Отправлено: 21.01.08 12:38. Заголовок: Офицеры броненосца "Петр Великий"

Направляю фотографии, надеюсь на комментарии и дополнительные сведения об экипаже "Петра Великого"
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.08 16:55. Заголовок: А вот и справочка на..

А вот и справочка на него. Это из Списка... за 1904 год

 Отправлено: 07.02.08 17:34. Заголовок: velbot-067 Спасибо...

velbot-067
Спасибо.

Нашёл фото ВЕСЕЛАГО М.Г.. Вопрос снят.
С уважением, Вл.

 Отправлено: 08.02.08 08:16. Заголовок: Dmitry_N Скажите, ка..

Dmitry_N Скажите, как отличить "механических"?
У меня от предков есть сведения, что Фома Яковлевич Бетковский служил на флоте механиком, но пока найден только Борис Фомич Бетковский - офицер флота, его сын. Есть также сведения о Бетковском - командире "Дельного" на Каспии в 1920 году.
Помогите связать концы!

Dmitry_N Возвращаюсь к моему прежнему вопросу: Можно ли определить служил ли Афанасий Маркелович (Марцелиевич) Бетковский во Владимирском пехотном полку в должности командира роты в ноябре 1877 года? т.к. есть упоминание этой фамилии в приказах по армии Скобелева...
И вообще, к Вам, как к пехотному знатоку, просьба поискать и других Бетковских, где бы они не встречались...

 Отправлено: 08.02.08 08:32. Заголовок: Господа! Помогите св..

Господа!
Помогите связать концы:
первоначально я имел предание о том, что Фома Яковлевич Бетковский служил механиком на броненосце "Петр Великий", но после 1905 года о нем не было известно.
В списках нашлись:

Борис Фомич Бетковский, 24.07.1987 г.р. - упоминание 1917 г.: поручик, 1 Балтийский флотский экипаж, в службе с 1907 г.

Афанасий Маркелович (Марцелиевич?) Бетковский - генерал-майор в отставке, воинский начальник Сарапульского уезда, мне хотелось бы знать, служил ли он в армии генерала Скобелева в 1877 году ком.роты Владимирского пехотного полка?

есть еще одно упоминание о Бетковском (без имени) в воспоминаниях Исакова о военных действиях флота на Каспии в 1919-1920 гг. , в них Бетковский - капитан "Дельного", "душа компании", "прирожденный артист-трагик"..., затем в неких воспоминаниях всплыл Борис Бетковский - учащийся Бакинского театрального техникума, "артист и моряк"

Прошла информация и о БеНтковском Иосифе Антоновиче - чиновнике МВ (?) по спискам 1914, 1916 годов...

Прошу дать все возможные ссылки , копии выписок, цитаты... Попробую все сгруппировать.

 Отправлено: 08.02.08 10:07. Заголовок: bda пишет: Скажите,..

bda пишет:

цитата:

Скажите, как отличить "механических"?

Визуально - главное отличие "механических" - черные бархатные воротники. Они выглядят темнее, чем обычное сукно.
После введения перед ПМВ единых званий для инженеров-механиков и строевых офицеров - отличием механиков был красный кантик на рукавах.

bda пишет:

цитата:

Можно ли определить служил ли Афанасий Маркелович (Марцелиевич) Бетковский во Владимирском пехотном полку

В списке полковникам 1906 года, справку из которого я приводил выше НЕ УКАЗАНО участие А.М.Бетковского в кампании 1977-78 годов. сравните:


У одного из полковников (Каубе, приведен для примера, указана кампания 1877-78 и боевая награда), у А.М.Бетковского таких записей нет. Предположим, что пропустили в списке - всякое возможно, но попробуем вычислить, командовал ли он ротой (хоть какой-нибудь) в период войны 1877-78. На этот период мы видим, что ходил он в поручиках - для командира роты чин маловат. Но вычисляем
Итак, с 17.10.1897 - он Сарапульский уездный воинский начальник, в должностях его указано, что прежде он командовал батальоном (каким - мы пока не знаем, но командовал он им, округленно 6.5 лет), а до этого - командовал ротой (какой-то, нам неизвестной) в течение (окруленно) тоже 6.5 лет. То есть, в командование ротой он вступил за 13 лет до получения должности уездного воинского начальника: 1897-13 = 1884. Как раз с этого года он капитан - самое звание для командира роты. Вывод: нет, даже если он и участвовал в войне на Балканах, то ротой НЕ КОМАНДОВАЛ. Вообще, можно допустить, что в военное время он за убылью офицеров (если бы участвовал в кампании) мог быть временно командовавшим ротой и даже в этом качестве попасть в приказ, но слишком уж много допущений приходится делать. С учетом того, что и кампания не указана - скорее всего (если Вы уверены, что какой-то Бетковский во Владимирском полку в войне участвовал) нужно искать другого Бетковского. И путь тут, собственно - один, по сухопутным - к послужным спискам в РГВИА, по морским - РГА ВМФ.

 Отправлено: 11.02.08 08:25. Заголовок: Итак, чем больше я з..

Итак, чем больше я знаю, тем знаю меньше...Спасибо, но вопросы еще остались.
О ком этот приказ?

"20 ноября 1877 года
№ 438
По рассмотрении донесения командира Владимирского пехотного полка от 10 ноября за № 4501 по поводу отступления 7-й, 8-й и 12-й рот полка с работ в ночь с 28 на 29 октября я нашел:
1) Командиров 7-й, 8-й и 12-й рот поручика Бетковского, капитана Прозоркевича и штабс-капитана Перфильева виновными в беспорядочном отступлении их рот с работ в ночь с 28 на 29 октября, в отступлении не вынужденном натиском превосходных сил неприятеля и грозившем успеху молодецкого дела занятия первого гребня Зеленых гор.
...
По соображению изложенного в рапортах командиров полков Владимирского и Казанского с замеченным мною лично за время боя с 28 на 29 и в ночь с 1 ноября на 2 предписываю:
Командиру Владимирского полка отрешить от командования ротами поручика Бетковского, капитана Прозоркевича и штабс-капитана Перфильева.
...
Генерал-лейтенант Скобелев"

 Отправлено: 11.02.08 09:11. Заголовок: Ну... по крайней мер..

Ну... по крайней мере то, что поручик - совпадает. В принципе - 6 лет командования ротой могут идти не подряд, а с перерывом, в списке по старшинству могут быть пропущены какие-то должности некомандные (заведующий оружием, хозяйством, старший офицер в роте и т.п.). Так что все возможно, однако отсутствие указания на участие в кампании настораживает. Но отследить командиров рот в войне 1877 года можно только по архиву. Больше сказать по персоне мне нечего.

 Отправлено: 11.02.08 13:46. Заголовок: Чуть-чуть по Бетковс..

Чуть-чуть по Бетковским от нынешних дворян))):
БЕТКОВСКИЕ
- Тамара Юрьевна ДОБРОНРАВОВА, урожд. БЕТКОВСКАЯ (* 12.03.1963), дочь Юрия Яковлевича БЕТКОВСКОГО (* 21.08.1937), внучка Якова Антоновича БЕТКОВСКОГО (* 1.02.1901), правнучка коллежского советника Антона Роберта (двух имён) Яковлевича БЕТКОВСКОГО (* 8.06.1855), утверждённого определе-нием Департамента Герольдии 4.05.1859 г. и его же указом 17.06.1859 г. (? 6575) с сопричислением к роду своего отца, надворного советника Якова Осиповича-Игнатьевича БЕТКОВСКОГО, утверждённого указом Временного Присутствия Герольдии 26.03.1835 г. по происхождению его от отца Осипа Игнатия (двух имён), деда Якова, прадеда Николая, прапрадеда, ловчего стародубского Георгия Осипа (двух имён) и прапрапрадеда Павла БЕТКОВСКОГО, в 1679 г., упоминае-мого в звании подстолия полоцкого, наследственно владевших имениями с кре-постными крестьянами (из дворян Подольской губ.) [29.11.2005].
(http://geroldia.ru/?lang=rus&id=20)

 Отправлено: 12.02.08 10:51. Заголовок: s.reily Спасибо! Об..

s.reily Спасибо! Об этом мне почти всё известно, тем более, что речь о семье моего дяди...
Ценно указание на источники и дату поминания Павла.
Есть расхождение в именах предков, например у Вас - Осип, а в Подольской дворянской росписи - Иосиф... Видимо канцелярские заморочки.
Но всё равно спасибо.

 Отправлено: 12.02.08 11:41. Заголовок: bda пишет: Есть рас..

bda пишет:

цитата:

Есть расхождение в именах предков, например у Вас - Осип, а в Подольской дворянской росписи - Иосиф...

Ну, моего пра-пра-прадеда тоже по документам то Осипом, то Иосифом звали, а пра-пра-пра-прадеда то Стефаном, то Степаном. Всегда считал, что это церковный (крестильный) вариант одного и того же имени.

 Отправлено: 12.02.08 14:45. Заголовок: http://i020.radikal...

Ваше мнение, господа.

 Отправлено: 12.02.08 16:07. Заголовок: Владиборъ Мне кажетс..

Владиборъ
Мне кажется, что похож, да и минный знак можно вроде угадать на правом снимке - ведь он был флагманским минером. 100% уверенности нет, но сильно похож - точнее, это МОГУТ быть фотографии одного и того же человека

Единственно - ребята, нельзя ли готовить пару для сравнения сразу на одном изображении, а то перещелкивать фотки - толку немного, все равно их нужно рядом ставить.
Ну хотя бы так

 Отправлено: 12.02.08 16:23. Заголовок: Dmitry_N пишет: точ..

Dmitry_N пишет:

цитата:

точнее, это МОГУТ быть фотографии одного и того же человека

И что интересно, фон Шульц К.Ф. должен быть на этой фотографии ;-)), т.к. он с 1899 по 12.02.1901 г. - Флагманский минный офицер берегового Штаба старшего флагмана 1-й флотской дивизии. Ну я думаю не надо говорить кто был этим самым Старшим Флагманом ;-)), правильно дяденька с бородой посредине ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 12.02.08 16:28. Заголовок: ШУЛЬЦ 2-й Константин..

ШУЛЬЦ 2-й Константин Фёдорович - флагманский минный офицер практической эскадры Балтийского моря 1896, 1898 и 1900 гг.



он же.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 12.02.08 16:30. Заголовок: Ну и хорошо, что ест..

Ну и хорошо, что есть дополнительные (кроме внешнего сходства) соображения по идентификации. потому что я сейчас, всматриваясь в лица матросов с обоих сторон офицера в правой части сравниваемой пары, пришел в выводу, что левый матросик похож на молодого актера Пуговкина, а правый - на актера Караченцова, так что внешнего сходства недостаточно.

 Отправлено: 12.02.08 16:37. Заголовок: Так что вполне возмо..

Так что вполне возможно, что дата снимка 1899 г., а вот самого первого снимка который выложил "маг и волшебник" ;-)) Ad Rem все же 1894 г. либо 1896 г. до августа т.к. Макаров:
И.д. главного инспектора морской артиллерии (08.10.1891–1894).
Младший флагман Практической эскадры Балтийского моря (14.02.1894-.11.1894).
Командующий эскадрой в Средиземном море (07.11.1894–1895).
Командующий Практической эскадрой Балтийского моря (1896)
Вице-Адмирал (20.08.1896)
т.е. 1894-1895 г. - выпадают, Макаров был на Дальнем Востоке, а в августе 1896 г. был уже произведен в другой чин.
А на той фотографии Макаров еще в Контр-Адмиральских погонах.

С уважением, В.

 Отправлено: 12.02.08 23:30. Заголовок: http://i024.radikal...

Скорее до августа 1896 года.
Эти господа присутствуют на этих двух фотографиях.

Дима, извини в одно целое не получилось.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 15.02.08 23:38. Заголовок: http://i001.radikal...

С уважением, Вл.

 Отправлено: 18.02.08 08:22. Заголовок: Отличная фотография!..

Отличная фотография!
Господа, а нельзя ли выложить в форум списки офицеров "Петра Великого" в период с 1895 по 1917 годы? и опознание могло бы сдвинуться с места...
Кстати, с трудом нашем эту тему после ее перемещения. Так делать не стоит, надо оповещать участников.

 Отправлено: 18.02.08 20:23. Заголовок: bda пишет: Господа,..

bda пишет:

цитата:

Господа, а нельзя ли выложить в форум списки офицеров "Петра Великого" в период с 1895 по 1917 годы?

А Вы представляете, сколько человек за это время через корабль прошло!?

 Отправлено: 19.02.08 09:31. Заголовок: Вы говорите об объем..

Вы говорите об объеме информации или об её отсутствии?
Вообще очень интересно получается - у кого-то есть документы архивные (или доступ к ним), на которые уже (или ещё) не распространяется авторское право, оцифрованные... И лежат на полке, мол, пишите, посмотрю на досуге...
Может лучше всем поднапрячься и сложить базу данных? Без обид, тем более, что на "посмотрю" почти никто не зарабатывает...

 Отправлено: 19.02.08 21:07. Заголовок: bda пишет: Вы говор..

bda пишет:

цитата:

Вы говорите об объеме информации или об её отсутствии?

Я говорю и о том и о другом. При комплекте в 20-30 офицеров на корабле, и при той текучке, что была на кораблях Российского Императорского флота в конце XIX - начале XX веков, это несколько сот человек. Вычислить их будет достаточно тяжело. Со своей стороны могу Вам предложить только списки командиров и старших офицеров "Петра Великого".

"ПЕТР ВЕЛИКИЙ"
до 30.05.1872 - "Крейсер"

монитор, с 22.12.1873 - броненосный корабль, с 01.02.1892 - эскадренный броненосец, с 11.03.1906 - учебное судно

зачислен в списки 24.05.1869
закладка (начало работ/официальная) 20.05.1869/11.06.1870
спущен 15.08.1872
вступил в строй 02.10.1876

командиры

капитан 2 ранга, капитан 1 ранга В.И.Попов 4-й (01.01.1871 - 1874)
капитан 1 ранга И.К.Вогак 1-й (01.01.1874 - 1880)
капитан 1 ранга А.Ф.Новосильский 3-й (14.01.1880 - 1880)
капитан 1 ранга В.Г.Басаргин (24.11.1880 - 1883)
капитан 1 ранга Д.Н.фон-Гольдбах (25.04.1883 - 1885)
капитан 1 ранга В.П.Верховский 1-й (18.03.1885 - 1887)
капитан 1 ранга В.В.Благодарев 1-й (01.01.1887 - 1889)
капитан 1 ранга А.В.Федотов 1-й (01.01.1889 - 1890)
капитан 1 ранга М.А.Реунов (01.01.1890 - 1891)
капитан 1 ранга В.Е.Вилькен (07.01.1891 - 1891)
капитан 1 ранга Ф.В.Дубасов (19.06.1891 - 1891)
капитан 1 ранга М.Г.Веселаго 1-й (27.09.1891 - 1896)
капитан 1 ранга Б.К.Де-Ливрон 2-й (01.01.1896 - 1898)
капитан 1 ранга Н.Г.Кирсанов (26.01.1898 - 1900)
капитан 1 ранга П.П.Князь Ухтомский (03.01.1900 - 1901)
капитан 1 ранга М.Г.Невинский (01.01.1901 - 1901)
... (29.01.1901 - 1901)
капитан 1 ранга А.Л.Бубнов 1-й (21.05.1901 - 1903)
капитан 2 ранга, капитан 1 ранга К.К.Клапье-де-Колонг (15.09.1903 - 1904)
капитан 1 ранга Н.К.Чернышев 1-й (02.08.1904 - 1905)
... (18.09.1905 - 1906)
капитан 1 ранга Н.А.Ивков 1-й (28.08.1906 - 1908)
капитан 1 ранга А.М.Герасимов (28.01.1908 - 1909)
капитан 1 ранга Е.Н.Одинцов 2-й (28.09.1909 - 1913)
Флигель-Адъютант Его Имп. Величества капитан 2 ранга, капитан 1 ранга М.А.Кедров 2-й (29.04.1913 - 1915)
капитан 1 ранга Ф.П.Шамшев (18.04.1915 - 1917)
капитан 2 ранга Е.Д. Коптев 2-й (1917)
капитан 2 ранга А.Н.Минин (1917)
---
старшие офицеры

лейтенант, капитан-лейтенант А.О.Балк 1-й (27.02.1871 - 1877)
капитан-лейтенант К.П.Миллер (15.10.1877 - 1880)
капитан-лейтенант Е.А.Макаров 2-й (16.02.1880 - 1884)
капитан-лейтенант, капитан 2 ранга В.А.Кочуков (23.03.1884 - 1886)
капитан 2 ранга П.П.Князь Ухтомский 2-й (15.02.1886 - 1889)
... (18.11.1889 - 1890)
капитан 2 ранга Н.В.Чайковский 3-й (10.02.1890 - 1893)
капитан 2 ранга А.Ф.Шванк 1-й (01.01.1893 - 1894)
капитан 2 ранга А.В.Протасьев (19.06.1894 - 1895)
капитан 2 ранга К.А.Грамматчиков (13.11.1895 - 1898)
лейтенант, капитан 2 ранга А.В.Лебедев 2-й (23.10.1898 - 1900)
капитан 2 ранга А.Ф.Колчак 1-й ( 20.09.1900 - 1901)
... (25.06.1901 - 1901)
капитан 2 ранга А.В.Замков (11.08.1901 - 1903)
... (03.03.1903 - 1903)
капитан 2 ранга А.В.Замков (31.03.1903 - 1903)
лейтенант, капитан 2 ранга В.Е.Лахтин (06.12.1903 - 1907)
капитан 2 ранга Е.Ю.Ходорович (01.07.1907 - 1908)
капитан 2 ранга Д.Н.Вердеревский 1-й (14.01.1908 - 1908)
капитан-лейтенант М.А.Кедров 2-й (08.12.1908 - 1909)
старший лейтенант А.Н.Лосев 2-й (20.11.1909 - 1910)
старший лейтенант А.П.Екимов (01.10.1910 - 1912)
старший лейтенант, капитан 2 ранга А.М.Толстопятов (26.11.1912 - 1914)
старший лейтенант, капитан 2 ранга Л.Е.Гончаров 1-й (14.04.1914 - 1914)
старший лейтенант, капитан 2 ранга А.Н.Гавришенко (18.09.1914 - 1916)
старший лейтенант, капитан 2 ранга Е.Д. Коптев 2-й (14.03.1916 - 1917)

Ну вот то, что у меня есть

 Отправлено: 19.02.08 22:46. Заголовок: bda Вот еще у себя ..

bda

СПИСОК ОФИЦЕРОВ, СОСТОЯВШИХ НА БРОНЕНОСНОМ КОРАБЛЕ «ПЕТР ВЕЛИКИЙ» 07 СЕНТЯБРЯ 1882 ГОДА

командир Капитан 1 ранга Владимир Басаргин
старший офицер Капитан-лейтенант Евгений Макаров 2-й
ревизор Мичман Николай Юрьев 3-й
минный офицер Мичман Василий Колокольцов
начальник 1-й вахты Лейтенант Леонид фон-Фелькерзам 2-й
начальник 2-й вахты Лейтенант Рафаил де-Рибас
начальник 3-й вахты Лейтенант Николай Попандопуло 2-й
начальник 4-й вахты Мичман Аким Дыдымов
вахтенный офицер Мичман Николай Былим-Колосовский
вахтенный офицер Мичман Константин Мордвинов 2-й
вахтенный офицер Мичман Георгий Циммерман
вахтенный офицер Мичман Клавдий Мясников
вахтенный офицер Мичман Николай Глиноецкий
вахтенный офицер Мичман Николай Сергеев 2-й
вахтенный офицер Мичман Николай Кладо
вахтенный офицер Мичман Александр Сумароков
вахтенный офицер Мичман Петр Муравьев 2-й
вахтенный офицер Мичман Петр Римский-Корсаков 4-й
вахтенный офицер Мичман Клавдий Иванов 14-й
вахтенный офицер Мичман Модест Ланге 2-й
вахтенный офицер Мичман Александр Петров 12-й
вахтенный офицер Мичман Александр Русин
вахтенный офицер Мичман Михаил Кумани
вахтенный офицер Мичман Константин Стеценко
вахтенный офицер Мичман Юлий Кетриц
вахтенный офицер Мичман Князь Николай Путятин
старший артиллерийский офицер Капитан К.М.А. Константин Жданов
младший артиллерийский офицер Прапорщик К.М.А. Семен Бочаров
старший штурманский офицер Штабс-капитан К.Ф.Ш. Александр Оводов
младший штурманский офицер Подпоручик К.Ф.Ш. Георгий Терентьев
младший штурманский офицер Прапорщик К.Ф.Ш. Дмитрий Ананьин
младший штурманский офицер Прапорщик К.Ф.Ш. Константин Самсонов
младший штурманский офицер Прапорщик К.Ф.Ш. Сергей Бурлей
старший инженер-механик Поручик К.И.М.Ф. Фома Бетковский
младший инженер-механик Штабс-капитан К.И.М.Ф. Владимир Разумихин
минный механик Прапорщик К.И.М.Ф. Василий Ефимов
трюмный механик Прапорщик К.И.М.Ф. Андрей Петров
младший инженер-механик Подпоручик К.И.М.Ф. Михаил Яковлев
младший инженер-механик Прапорщик К.И.М.Ф. Антон Дилле
младший инженер-механик Прапорщик К.И.М.Ф. Николай Богданов
младший инженер-механик Прапорщик К.И.М.Ф. Дмитрий Голов
старший врач Надворный советник Николай Боголюбов
младший врач Лекарь Калистрат Хинкулов
комиссар Коллежский секретарь Василий Чернышев
содержатель по минной части Провинциальный секретарь Алексей Щербинин
капельмейстер Иоганн Йорк
священник Иеромонах отец Ириней

 Отправлено: 20.02.08 08:17. Заголовок: aden13 Вот это подар..

aden13 Вот это подарок!
До сих пор мне все отписывали, что, дескать, не служил Бетковский Фома на "Петре Великом", а ведь семейная история говорила обратное.
Вы помогли мне ее подтвердить. Не подскажите уж заодно, где и как посмотреть, получить послужной список этого офицера?

 Отправлено: 20.02.08 08:22. Заголовок: aden13 Прошу прощен..

aden13
Прошу прощения, но не знаю, что такое "К.И.М.Ф."?

 Отправлено: 20.02.08 10:08. Заголовок: bda КИМФ - принятое ..

bda КИМФ - принятое сокращение - аббревиатура (того же, что в списке)
Корпус инженер-механиков флота

 Отправлено: 20.02.08 10:52. Заголовок: http://i023.radikal...

Рискну предположить, что это капитан Корпуса Морской артиллерии ГОЛУБЦОВ Владимир Львович (18.03.1863 - ?)
Старший артиллерийский офицер эбр "ПЁТР ВЕЛИКИЙ" /896, 1897 и 1898/.
Окончил МА (1895) , АОК (1896).

Ист. Список ЛС 1914 г. стр. 510.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 20.02.08 18:41. Заголовок: bda пишет: где и ка..

bda пишет:

цитата:

где и как посмотреть, получить послужной список этого офицера?

Только РГА ВМФ, и только после его открытия. Обратитесь к Dirkу

 Отправлено: 20.02.08 19:20. Заголовок: http://i027.radikal...

Ваш мнение?

 Отправлено: 20.02.08 19:33. Заголовок: На мой взгляд - это ..

На мой взгляд - это почти наверняка К.А.Грамматчиков