On-line: IKG,гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Контр-Адмирал




Пост N:334
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:08.02.13 11:39.Заголовок:"Кагулъ". Фотооткрытка


Уважаемые Коллеги!
Интересно Ваше мнение по оттиску печати.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -16 [только новые]


Капитан 1 ранга




Пост N:1207
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 16:38.Заголовок:Интересная печать, а..


Интересная печать, а в чем собственно вопрос? Ну поставил ее на открытку на память о себе и своей службе на корабле иеромонах Венедикт и подарил знакомой даме. На лицевой стороне открытки конечно сам крейсер "Кагул" во всей красе снятый Апостоли?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1209
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 17:26.Заголовок:Кстати, может даже и..


Кстати, может даже и малознакомой даме, если батюшка заранее наготовил себе запас таких открыток с заранее проставленной печатью для дарения на память посетившим его корабельный храм гостям, например женам господ офицеров бывших на праздничной церковной службе. Правда второго декабря 1911 года не было праздника в церковном календаре, и день приходился на пятницу. Да и к жене офицера вряд ли стали бы обращаться "Марья" Но это что касается данной конкретной открытки.
Вообще из самого факта дарения открытки с изображением корабля на котором служишь да еще и с проставленной служебной печатью из своего храма на этом корабле явно следует, что батюшка очень гордился местом служения.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:362
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 19:05.Заголовок:Есть мнение,что отти..


Есть мнение, что оттиск "левый". Исполненный неким третьим лицом для "утяжеления" цены на данную открытку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1214
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 19:11.Заголовок:Слишком заморочено п..


Слишком заморочено по моему. Для того что бы судить верно, надо узнать была ли практика оформления официальных документов в корабельных церквях с визированием печатью. По идее что то такое должно было быть, ну хотя бы для свидетельств об отпевании перед похоронами в море. Если я конечно все правильно соображаю. Так вот если практика такого рода была, не вижу причин сомневаться в подлинности оттиска печати. А смущает качество оттиска и яркий цвет?

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:363
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 19:19.Заголовок:Смущает,прежде всего..


Смущает, прежде всего, недостаток "мат.базы" по данному оттиску. Сравнить не с чем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1217
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.13 19:39.Заголовок:сравнить надо с любо..


сравнить надо с любой церковной печатью того времени, максимум чем могли отличаться сопроводительным текстом. Ну я так думаю

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:365
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.13 12:52.Заголовок:Филокартисты,кстати,..


Филокартисты,кстати,разошлись во мнениях.Отрицательные мнения основаны на:
-слишком "свежим" и безупречным кажется оттиск
-отсутствие идентичных оттисков данной печати
-корявый текст.В даном случае подразумевают малограмотность иер.Венедикта


Отмечу,что это не моя позиция...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1227
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.13 13:42.Заголовок:октябренок пишет: -..


октябренок пишет:

 цитата:
-отсутствие идентичных оттисков данной печати

филокартисты блин сумашедшие люди, нашли кого спрашивать, этож не почтовая печать а служебная, а может даже и личная конкретного батюшки. Вот и нету образцов именно такой печати.
А какой им еще текст на печати надобен? Или они малограмотность усмотрели в дарственной надписи? Кстати почему бы корабельному священнику и не быть именно что малограмотным.
А свежая печать или не свежая заметно в хорошую лупу, посмотрите есть ли там какие то характерные пятна от времени которые есть и на бумаге и на краске печати.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1229
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.13 18:07.Заголовок:Попросите Георгия Гу..


Попросите Георгия Гудим-Левковича, если его не затруднит посмотреть на печать, думаю он видел в старых документах церковные печати разных видов.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:368
Откуда:Россия,Горький
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.13 22:36.Заголовок:Спасибо за Ваше учас..


Спасибо за Ваше участие! Как с ним связаться возможно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1233
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.13 21:06.Заголовок:Ту же на форуме чере..


Ту же на форуме через личное сообщение
никнейм Georg G-L

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1562
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.13 08:36.Заголовок:denis пишет: филока..


denis пишет:

 цитата:
филокартисты блин сумашедшие люди, нашли кого спрашивать, этож не почтовая печать а служебная, а может даже и личная конкретного батюшки.


Т.е., Вы даже не вполне представляете статус печати, но на филокартистов "наехать" готовы. Забавно...
Через коллекционеров (филокартистов и филателистов) проходят огромные массивы коллекционного материала, в том числе и с различными печатями (не почтовыми штемпелями, а именно печатями - т.н. "синяками"). В ряде случаев они являются отдельным предметом коллекционирования. Встечаются среди них и церковные печати. Но, сравнивать в данном случае надо не с церковными печатями вообще, а с печатями корабельных церквей, и крейсера "Кагул" - в первую очередь. Именно в этом аспекте говорилось на профильных форумах об отсутствии материала для сравнения.
Вопросы подделок в коллекционировании - это большая и самостоятельнвя тема. Если Вы не сталкивались, то и слава богу.
Но именно распространенность этого явления в последние годы заставляет критически смотреть на все, очень уж "красивые" предметы и вещи. В филокартии чаще всего подделывают именно ПШ и "синяки".
В данном конкретном случае, склонен считать, что вещь реальная. Но по скану или фотографии делать выводы сложно. В любом случае, на месте владельца открытки, попробовал бы "пробить" крейсерского батюшку на "подлинность".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Контр-Адмирал




Пост N:295
Откуда:Севастополь
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.13 14:37.Заголовок:ркр065 писал: В люб..


ркр065 писал:
 цитата:
В любом случае, на месте владельца открытки, попробовал бы "пробить" крейсерского батюшку на "подлинность".


Адрес-календарь Севастопольского градоначальства.
Гор. Севастополь и гор. Балаклава. - Севастополь, 1911:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1563
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.13 15:12.Заголовок:Olmalin Спасибо! Эт..


Olmalin
Спасибо!
Это - серьезный разговор


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Капитан 1 ранга




Пост N:1237
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.13 21:11.Заголовок:ркр065 пишет: Т.е.,..


ркр065 пишет:

 цитата:
Т.е., Вы даже не вполне представляете статус печати, но на филокартистов "наехать" готовы. Забавно...

Готов готов, я всегда готов, так в пионерской дружине учили
ркр065 пишет:

 цитата:
Встечаются среди них и церковные печати. Но, сравнивать в данном случае надо не с церковными печатями вообще, а с печатями корабельных церквей, и крейсера "Кагул" - в первую очередь

Но корабельные по моему мнению имели принципиальную схему аналогичную церковным.

Ἐλευθερία ἤ Θάνατος! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вице-Адмирал




Пост N:1564
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.13 21:31.Заголовок:denis пишет: Но кор..


denis пишет:

 цитата:
Но корабельные по моему мнению имели принципиальную схему аналогичную церковным.


Когда решается вопрос - фальшак или нет - значение имеет уже не "принципиальная схема", а особенности деталировки и исполнения отдельных элементов, и масса других "интересных" вещей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 167
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет