил надзирателем Ялтинской уездной полиции и 17-го военного госпиталя. Был расстрелян в конце 1920 года в Ялте.

...может из ветки Можайских - тех...

О! Блин! 1000 пост!

С уважением, Серж.

 Отправлено: 10.12.10 21:57. Заголовок: Спасибо, Марина за о..

Спасибо, Марина за ответ!
Возможно, этот Владимир Васильевич (1860 – 1920) сын Василия Васильевича Можайского (1828 – 1868) и Веры Дмитриевны, о которых писали предыдущих сообщениях…

 Отправлено: 10.12.10 22:59. Заголовок: Серж пишет: Был рас..

Серж пишет:

цитата:

Был расстрелян

Раз уж речь зашла о репрессиях, то "Мемориал" дает


Можайский Александр Михайлович
Родился в 1897 г., г. Царское Село; в г. Царское Село; русский; окончил Мариинскую учительскую семинарию (г. Павловск); беспартийный;
зав. складом Химфармзавода.
Проживал: г. Томск, 1-я Вокзальная ул., д. 76.
Арестован 25 августа 1937 г.
Приговорен: тройкой УНКВД Новосибирской обл. 9 октября 1937 г., обв.: как "член Русского общевоинского союза (РОВС)".
Приговор: ВМН
Расстрелян 20 октября 1937 г.
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938


Можайский Александр Михайлович
Родился в 1897 г., Ленинградская обл., с. Царское; в Ленинградская обл., с. Царское; русский; образование среднее; б/п;
химфармзавод, зав.складом.
Проживал: Томск.
Арестован 25 августа 1937 г.
Приговорен: 9 октября 1937 г., обв.: к-р шп-див. повстанч.орг-я.
Приговор: расстрел
Расстрелян 20 октября 1937 г.
Реабилитирован в марте 1961 г.
Источник: Книга памяти Томской обл.


Можайский Александр Филиппович
Родился в 1897 г., с. Шереховичи; в с. Шереховичи; русский; бывший член ВКП(б);
счетовод колхоза.
Проживал: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Арестован 8 сентября 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайский Андрей Кондратьевич
Родился в 1875 г., Воронежская обл., Острогожский р-н, с. Марки; в Воронежская обл., Острогожский р-н, с. Марки;
Хлебороб.
Арестован 28 марта 1931 г.
Приговорен: 24 апреля 1931 г.
Приговор: 3 года
Источник: Воронежское общество "Мемориал"
Номер дела: П-26605


Можайский Антип Алексеевич
Родился в 1876 г., Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино; в Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино;
чл. к-за Пчела.
Проживал: Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино.
Приговорен: , обв.: 58-10-1.
Источник: Книга памяти Липецкой обл.


Можайский Антип Алексеевич
Родился в 1876 г., Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино; в Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино;
единоличник.
Проживал: Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино.
Приговорен: , обв.: ст.58-10 11.
Приговор: 5 л. л. с.
Источник: Книга памяти Липецкой обл.


Можайский Антип Алексеевич
Родился в 1876 г., Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино; в Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино;
крестьянин.
Проживал: Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино.
Приговорен: , обв.: ст.58-10.
Приговор: 3 г. л. с. условно.
Источник: Книга памяти Липецкой обл.


Можайский Василий
Родился в 1891 г.
Проживал: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Приговорен: в 1932 г.
Приговор: лишен избирательных прав
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайский Василий Иванович
Родился в 1920 г., Ульяновская обл., Мелекесский р-н; в Ульяновская обл., Мелекесский р-н;
рабочий.
Проживал: Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, г. Димитровграда.
Приговорен: Куйбышевский облсуд 25 февраля 1941 г., обв.: по ст.ст. 58-10 ч. 1, 58-11 УК РСФСР.
Приговор: 8 лет с поражением в правах на 4 года
Реабилитирован 5 октября 1993 г.
Источник: Книга памяти Ульяновской обл.


Можайский Владимир Николаевич
Родился в 1882 г., г. Великие Луки; в г. Великие Луки; русский;
учитель ж.-д. школы.
Арестован 11 июня 1930 г.
Приговорен: тройка при ПП ОГПУ в Западной обл. 16 ноября 1930 г., обв.: б/ст.
Приговор: расстрел
Реабилитирован в 1989 г.
Источник: Книга памяти Псковской обл.


Можайский Георгий Петрович
Родился в 1918 г.
Проживал: Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Ариповщина.
Приговорен: Кингисепсский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: выселение - Мурманская обл., Кировский р-н, ст.Апатиты
Источник: УВД Мурманской обл.


Можайский Евгений
Родился в 1890 г.
Проживал: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Приговорен: в 1932 г.
Приговор: лишен избирательных прав
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайский Егор Абрамович
Родился в 1911 г.
заключенный Ухтпечлага.
Приговорен: тройка при УНКВД Архангельской обл. 5 января 1938 г., обв.: по ст. 82 УК РСФСР.
Приговор: ВМН
Расстрелян 14 апреля 1938 г.
Место захоронения - Новая Ухтарка.
Источник: Книга памяти Республики Коми


Можайский Иван Алексеевич
Родился в 1871 г., Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино; в Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино;
единоличник.
Проживал: Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино.
Приговорен: , обв.: ст.58-10 И.
Приговор: 5 л. л. с.
Источник: Книга памяти Липецкой обл.


Можайский Иван Михайлович
Родился в 1866 г., Псковская обл., Усвятский р-н, д. Рижицы; в Псковская обл., Усвятский р-н, д. Рижицы; русский;
колхозник.
Арестован 8 августа 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД Калининской обл. 21 августа 1937 г., обв.: по ст. 58-10 ч. 1 УК РСФСР.
Приговор: расстрел
Реабилитирован 28 сентября 1989 г.
Источник: Книга памяти Псковской обл.


Можайский Михаил Васильевич
Родился в 1898 г., г. Курска.; в г. Курска.;
Приговорен: Особым совещанием ОГПУ 13 мая 1927 г., обв.: по ст. 58-5 УК РСФСР.
Приговор: лишен права проживать в Москве, Ленинграде, Ростове-на-Дону.
Реабилитирован 31 мая 1999 г. реабилитирован
Источник: Книга памяти Курской обл.


Можайский Николай
Родился в 1883 г.
Проживал: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Приговорен: в 1932 г.
Приговор: лишен избирательных прав
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайский Николай
Родился в 1910 г.
Проживал: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Приговорен: в 1932 г.
Приговор: лишен избирательных прав
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайский Николай Васильевич
Родился в 1883 г., с. Шереховичи; в с. Шереховичи; русский; грамотный; б/п;
крестьянин.
Проживал: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Арестован 10 декабря 1937 г.
Приговор: 10 лет лагерей
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайский Николай Лаврентьевич
Родился в 1914 г., Тульская обл., Алексинский р-н, д. Алексеевка; в Тульская обл., Алексинский р-н, д. Алексеевка;
Расстрелян 13 ноября 1937 г.
Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Бутово.
Реабилитирован сведений о реабилитации нет
Источник: Москва, расстрельные списки - Бутовский полигон
Номер дела: том VI, стр.242, место хранения дела - ГУВД по МО.


Можайский Николай Николаевич
Родился в 1910 г., с. Шереховичи; в с. Шереховичи; русский; образование среднее; б/п;
учитель средней школы.
Проживал: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Арестован 16 июля 1932 г.
Приговорен: 15 августа 1932 г.
Приговор: Дело прекращено, освобожден
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайский Николай Петрович
Родился в 1910 г., Воронежская обл., Евдаковский р-н, с. Марок; в Воронежская обл., Евдаковский р-н, с. Марок; украинец; малограмотный; б/п;
работал забойщиком Черемховской шахты № 10/16.
Проживал: Иркутская обл., г. Черемхово.
Арестован 16 мая 1947 г.
Приговорен: Иркутский облсуд 23 июля 1947 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: к 7 годам ИТЛ
Реабилитирован 4 мая 1957 г. Судебной коллегией Верховного суда РСФСР
Источник: Книга памяти Иркутской обл.
Номер дела: 4822


Можайский Паве Петрович
Родился в 1910 г.
Проживал: Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Ариповщина.
Приговорен: Кингисепсский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: выселение - Мурманская обл., Кировский р-н, ст.Апатиты
Источник: УВД Мурманской обл.


Можайский Павел Иович
Родился в 1896 г., г. С.-Петербург; в г. С.-Петербург; русский;
нач-к электролитного отдела з-да "Электроцинк" г. Орджоникидзе.
Приговорен: Верховный суд СОАССР 1 ноября 1939 г.
Приговор: к 6 годам ИТЛ
Источник: Книга памяти Республики Северная Осетия - Алания.


Можайский Петр Николаевич
Родился в 1877 г., Ульяновская обл., Мелекесский р-н; в Ульяновская обл., Мелекесский р-н;
церковный сторож.
Проживал: Ульяновская обл., Вешкаймский р-н, г. Димитровграда.
Приговорен: тройка при УНКВД по Куйбышевской обл. 30 декабря 1937 г., обв.: по ст.ст. 58-10 ч. 2, 58-11 УК РСФСР.
Приговор: расстрелян
Реабилитирован в марте 1956 г.
Источник: Книга памяти Ульяновской обл.


Можайская Анастасия Петровна
Родилась в 1886 г., Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино; в Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино;
крестьянка.
Проживала: Липецкая обл., Данковский р-н, с. Кудрявщино.
Приговорена: , обв.: ст.58-10.
Приговор: 1 г. л. с.
Источник: Книга памяти Липецкой обл.


Можайская Анна Ивановна
Родилась в 1885 г., Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Ариповщина; в Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Ариповщина;
Проживала: Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Ариповщина.
Приговорена: Кингисепсский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: выселение - Мурманская обл., Кировский р-н, ст.Апатиты
Источник: УВД Мурманской обл.


Можайская Антонида Леонтьевна
Родилась в 1932 г., Козинский р-н, Ровенская обл.; в Козинский р-н, Ровенская обл.;
Приговорена: Особое Совещание при МГБ СССР 1 декабря 1945 г., обв.: как член семьи участника ОУН.
Приговор: Находилась На Спецпоселении
Источник: Книга памяти Республики Коми


Можайская Екатерина Петровна
Родилась в 1917 г.
Проживала: Мурманская обл., Мончегорский р-н.
Приговорена: в 1940 г., обв.: приказ НКВД СССР № 00761 от 23.06.40 г.
Приговор: выселение по нац. призн. - Карело-Финская АССР
Реабилитирована 8 июля 1999 г. УВД Мурманской обл.
Источник: УВД Мурманской обл.


Можайская Екатерина Петровна
Родилась в 1917 г.
Проживала: Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Ариповщина.
Приговорена: Кингисепсский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: выселение - Мурманская обл., Кировский р-н, ст.Апатиты
Источник: УВД Мурманской обл.


Можайская Клавдия
Родилась в 1916 г.
Проживала: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Приговорена: в 1932 г.
Приговор: лишена избирательных прав
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайская Клавдия Петровна
Родилась в 1923 г.
Проживала: Ленинградская обл., Кингисеппский р-н, д.Ариповщина.
Приговорена: Кингисепсский РИК в 1931 г., обв.: пост.СНК и ЦИК от 01.02.1930 г.
Приговор: выселение - Мурманская обл., Кировский р-н, ст.Апатиты
Источник: УВД Мурманской обл.


Можайская Ольга
Родилась в 1880 г.
Проживала: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Приговорена: в 1932 г.
Приговор: лишена избирательных прав
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайская Ольга Робертовна
Родилась в 1895 г., г. С.-Петербург; в г. С.-Петербург; полька; грамотная; б/п;
почтальон.
Проживала: Новгородская обл., Любытинский р-н, с. Шереховичи.
Приговорена: 9 августа 1942 г.
Приговор: выслана в Омскую область как член семьи репрессированного
Источник: Книга памяти Новгородской обл.


Можайская-Казьмина Валентина Дмитриевна
Родилась в 1955 г., Коми АССР; в Коми АССР;
Приговор: спецпоселение (член семьи участника ОУН, УПА)
Реабилитирована 28 марта 2000 г.
Источник: МВД Республики Коми

 Отправлено: 10.12.10 23:26. Заголовок: Dmitry_N пишет: ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

"Мемориал" дает

...возможно и дает.
Но вот есть ещё один источник, правда, выполнен не очень "интернетовски" - http://www.fedy-diary.ru/?page_id=5413<\/u><\/a> -
Но про напоминание о "Мемориале" - спасибо, давно туда не заглядывал...

С уважением, Серж.

 Отправлено: 11.12.10 03:28. Заголовок: какие страшные времена...

какие страшные времена,
сколько людей загублено...

 Отправлено: 11.12.10 05:18. Заголовок: Государственная дума..

Государственная дума 4 созыва

 Отправлено: 11.12.10 18:30. Заголовок: 1892 год

Афанасий Петрович Можайский - настоятель Соборной церкви Рыльского уезда Курской губернии.
Протоиерей. Имеет орд.: Св. Анны 3 и 2 ст., синод. наперсный крест и бронзовый за войну 1853 – 56 гг. Курск 1847 г.
Марья Афанасьевна Можайская - преподавательница Рыльской женской прогимназии, дочь протоиерея. Курск 1884 г.

Памятная книжка Курской губернии на 1892 год

 Отправлено: 11.12.10 23:11. Заголовок: Дмитрию...

Dmitry_N пишет:

цитата:

Раз уж речь зашла о репрессиях, то "Мемориал" дает

Дмитрий, а как можно выйти на списки в "Мемориале" - репрессированных?
Нельзя ли их найти в интернете?
Я хотела бы там посмотреть три фамилии:
1. Мантьев
2. Добровольский Андрей Андреевич 1891 г.р., родился в Варшаве, сын потомственного дворянина Андрея Алексеевича Добровольского (1865 г.р.-1901 г.см., Батуми), губернского секретаря, и Марии Степановны Малюги. Последние сведения о нем, - 15.03.1914. ему было выдано свидетельство на жительство в г. Нежин...
3. Масич Леонид Николаевич 1889 г.р., родился в Казалинске, потомственный военный, окончил Оренбургский кадетский корпус, прошел ПМВ, был контужен (отец ?генерал Масич Николай Семенович).
Был арестован примерно в 1933 году (семья жила в Ташкенте), освобожден в 1941 весной, чтобы летом 1941 ?опять быть арестованным (возможно, ушел воевать); вернулся в Ташкент в 1953? , говорить не мог, сразу и умер....Где он был, что с ним было - семья так и не узнала,- жена к тому времени уже умерла в 1951, дочери уже из Ташкента в 1943-ем уехали...

И - СПАСИБО за фото Можайских! Уверена, потомкам А.Ф.Можайского они будут очень интересны (я им передам) и им эти фото незнакомы....
С уважением,
Марина М.
Списки репрессированных Можайских я уже передала...

 Отправлено: 12.12.10 00:02. Заголовок: Марина.М. пишет: а ..

Марина.М. пишет:

цитата:

а как можно выйти на списки в "Мемориале"

Для первичной проверки - несколько усеченная база данных http://lists.memo.ru<\/u><\/a>
Более полная база на диске - у меня, можно просто просить посмотреть
Но она пополняется постоянно. Можно было купить сейчас на Non-Fiction - книжной ярмарке-выставке, но я что-то даже не знаю - завершилась она или нет?
Можно позвонить в Мемориал и попросить у них купить диск - они скажут, как это сделать. Cтоит 150 рублей - деньги небольшие.

Указанных Вами людей в моей версии базы Мемориала нет

 Отправлено: 21.01.11 18:21. Заголовок: Спасибо за информацию, Дмитрий!

Спасибо за информацию,
Дмитрий! Увеличить<\/u><\/a>

Жена (вторая) И.П. Можайского Александра Игнатьевна.
Дети от второго брака:
Федор Иванович Можайский (1888-1918).
Александра Ивановна Можайская 1885 г.р., замужем Белокурова.
Татьяна Ивановна Можайская 1887 г.р., замужем Ганева.

С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 25.01.11 16:07. Заголовок: Есть еще одно косвенное подтверждение

Есть еще одно косвенное подтверждение РОДСТВА
двух веток Можайских: морской династии и артиллеристов-работников образования.
Потомки той и другой веток:
Александра Федоровича Можайского (Н.Н.Радюкин, правнук А.Ф.Можайского) и
Ивана Павловича Можайского (Е.Б.Владимирова, правнучка И.П.Можайского),
ЗНАКОМЫ между собой с давних времен;а родители их родителей общались и были знакомы семьями, еще ДО революции, КАК РОДСТВЕННИКИ.
С уважением,
Марина М.

 Отправлено: 01.10.11 13:39. Заголовок: 25.11.2009 года, автор Можайский

25.11.2009 года автор Можайский в этой теме отправил сообщение:
Отправлено: 25.11.09 Заголовок: Дмитрий Можайский
"Дмитрий Можайский - может быть Дмитрий Александрович - 26.03.1901 + 1982, внук Александра Федоровича М.
Что касается Николая Павловича Можайского, то он, по моему, не является родстенником Александра Федоровича, то есть однофамилец.!
М.А. Можайский.

Прошло уже с тех пор почти два года ... И вот нашлось документальное подтверждение -
родства ветвей Можайских: Павловичей и Федоровичей.

В архивном документе РГИА
РГИА, 1405-2-215: По прошению Можайской о даче ей свидетельства о службе покойного ея мужа, бывшего в Сенате Обер-Прокурора (1804 год)
есть такие строки:
"Мы нижеподписавшиеся сим свидетельствуем, что оставшиеся Правительствующего Сената после покойного обер прокурора и орденов Святых Владимира 4й степени кавалера и державного Иоанна Иерусалимского командира - Тимофея Ивановича Можайского дети,
четыре сына Павел, Александр, Федор, Василий
и три дочери Марья, Пелагея и Анна по состоянию своему находятся в крайней бедности.
/Подписи/
1804 года Генваря 25 дня."
там же:
"Итак определив старших сыновей в кадетский корпус, я не имею никаких средств воспитать оставшихся еще при мне двух малолетних сыновей и трех дочерей."

Это и есть ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение тому, что
Павел Тимофеевич Можайский был РОДНЫМ СТАРШИМ БРАТОМ Федору и Василию Тимофеевичам Можайским.
Дети Павла Тимофеевича Можайского - Николай Павлович, Иван Павлович, Елизавета Павловна - были
- двоюродными братьями и сестрами Александра Федоровича, Николая Федоровича Можайских.

С уважением
Марина М.

В теме о морских Можайских (сайт кортик) внесено небольшое дополнение - в самом начале темы.

 Отправлено: 02.10.11 13:08. Заголовок: Марина.М. пишет: &#..

Марина.М. пишет:

цитата:

"Дмитрий Можайский - может быть Дмитрий Александрович - 26.03.1901 + 1982, внук Александра Федоровича М.

Марина, по Дмитрию Александровичу (по-моему давал эту справку)

цитата:

Можайский Дмитрий Александрович – родился 26 марта 1901 года. Кадет Морского Е.И.В.Н.Ц. Кадетского корпуса с сентября 1916 года. Кадет первого набора кадет, которым выпала честь открывать Морской корпус на берегу бухты Голландия в Севастополе 5 октября 1916 года. В связи с закрытием МКК в Севастополе 22 июля 1917 года Временным правительством был переведен в Морское училище Петрограда - РГАВМФ. Ф. 432. Оп. 1. Д. 8146. Л. 5 – 6 об. Дальнейшая судьба неизвестна. После Великой Отечественной войны проживал в СССР, в городе Ашхабад, столице Туркмении. Был женат, два сына – Игорь, 1932 года рождения, Юрий – 1934 года рождения. Умер в 1982 году в городе Ашхабад.

С уважением, Серж.

 Отправлено: 03.12.11 14:00. Заголовок: Получены новые сведе..

1. новые сведения об Анне Тимофеевне Можайской: ее муж (брак ?1822 г.) ?Мичерлих (?Мичинрих).

2. новые сведения: Жена Тимофея Ивановича Можайского, дворянская дочь Варвара Павловна,
имела родовое владение от родителей в приданое - в Новгородской губернии Новгородск. у. (д. Ольховка и д. Боровое, всего 13 душ); и еще получила в наследство имение в 1821 г. в Тихвинском уезде Новгородск. г. (от пом. Гурьевой).

3. ПАВЕЛ Тимофеевич Можайский (1790 - 1838,СПб), Гв. полковник, Кавалер ордена Св. Георг. 4 кл. (1831). Новгородский помещик (1830-ые годы).
Выпускник 2-го КК СПб 1806 года. Жена Татьяна Дмитриевна.

На 1830 год указаны дети Павла Тимофеевича Можайского :
Тимофей 14 лет,
Дмитрий 12 лет,
Иван ?12 (?2) лет,
Варвара 13 лет,
Федосья 8 лет. (про нее из других д-тов: муж Матюнин, ст. сов. в 1850 г.),

4. ПАВЕЛ Тимофеевич Можайский (1790 - 1838,СПб),
Выпускник 2-го КК СПб 1806 года (подпоручик).
9 февр. 1811 г. поручик
1818 г. шт. капитан
1828 г. подполковник

5. Дети полковника Павла Тимофеевича Можайского (1790-1838г.см.)
и его жены Татьяны Дмитриевны (? - ?1848г.см.)
(из документов по опеке 1850 г.):
Николай Павлович Можайский 18 лет ( 1831 г.р.), выпускник 1 КК.
Александр Павлович Можайский 15 лет воспитанник Тульского КК.
Константин Павлович Можайский 13 лет
Елизавета Павловна Можайская 17 лет (1832 г.р.)

их опекун ген.-майор Ант. Петр. Волков