Отправлено: 21.01.08 12:38. Заголовок: Офицеры броненосца "Петр Великий"

Направляю фотографии, надеюсь на комментарии и дополнительные сведения об экипаже "Петра Великого"
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.01.08 12:40. Заголовок: дополнение

у меня есть сведения, что Бетковский Фома Яковлевич был механиком(?) на Петре Великом, даже вроде имел чин флигель-адьютанта, тогда он вполне мог быть на этих снимках. Где мне получить сведения о списочном составе?

 Отправлено: 21.01.08 20:56. Заголовок: bda пишет: Бетковск..

bda пишет:

цитата:

Бетковский Фома Яковлевич

Что-то не находится такой офицер нигде. В списках 1914 и 1916 гг. есть БеНтковский Иосиф Антонович, но он даже не офицер, а чиновник МВ.

 Отправлено: 23.01.08 09:09. Заголовок: мне не известен год ..

мне не известен год смерти Фомы Бетковского, дед указывал, что, возможно, до 1905 года;
фамилия могла быть написана и как Бентковский, т.к. по польски пишется Betkowski Bietkowski, а по старорусски писалась БЪтковскiй (через "ять")... Родовые корни из Подолии (Каменец-Подольский)
есть еще известные мне представители этой фамилии-офицеры
Иосиф Яковлевич Бетковский - офицер гвардии? до 1905 г.?
Афанасий Маркелович Бетковский, полковник, затем генерал-майор, упоминание 1907 года, воинский начальник Сарапульского уезда.
Воообще буду благодарен за любую информацию о представителях данной фамилии, т.к. мне, к сожалению, известно очень мало.
Прошу также дать мне ссылку или копию (выписку) об упомянутом БеНтковском Иосифе Антоновиче

 Отправлено: 23.01.08 09:17. Заголовок: Прошу прощения, есть..

Прошу прощения, есть еще одно упоминание о Бетковском (без имени) в воспоминаниях Исакова о военных действиях флота на Каспии в 1919-1920 гг. , в них Бетковский - капитан "Дельного", "душа компании"...
Что известно о моряках на Каспии в это время?

 Отправлено: 23.01.08 09:52. Заголовок: bda пишет: Афанасий..

bda пишет:

цитата:

Афанасий Маркелович Бетковский, полковник, затем генерал-майор, упоминание 1907 года, воинский начальник Сарапульского уезда.

Дам справку по Сарапульскому БЂтковскому

по списку полковникам по старшинству на 1.11.1906
Бетковский Афанасий Маркелович
По армейской пехоте.
Родился 2 мая 1848, православный. Женат, 5 детей.
Образование: Киевский кадетский корпус, 3 Александровское училище (курс не окончил), Варшавское юнкерское училище по 1 разряду.
Прапорщик - 1.11.1868, подпоручик - 9.08.1872, поручик - 21.06.1874, штабс-капитан - 25.06.1878, капитан - 15.06.1884, подполковник - 1.01.1890, полковник - 9.02.1906
Командовал ротой 6 лет 4 месяца, батальоном - 6 лет 6 месяцев 26 дней.
С 17 октября 1897 - Сарапульский уездный воинский начальник.

Награды: Ст2 - 1890, А2 - 1901, Вл4 - 1904, чин полковника - 1906

На 1.01.1910 г - в той же должности и том же чине.

В списках генералам на 1910, 1911, 1914 годы не значится, в списках полковникам 1914 - не значится
Возможно, получил чин генерал-майора при отставке после 1.01.1910 года

 Отправлено: 23.01.08 12:26. Заголовок: bda пишет: направля..

bda пишет:

цитата:

направляю фотографии, надеюсь на комментарии...

Средняя фотография примечательна тем, что среди прочих гостей корабля наличествует и супруга С.О. Макарова.

С уважением...

 Отправлено: 23.01.08 16:17. Заголовок: Dmitry_N Огромное Сп..

Dmitry_N Огромное Спасибо!
Можно ли определить служил ли А.М.Бетковский во Владимирском пехотном полку в должности командира роты в ноябре 1877 года? есть упоминание этой фамилии в приказах по армии Скобелева...

 Отправлено: 31.01.08 10:48. Заголовок: Издание исправленное..

Издание исправленное и дополненное.

Предлагаю "пройтись по личностям"

 Отправлено: 31.01.08 11:14. Заголовок: Ув. Ad rem , Вас наг..

Ув. Ad rem , Вас награждать и производить "опасно" ;-))))), этак скоро все награды и чины закончаться ;-))), придется преходить на Подарки с вензельным изображением моего имени ;-)))), потому что аренду в 1200 рублей (старых, золотых :-) ) в год на шесть лет (были и такие награды), я не поятну точно ;-))) ...
Ad rem пишет:

цитата:

Предлагаю "пройтись по личностям"

Обязательно поройдемся ...

С уважением, В.

 Отправлено: 31.01.08 11:22. Заголовок: wind пишет: этак ск..

wind пишет:

цитата:

этак скоро все награды и чины закончаться

"Хорошо при свете лампы книжки старые листать,
Пересматривать эстампы......"

Зато будет интересно...

 Отправлено: 31.01.08 11:32. Заголовок: Ad rem пишет: Зато ..

Ad rem пишет:

цитата:

Зато будет интересно...

:-)))
Есть пару жуть как знакомых лиц, вот только припомнить надо где видел ...
Ad rem А год скорее всего 1894 ?

С уважением, В.

 Отправлено: 31.01.08 19:32. Заголовок: wind пишет: А год с..

wind пишет:

цитата:

А год скорее всего 1894 ?

Вроде да.
Вообще это была серия снимков...

 Отправлено: 31.01.08 19:48. Заголовок: Вот еще одно исправл..

Вот еще одно исправленное и дополненное

 Отправлено: 31.01.08 20:17. Заголовок: Ad rem Фотографии з..

Ad rem
Фотографии замечательнейшие! Эх, жаль только, что братцев-матросиков на заднем плане почти не разглядеть.

 Отправлено: 31.01.08 20:23. Заголовок: Я так думаю, что фот..

Фотографии действительно замечательные. Спасибо большое. Я предполагаю что фотографии сделаны после августа 1896 года, т.к. С.О. Макаров на них вице-адмирал, а произведен в вице-адмиралы он был в августе 1896 г.

 Отправлено: 31.01.08 20:24. Заголовок: bda В Вятской губ. ..

bda
В Вятской губ. отмечались еще поляки с фамилиями Бендковский, Бенковский и Беньковский (он же, вероятно, Биньковский). Если интересно, могу дать имеющуюся информацию.

 Отправлено: 01.02.08 00:16. Заголовок: Как говорится, коль ..

Как говорится, коль пошла такая пьянка - режь последний огурец. Начинаем опознание
Вот этот господин Татаринов Владимир Николаевич, И.д. Ревизора на КР "Громобой", погиб в бою 1 августа

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.08 00:19. Заголовок: Гляньте, что скажите..

Гляньте, что скажете ?
Разница где то 5-10 лет ...



С уважением, В.
Правада я не знаю, был ли этот офицер в то время на "Петре Великом" ;-) ...

 Отправлено: 01.02.08 00:31. Заголовок: velbot-067 пишет: В..

velbot-067 пишет:

цитата:

Вот этот господин Татринов Владимир Николаевич

Из чего следует, что фотография снята не раньше мая 1902 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 01.02.08 00:47. Заголовок: wind пишет: Правда ..

wind пишет:

цитата:

Правда я не знаю, был ли этот офицер в то время на "Петре Великом" ;-) ...

Во всяком случае - на меня произвел впечатление одного и того же человека почти со 100% уверенностью - выровнены по размеру, поставлены рядом


По первой паре возражений у меня нет - по-моему тоже опознано верно.

 Отправлено: 01.02.08 00:55. Заголовок: Dmitry_N пишет: одн..

Dmitry_N пишет:

цитата:

одного и того же человека почти со 100% уверенностью

Ну тогда позвольте представить - Лейтенант Дмитрий Петрович Шумов 3-й, будующий Старший офицер и командир эск. броненосца "Цесаревич" ...

С уважением, В.

 Отправлено: 01.02.08 01:08. Заголовок: Ad rem пишет: Вообщ..

Ad rem пишет:

цитата:

Вообще это была серия снимков...

Серия, да разная, на первой Вашей фотографии Макаров еще Контр-Адмирал, на остальных уже Вице-Адмирал, следовательно разрыв по времени довольно существенный ... Если первая скорее всего снята в 1894 г. (Макаров Контр-Адмирал), то фотография из Вашего поста № 112, уже скорее всего снята в 1902 г.

С уважением, В.

 Отправлено: 01.02.08 01:55. Заголовок: На изучаемой фотогра..

На изучаемой фотографии худо то, что по механическим известно нашим специалистом существенно меньше, чем по строевым, а на фото полно механических. Теоретически интересны механик с В4б и механик с минными классами. Какие-то зацепки есть.
И еще мучительно знакомы, но не знаю, с чем сверяться (флотских офицеров видел изрядно, но не они мой главный интерес) - эти двое. Вот этих или похожих на них (может - выражением лица, может - изгибом губ или бровей, может - бородой) - пока не могу вспомнить, но я видел... или мне кажется, что видел...

 Отправлено: 01.02.08 21:50. Заголовок: Господа! Представляю..

Господа! Представляю вам даму, думаю что многие из вас ее знают. Прошу любить и жаловать - Капитолина Николаевна Макарова:

 Отправлено: 01.02.08 23:46. Заголовок: А вот еще как мне ка..

А вот еще, как мне кажется, похожи, что скажите ?



Разница 5-10 лет ...

С уважением, В.

 Отправлено: 01.02.08 23:50. Заголовок: Дима, офицер с бород..

Дима, офицер с бородой из поста №1017 похож на Фока из "Иллюстрированной Летописи..." ;-)), наверно по этому он тебе и показался похожим :-)), ведь сухопутные артурцы твоя слабость ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 02.02.08 00:34. Заголовок: wind пишет: Правада..

wind пишет:

цитата:

Правада я не знаю, был ли этот офицер в то время на "Петре Великом" ;-) ...

ШУМОВ 3-й Д.П Его служба на броненосце "ПЁТР ВЕЛИКИЙ" не просматривается.

wind пишет:

цитата:

Серия, да разная, на первой Вашей фотографии Макаров еще Контр-Адмирал, на остальных уже Вице-Адмирал, следовательно разрыв по времени довольно существенный ... Если первая скорее всего снята в 1894 г. (Макаров Контр-Адмирал), то фотография из Вашего поста № 112, уже скорее всего снята в 1902 г.

Позвольте не согласиться.
На фото из поста № 110 два офицера (и-м с Св. Вл. и капитан с академ. знаком и арт. знак.) есть и на фото пост № 112.
К сожалению не могу вставить (вставка не работает почему то).

Старшими офицерами были:
ШВАНК 1-й Алексей Фёдорович /1893 - 1894/
ГРАМАТЧИКОВ Константин Александрович /1895 - 1898/
ЛЕБЕДЕВ 2-й Александр Васильевич /1898 - 1900/

С уважением, Вл.

 Отправлено: 02.02.08 02:05. Заголовок: wind На посте № 192..

wind
На посте № 1921, я думаю, изображены разные люди. У левого крылья носа шире и сам нос немного "картошкой". У правого же нос узкий и прямой, даже немного "крючком".

 Отправлено: 07.02.08 16:01. Заголовок: пишет: Вот этот го..

пишет:

цитата:

Вот этот господин Татринов Владимир Николаевич, И.д. Ревизора на КР Громобой, погиб в бою 1 августа

Татаринов В.Н. окончил МК в 1902 году, с назначением на Дальний Восток. В 1902 году в заграничном плавании на крейсере "ГРОМОБОЙ". Имел знак в память 200-летнего юбилея МКК /1901/.
Да, погиб он на крейсере "РОССИЯ"

Командиром эбр "ПЁТР ВЕЛИКИЙ" в 1891 - 1896 гг. был капитан 1 ранга ВЕСЕЛАГО Михаил Герасимович
Контр-адмирал с 1896 г. , подскажите пожалуйста точную дату производства.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 07.02.08 16:45. Заголовок: Высочайший приказ № ..

Высочайший приказ № 64. С.-Петербург, 1-го января 1896 года
производятся, в контр-адмиралы, за отличие по службе, на основании ст. 120 и 130, кн. VIII Св.М.П.: капитаны 1-го ранга: командир 3-го флотского экипажа и эскадренного броненосца "Петр Великий" - Веселаго 1-й
...

 Отправлено: 07.02.08 16:55. Заголовок: А вот и справочка на..

А вот и справочка на него. Это из Списка... за 1904 год

 Отправлено: 07.02.08 17:34. Заголовок: velbot-067 Спасибо...

velbot-067
Спасибо.

Нашёл фото ВЕСЕЛАГО М.Г.. Вопрос снят.
С уважением, Вл.

 Отправлено: 08.02.08 08:16. Заголовок: Dmitry_N Скажите, ка..

Dmitry_N Скажите, как отличить "механических"?
У меня от предков есть сведения, что Фома Яковлевич Бетковский служил на флоте механиком, но пока найден только Борис Фомич Бетковский - офицер флота, его сын. Есть также сведения о Бетковском - командире "Дельного" на Каспии в 1920 году.
Помогите связать концы!

Dmitry_N Возвращаюсь к моему прежнему вопросу: Можно ли определить служил ли Афанасий Маркелович (Марцелиевич) Бетковский во Владимирском пехотном полку в должности командира роты в ноябре 1877 года? т.к. есть упоминание этой фамилии в приказах по армии Скобелева...
И вообще, к Вам, как к пехотному знатоку, просьба поискать и других Бетковских, где бы они не встречались...

 Отправлено: 08.02.08 08:32. Заголовок: Господа! Помогите св..

Господа!
Помогите связать концы:
первоначально я имел предание о том, что Фома Яковлевич Бетковский служил механиком на броненосце "Петр Великий", но после 1905 года о нем не было известно.
В списках нашлись:

Борис Фомич Бетковский, 24.07.1987 г.р. - упоминание 1917 г.: поручик, 1 Балтийский флотский экипаж, в службе с 1907 г.

Афанасий Маркелович (Марцелиевич?) Бетковский - генерал-майор в отставке, воинский начальник Сарапульского уезда, мне хотелось бы знать, служил ли он в армии генерала Скобелева в 1877 году ком.роты Владимирского пехотного полка?

есть еще одно упоминание о Бетковском (без имени) в воспоминаниях Исакова о военных действиях флота на Каспии в 1919-1920 гг. , в них Бетковский - капитан "Дельного", "душа компании", "прирожденный артист-трагик"..., затем в неких воспоминаниях всплыл Борис Бетковский - учащийся Бакинского театрального техникума, "артист и моряк"

Прошла информация и о БеНтковском Иосифе Антоновиче - чиновнике МВ (?) по спискам 1914, 1916 годов...

Прошу дать все возможные ссылки , копии выписок, цитаты... Попробую все сгруппировать.

 Отправлено: 08.02.08 10:07. Заголовок: bda пишет: Скажите,..

bda пишет:

цитата:

Скажите, как отличить "механических"?

Визуально - главное отличие "механических" - черные бархатные воротники. Они выглядят темнее, чем обычное сукно.
После введения перед ПМВ единых званий для инженеров-механиков и строевых офицеров - отличием механиков был красный кантик на рукавах.

bda пишет:

цитата:

Можно ли определить служил ли Афанасий Маркелович (Марцелиевич) Бетковский во Владимирском пехотном полку

В списке полковникам 1906 года, справку из которого я приводил выше НЕ УКАЗАНО участие А.М.Бетковского в кампании 1977-78 годов. сравните:


У одного из полковников (Каубе, приведен для примера, указана кампания 1877-78 и боевая награда), у А.М.Бетковского таких записей нет. Предположим, что пропустили в списке - всякое возможно, но попробуем вычислить, командовал ли он ротой (хоть какой-нибудь) в период войны 1877-78. На этот период мы видим, что ходил он в поручиках - для командира роты чин маловат. Но вычисляем
Итак, с 17.10.1897 - он Сарапульский уездный воинский начальник, в должностях его указано, что прежде он командовал батальоном (каким - мы пока не знаем, но командовал он им, округленно 6.5 лет), а до этого - командовал ротой (какой-то, нам неизвестной) в течение (окруленно) тоже 6.5 лет. То есть, в командование ротой он вступил за 13 лет до получения должности уездного воинского начальника: 1897-13 = 1884. Как раз с этого года он капитан - самое звание для командира роты. Вывод: нет, даже если он и участвовал в войне на Балканах, то ротой НЕ КОМАНДОВАЛ. Вообще, можно допустить, что в военное время он за убылью офицеров (если бы участвовал в кампании) мог быть временно командовавшим ротой и даже в этом качестве попасть в приказ, но слишком уж много допущений приходится делать. С учетом того, что и кампания не указана - скорее всего (если Вы уверены, что какой-то Бетковский во Владимирском полку в войне участвовал) нужно искать другого Бетковского. И путь тут, собственно - один, по сухопутным - к послужным спискам в РГВИА, по морским - РГА ВМФ.

 Отправлено: 11.02.08 08:25. Заголовок: Итак, чем больше я з..

Итак, чем больше я знаю, тем знаю меньше...Спасибо, но вопросы еще остались.
О ком этот приказ?

"20 ноября 1877 года
№ 438
По рассмотрении донесения командира Владимирского пехотного полка от 10 ноября за № 4501 по поводу отступления 7-й, 8-й и 12-й рот полка с работ в ночь с 28 на 29 октября я нашел:
1) Командиров 7-й, 8-й и 12-й рот поручика Бетковского, капитана Прозоркевича и штабс-капитана Перфильева виновными в беспорядочном отступлении их рот с работ в ночь с 28 на 29 октября, в отступлении не вынужденном натиском превосходных сил неприятеля и грозившем успеху молодецкого дела занятия первого гребня Зеленых гор.
...
По соображению изложенного в рапортах командиров полков Владимирского и Казанского с замеченным мною лично за время боя с 28 на 29 и в ночь с 1 ноября на 2 предписываю:
Командиру Владимирского полка отрешить от командования ротами поручика Бетковского, капитана Прозоркевича и штабс-капитана Перфильева.
...
Генерал-лейтенант Скобелев"

 Отправлено: 11.02.08 09:11. Заголовок: Ну... по крайней мер..

Ну... по крайней мере то, что поручик - совпадает. В принципе - 6 лет командования ротой могут идти не подряд, а с перерывом, в списке по старшинству могут быть пропущены какие-то должности некомандные (заведующий оружием, хозяйством, старший офицер в роте и т.п.). Так что все возможно, однако отсутствие указания на участие в кампании настораживает. Но отследить командиров рот в войне 1877 года можно только по архиву. Больше сказать по персоне мне нечего.

 Отправлено: 11.02.08 13:46. Заголовок: Чуть-чуть по Бетковс..

Чуть-чуть по Бетковским от нынешних дворян))):
БЕТКОВСКИЕ
- Тамара Юрьевна ДОБРОНРАВОВА, урожд. БЕТКОВСКАЯ (* 12.03.1963), дочь Юрия Яковлевича БЕТКОВСКОГО (* 21.08.1937), внучка Якова Антоновича БЕТКОВСКОГО (* 1.02.1901), правнучка коллежского советника Антона Роберта (двух имён) Яковлевича БЕТКОВСКОГО (* 8.06.1855), утверждённого определе-нием Департамента Герольдии 4.05.1859 г. и его же указом 17.06.1859 г. (? 6575) с сопричислением к роду своего отца, надворного советника Якова Осиповича-Игнатьевича БЕТКОВСКОГО, утверждённого указом Временного Присутствия Герольдии 26.03.1835 г. по происхождению его от отца Осипа Игнатия (двух имён), деда Якова, прадеда Николая, прапрадеда, ловчего стародубского Георгия Осипа (двух имён) и прапрапрадеда Павла БЕТКОВСКОГО, в 1679 г., упоминае-мого в звании подстолия полоцкого, наследственно владевших имениями с кре-постными крестьянами (из дворян Подольской губ.) [29.11.2005].
(http://geroldia.ru/?lang=rus&id=20)

 Отправлено: 12.02.08 10:51. Заголовок: s.reily Спасибо! Об..

s.reily Спасибо! Об этом мне почти всё известно, тем более, что речь о семье моего дяди...
Ценно указание на источники и дату поминания Павла.
Есть расхождение в именах предков, например у Вас - Осип, а в Подольской дворянской росписи - Иосиф... Видимо канцелярские заморочки.
Но всё равно спасибо.

 Отправлено: 12.02.08 11:41. Заголовок: bda пишет: Есть рас..

bda пишет:

цитата:

Есть расхождение в именах предков, например у Вас - Осип, а в Подольской дворянской росписи - Иосиф...

Ну, моего пра-пра-прадеда тоже по документам то Осипом, то Иосифом звали, а пра-пра-пра-прадеда то Стефаном, то Степаном. Всегда считал, что это церковный (крестильный) вариант одного и того же имени.

 Отправлено: 12.02.08 14:45. Заголовок: http://i020.radikal...

Ваше мнение, господа.

 Отправлено: 12.02.08 16:07. Заголовок: Владиборъ Мне кажетс..

Владиборъ
Мне кажется, что похож, да и минный знак можно вроде угадать на правом снимке - ведь он был флагманским минером. 100% уверенности нет, но сильно похож - точнее, это МОГУТ быть фотографии одного и того же человека

Единственно - ребята, нельзя ли готовить пару для сравнения сразу на одном изображении, а то перещелкивать фотки - толку немного, все равно их нужно рядом ставить.
Ну хотя бы так

 Отправлено: 12.02.08 16:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: точ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

точнее, это МОГУТ быть фотографии одного и того же человека

И что интересно, фон Шульц К.Ф. должен быть на этой фотографии ;-)), т.к. он с 1899 по 12.02.1901 г. - Флагманский минный офицер берегового Штаба старшего флагмана 1-й флотской дивизии. Ну я думаю не надо говорить кто был этим самым Старшим Флагманом ;-)), правильно дяденька с бородой посредине ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 12.02.08 16:28. Заголовок: ШУЛЬЦ 2-й Константин..

ШУЛЬЦ 2-й Константин Фёдорович - флагманский минный офицер практической эскадры Балтийского моря 1896, 1898 и 1900 гг.



он же.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 12.02.08 16:30. Заголовок: Ну и хорошо, что ест..

Ну и хорошо, что есть дополнительные (кроме внешнего сходства) соображения по идентификации. потому что я сейчас, всматриваясь в лица матросов с обоих сторон офицера в правой части сравниваемой пары, пришел в выводу, что левый матросик похож на молодого актера Пуговкина, а правый - на актера Караченцова, так что внешнего сходства недостаточно.

 Отправлено: 12.02.08 16:37. Заголовок: Так что вполне возмо..

Так что вполне возможно, что дата снимка 1899 г., а вот самого первого снимка который выложил "маг и волшебник" ;-)) Ad Rem все же 1894 г. либо 1896 г. до августа т.к. Макаров:
И.д. главного инспектора морской артиллерии (08.10.1891–1894).
Младший флагман Практической эскадры Балтийского моря (14.02.1894-.11.1894).
Командующий эскадрой в Средиземном море (07.11.1894–1895).
Командующий Практической эскадрой Балтийского моря (1896)
Вице-Адмирал (20.08.1896)
т.е. 1894-1895 г. - выпадают, Макаров был на Дальнем Востоке, а в августе 1896 г. был уже произведен в другой чин.
А на той фотографии Макаров еще в Контр-Адмиральских погонах.

С уважением, В.

 Отправлено: 12.02.08 23:30. Заголовок: http://i024.radikal...

Скорее до августа 1896 года.
Эти господа присутствуют на этих двух фотографиях.

Дима, извини в одно целое не получилось.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 15.02.08 23:38. Заголовок: http://i001.radikal...

С уважением, Вл.

 Отправлено: 18.02.08 08:22. Заголовок: Отличная фотография!..

Отличная фотография!
Господа, а нельзя ли выложить в форум списки офицеров "Петра Великого" в период с 1895 по 1917 годы? и опознание могло бы сдвинуться с места...
Кстати, с трудом нашем эту тему после ее перемещения. Так делать не стоит, надо оповещать участников.

 Отправлено: 18.02.08 20:23. Заголовок: bda пишет: Господа,..

bda пишет:

цитата:

Господа, а нельзя ли выложить в форум списки офицеров "Петра Великого" в период с 1895 по 1917 годы?

А Вы представляете, сколько человек за это время через корабль прошло!?

 Отправлено: 19.02.08 09:31. Заголовок: Вы говорите об объем..

Вы говорите об объеме информации или об её отсутствии?
Вообще очень интересно получается - у кого-то есть документы архивные (или доступ к ним), на которые уже (или ещё) не распространяется авторское право, оцифрованные... И лежат на полке, мол, пишите, посмотрю на досуге...
Может лучше всем поднапрячься и сложить базу данных? Без обид, тем более, что на "посмотрю" почти никто не зарабатывает...

 Отправлено: 19.02.08 21:07. Заголовок: bda пишет: Вы говор..

bda пишет:

цитата:

Вы говорите об объеме информации или об её отсутствии?

Я говорю и о том и о другом. При комплекте в 20-30 офицеров на корабле, и при той текучке, что была на кораблях Российского Императорского флота в конце XIX - начале XX веков, это несколько сот человек. Вычислить их будет достаточно тяжело. Со своей стороны могу Вам предложить только списки командиров и старших офицеров "Петра Великого".

"ПЕТР ВЕЛИКИЙ"
до 30.05.1872 - "Крейсер"

монитор, с 22.12.1873 - броненосный корабль, с 01.02.1892 - эскадренный броненосец, с 11.03.1906 - учебное судно

зачислен в списки 24.05.1869
закладка (начало работ/официальная) 20.05.1869/11.06.1870
спущен 15.08.1872
вступил в строй 02.10.1876

командиры

капитан 2 ранга, капитан 1 ранга В.И.Попов 4-й (01.01.1871 - 1874)
капитан 1 ранга И.К.Вогак 1-й (01.01.1874 - 1880)
капитан 1 ранга А.Ф.Новосильский 3-й (14.01.1880 - 1880)
капитан 1 ранга В.Г.Басаргин (24.11.1880 - 1883)
капитан 1 ранга Д.Н.фон-Гольдбах (25.04.1883 - 1885)
капитан 1 ранга В.П.Верховский 1-й (18.03.1885 - 1887)
капитан 1 ранга В.В.Благодарев 1-й (01.01.1887 - 1889)
капитан 1 ранга А.В.Федотов 1-й (01.01.1889 - 1890)
капитан 1 ранга М.А.Реунов (01.01.1890 - 1891)
капитан 1 ранга В.Е.Вилькен (07.01.1891 - 1891)
капитан 1 ранга Ф.В.Дубасов (19.06.1891 - 1891)
капитан 1 ранга М.Г.Веселаго 1-й (27.09.1891 - 1896)
капитан 1 ранга Б.К.Де-Ливрон 2-й (01.01.1896 - 1898)
капитан 1 ранга Н.Г.Кирсанов (26.01.1898 - 1900)
капитан 1 ранга П.П.Князь Ухтомский (03.01.1900 - 1901)
капитан 1 ранга М.Г.Невинский (01.01.1901 - 1901)
... (29.01.1901 - 1901)
капитан 1 ранга А.Л.Бубнов 1-й (21.05.1901 - 1903)
капитан 2 ранга, капитан 1 ранга К.К.Клапье-де-Колонг (15.09.1903 - 1904)
капитан 1 ранга Н.К.Чернышев 1-й (02.08.1904 - 1905)
... (18.09.1905 - 1906)
капитан 1 ранга Н.А.Ивков 1-й (28.08.1906 - 1908)
капитан 1 ранга А.М.Герасимов (28.01.1908 - 1909)
капитан 1 ранга Е.Н.Одинцов 2-й (28.09.1909 - 1913)
Флигель-Адъютант Его Имп. Величества капитан 2 ранга, капитан 1 ранга М.А.Кедров 2-й (29.04.1913 - 1915)
капитан 1 ранга Ф.П.Шамшев (18.04.1915 - 1917)
капитан 2 ранга Е.Д. Коптев 2-й (1917)
капитан 2 ранга А.Н.Минин (1917)
---
старшие офицеры

лейтенант, капитан-лейтенант А.О.Балк 1-й (27.02.1871 - 1877)
капитан-лейтенант К.П.Миллер (15.10.1877 - 1880)
капитан-лейтенант Е.А.Макаров 2-й (16.02.1880 - 1884)
капитан-лейтенант, капитан 2 ранга В.А.Кочуков (23.03.1884 - 1886)
капитан 2 ранга П.П.Князь Ухтомский 2-й (15.02.1886 - 1889)
... (18.11.1889 - 1890)
капитан 2 ранга Н.В.Чайковский 3-й (10.02.1890 - 1893)
капитан 2 ранга А.Ф.Шванк 1-й (01.01.1893 - 1894)
капитан 2 ранга А.В.Протасьев (19.06.1894 - 1895)
капитан 2 ранга К.А.Грамматчиков (13.11.1895 - 1898)
лейтенант, капитан 2 ранга А.В.Лебедев 2-й (23.10.1898 - 1900)
капитан 2 ранга А.Ф.Колчак 1-й ( 20.09.1900 - 1901)
... (25.06.1901 - 1901)
капитан 2 ранга А.В.Замков (11.08.1901 - 1903)
... (03.03.1903 - 1903)
капитан 2 ранга А.В.Замков (31.03.1903 - 1903)
лейтенант, капитан 2 ранга В.Е.Лахтин (06.12.1903 - 1907)
капитан 2 ранга Е.Ю.Ходорович (01.07.1907 - 1908)
капитан 2 ранга Д.Н.Вердеревский 1-й (14.01.1908 - 1908)
капитан-лейтенант М.А.Кедров 2-й (08.12.1908 - 1909)
старший лейтенант А.Н.Лосев 2-й (20.11.1909 - 1910)
старший лейтенант А.П.Екимов (01.10.1910 - 1912)
старший лейтенант, капитан 2 ранга А.М.Толстопятов (26.11.1912 - 1914)
старший лейтенант, капитан 2 ранга Л.Е.Гончаров 1-й (14.04.1914 - 1914)
старший лейтенант, капитан 2 ранга А.Н.Гавришенко (18.09.1914 - 1916)
старший лейтенант, капитан 2 ранга Е.Д. Коптев 2-й (14.03.1916 - 1917)

Ну вот то, что у меня есть

 Отправлено: 19.02.08 22:46. Заголовок: bda Вот еще у себя ..

bda

СПИСОК ОФИЦЕРОВ, СОСТОЯВШИХ НА БРОНЕНОСНОМ КОРАБЛЕ «ПЕТР ВЕЛИКИЙ» 07 СЕНТЯБРЯ 1882 ГОДА

командир Капитан 1 ранга Владимир Басаргин
старший офицер Капитан-лейтенант Евгений Макаров 2-й
ревизор Мичман Николай Юрьев 3-й
минный офицер Мичман Василий Колокольцов
начальник 1-й вахты Лейтенант Леонид фон-Фелькерзам 2-й
начальник 2-й вахты Лейтенант Рафаил де-Рибас
начальник 3-й вахты Лейтенант Николай Попандопуло 2-й
начальник 4-й вахты Мичман Аким Дыдымов
вахтенный офицер Мичман Николай Былим-Колосовский
вахтенный офицер Мичман Константин Мордвинов 2-й
вахтенный офицер Мичман Георгий Циммерман
вахтенный офицер Мичман Клавдий Мясников
вахтенный офицер Мичман Николай Глиноецкий
вахтенный офицер Мичман Николай Сергеев 2-й
вахтенный офицер Мичман Николай Кладо
вахтенный офицер Мичман Александр Сумароков
вахтенный офицер Мичман Петр Муравьев 2-й
вахтенный офицер Мичман Петр Римский-Корсаков 4-й
вахтенный офицер Мичман Клавдий Иванов 14-й
вахтенный офицер Мичман Модест Ланге 2-й
вахтенный офицер Мичман Александр Петров 12-й
вахтенный офицер Мичман Александр Русин
вахтенный офицер Мичман Михаил Кумани
вахтенный офицер Мичман Константин Стеценко
вахтенный офицер Мичман Юлий Кетриц
вахтенный офицер Мичман Князь Николай Путятин
старший артиллерийский офицер Капитан К.М.А. Константин Жданов
младший артиллерийский офицер Прапорщик К.М.А. Семен Бочаров
старший штурманский офицер Штабс-капитан К.Ф.Ш. Александр Оводов
младший штурманский офицер Подпоручик К.Ф.Ш. Георгий Терентьев
младший штурманский офицер Прапорщик К.Ф.Ш. Дмитрий Ананьин
младший штурманский офицер Прапорщик К.Ф.Ш. Константин Самсонов
младший штурманский офицер Прапорщик К.Ф.Ш. Сергей Бурлей
старший инженер-механик Поручик К.И.М.Ф. Фома Бетковский
младший инженер-механик Штабс-капитан К.И.М.Ф. Владимир Разумихин
минный механик Прапорщик К.И.М.Ф. Василий Ефимов
трюмный механик Прапорщик К.И.М.Ф. Андрей Петров
младший инженер-механик Подпоручик К.И.М.Ф. Михаил Яковлев
младший инженер-механик Прапорщик К.И.М.Ф. Антон Дилле
младший инженер-механик Прапорщик К.И.М.Ф. Николай Богданов
младший инженер-механик Прапорщик К.И.М.Ф. Дмитрий Голов
старший врач Надворный советник Николай Боголюбов
младший врач Лекарь Калистрат Хинкулов
комиссар Коллежский секретарь Василий Чернышев
содержатель по минной части Провинциальный секретарь Алексей Щербинин
капельмейстер Иоганн Йорк
священник Иеромонах отец Ириней

 Отправлено: 20.02.08 08:17. Заголовок: aden13 Вот это подар..

aden13 Вот это подарок!
До сих пор мне все отписывали, что, дескать, не служил Бетковский Фома на "Петре Великом", а ведь семейная история говорила обратное.
Вы помогли мне ее подтвердить. Не подскажите уж заодно, где и как посмотреть, получить послужной список этого офицера?

 Отправлено: 20.02.08 08:22. Заголовок: aden13 Прошу прощен..

aden13
Прошу прощения, но не знаю, что такое "К.И.М.Ф."?

 Отправлено: 20.02.08 10:08. Заголовок: bda КИМФ - принятое ..

bda КИМФ - принятое сокращение - аббревиатура (того же, что в списке)
Корпус инженер-механиков флота

 Отправлено: 20.02.08 10:52. Заголовок: http://i023.radikal...

Рискну предположить, что это капитан Корпуса Морской артиллерии ГОЛУБЦОВ Владимир Львович (18.03.1863 - ?)
Старший артиллерийский офицер эбр "ПЁТР ВЕЛИКИЙ" /896, 1897 и 1898/.
Окончил МА (1895) , АОК (1896).

Ист. Список ЛС 1914 г. стр. 510.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 20.02.08 18:41. Заголовок: bda пишет: где и ка..

bda пишет:

цитата:

где и как посмотреть, получить послужной список этого офицера?

Только РГА ВМФ, и только после его открытия. Обратитесь к Dirkу

 Отправлено: 20.02.08 19:20. Заголовок: http://i027.radikal...

Ваш мнение?

 Отправлено: 20.02.08 19:33. Заголовок: На мой взгляд - это ..

На мой взгляд - это почти наверняка К.А.Грамматчиков

 Отправлено: 21.02.08 10:37. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ Я думаю пр..

ВЛАДИБОРЪ Я думаю процентов на 90 это Грамматчиков, причем опознал его почти сразу как только фотографию выложили, но решил не бежать впереди паровозa ;-))) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 21.02.08 10:42. Заголовок: Характерный овал лиц..

Характерный овал лица и "моржовые" усы.

 Отправлено: 21.02.08 13:53. Заголовок: Dmitry_N пишет: На..

Dmitry_N пишет:

цитата:

На мой взгляд - это почти наверняка К.А.Грамматчиков

Ну, а кто это ещё мог бы быть? Сушествует ешё подобная фотография с фуранькой на затылке ( а ля дембель-1898 или 1900).

 Отправлено: 03.11.08 23:17. Заголовок: Ad rem пишет: Издан..

Ad rem пишет:

цитата:

Издание исправленное и дополненное

КЛАССНАЯ ФОТКА !!!!

Представляю лейтенанта Н. В, Баранова
<\/u><\/a>
Во время Р-Я войны будучи Капитаном 2-го ранга командовал ЭМ "Бедовый" .

 Отправлено: 03.06.10 15:42. Заголовок: Флаг-офицер штаба пр..

Флаг-офицер штаба практической эскадры Балтийского моря (в 1896 и 1898 гг.) Зилоти Сергей Ильич .

Первый фрагмент в 1896 г., второй и третий - в 1898 г.

 Отправлено: 11.07.10 20:23. Заголовок: Предположение: Панас..

Предположение: Панасевич Витольд Иосифович
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 00:04. Заголовок: medik пишет: Предпо..

medik пишет:

цитата:

Предположение: Панасевич Витольд Иосифович

Простие, ответил не сразу - у нас какие-то пертурбации в сети были.
Тожлественность бесспорна.

С уважением...

 Отправлено: 14.07.10 20:31. Заголовок: Криницкий Евгений Ив..

Криницкий Евгений Иванович
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.07.10 21:17. Заголовок: Леонтьев Алексей Про..

Леонтьев Алексей Прохорович, старший судовой механик "Петра Великого". Слева - в 1896 г., справа - в 1898 г.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 09:55. Заголовок: Шмидт Иван Федорович..

Шмидт Иван Федорович

На первом фрагменте он на транспорте "Самоед" в 1897 г.

 Отправлено: 29.05.11 13:10. Заголовок: Хмелевский Иосиф Иос..

Хмелевский Иосиф Иосифович, капитан 1 ранга, флаг-капитан штаба командующего Практической эскадрой в 1896 г.

Спасибо denis'у и Dirk'у! ( http://kortic.b.qip.ru/?1-10-0-00000364-000-0-0-1306662036 )

 Отправлено: 26.08.11 17:47. Заголовок: Предположение: лейте..

Предположение: лейтенант Головкин Иван Петрович, флаг-офицер командующего практической эскадрой Балтийского моря в 1896 г.
Увеличить
Справа вырезка из фотографии, сделанной на крейсере "Князь Пожарский" в 1893 г. (из архива Н.В. Кроткова).

 Отправлено: 15.02.12 11:22. Заголовок: http://www.lithub.ru..

http://www.lithub.ru/read/317154/
Очень приятная для меня находка, рекомендую ее в этой теме:
В. В. Арбузов Броненосец " ПЕТР ВЕЛИКИЙ"
БРОНЕНОСЦЫ РУССКОГО ФЛОТА Выпуск I
Санкт-Петербург. 1993 г.
БРОНЕНОСЦЫ РУССКОГО ФЛОТА НАУЧНО-ПОПУЛЯРНОЕ ИЗДАНИЕ Выпуск I

В данном издании есть строки: "Старший механик Э. Бетковский, в подчинении которого находились еще пять офицеров, нес ответственность за механическую часть корабля."
Думаю, тут ошибка из-за прочтения "старо-режимной" буквы "фет", которую указали как "Э",
т.е. - это Фома Бетковский!

В книге приведена вся история корабля и указаны сведения о его экипаже, фамилии, должности, отдельные факты... Читайте на здоровье!

 Отправлено: 15.02.12 16:43. Заголовок: bda пишет: Очень пр..

bda пишет:

цитата:

Очень приятная для меня находка, рекомендую ее в этой теме.

Очень рад за Вас, но так и не понял, почему из форума нужно устраивать салат оливье, коли для морской букинистики существует отдельная ТЕМА.

 Отправлено: 15.02.12 17:04. Заголовок: Автроилъ Ну, мне к..

Автроилъ

Ну, мне кажется, Владимир, что Вы несправедливы. Тема называется "Офицеры броненосца "Петр Великий", ответ в тему.
bda давно интересуется разными Бетковскими, в том числе и Фомой

Кстати, bda , как-то немного странно Вы назвали буковку ("фет"), которая могла быть спутана.
ФЕРТ - это как раз нынешнее "Ф" - "руки в боки".
А "фита" - это то, что похоже на "Э", только кружок замкнут.

У Вас же получился некоторый "фет", и не сразу поймешь, что за "фет" такой... Не обижайтесь, это просто к слову.
Разница между Фертом и Фитой примерно такая:
Ферт (Ф) звучит в слове "фотограф", передается попыткой созвучия "П" и "Х" (photo)
Фита передается сочетанием звуков "TH" - мягче, более созвучно с "Т", отсюда Фома=Томас, а, скажем, "there is.." русские бодро произносят, как ЗЕРИЗ

Но по нынешним временам - это сложно. Яти там всякие (хотя логика в ятях была), Ижицы, которые прописывают, а как прописывают, уже никто и не знает, Ферты... Был же даже водевиль по поводу двух буковок, перевающих сходные звуки, которые мы теперь уверенно произносим, как "Ф". Я помню, даже кино такое было.

Или взять "IO" - вот в Артуре было два офицера "Ioлшин" и "Iолкин". Ну так "Iолкин" - это, знамо дело, - Ёлкин, а "Iолшин" так Иолшиным и остался.

Владимир, ну человек искал и нашел. НАШЁЛ! Чё уж ему, и порадоваться нельзя?
Я вот не знаю, правильно ли он нашел, но и сам порадовался - это ж надо догадаться, что "Э" - это неправильно прочитанная "Фита" - это анализ, поиск, рассуждения.. Тут все этим и заняты - бьются над вопросами, ответы на которые потом кажутся вполне очевидными.

Я порадовался...

 Отправлено: 19.02.12 23:00. Заголовок: Dmitry_N Благодарю ..

Dmitry_N
Благодарю за поддержку!

Жаль, что уважаемый Автроилъ "не понял, почему из форума нужно устраивать салат оливье..."
"Приятной для меня находкой" я назвал именно книгу, которая может быть полезной в данной теме.

Я привел ссылку на источник, в котором УКАЗАНЫ сведения об офицерах броненосца "Петр Великий".
Разве тема не об этом?
Прошу прощения, но я сам ее начинал именно для этого, а еще для того,
чтобы с помощью форумчан найти своего Ф.Бетковского!

Dmitry_N , я согласен с Вами, что неверно "навскидку" назвал букву))) конечно,
я имел ввиду "фиту" - нолик с волной поперёк)))

 Отправлено: 20.02.12 22:19. Заголовок: перечитал посты темы...

Господа, в этой теме проделана хорошая работа по распознаванию фото.
А нет ли у кого-нибудь опыта и предложений как это распознавание свести?
Например на Google есть система распознавания лиц и, может быть, удастся как-то "пришить" к форуму ресурс хранения и распознавания лиц на Google?

 Отправлено: 05.06.12 22:20. Заголовок: Лейтенант Гаврилов А..

Лейтенант Гаврилов Александр Александрович