Отправлено: 08.02.13 11:39. Заголовок: "Кагулъ". Фотооткрытка

Уважаемые Коллеги!
Интересно Ваше мнение по оттиску печати.

 Отправлено: 18.03.13 16:38. Заголовок: Интересная печать, а..

Интересная печать, а в чем собственно вопрос? Ну поставил ее на открытку на память о себе и своей службе на корабле иеромонах Венедикт и подарил знакомой даме. На лицевой стороне открытки конечно сам крейсер "Кагул" во всей красе снятый Апостоли?

 Отправлено: 18.03.13 17:26. Заголовок: Кстати, может даже и..

Кстати, может даже и малознакомой даме, если батюшка заранее наготовил себе запас таких открыток с заранее проставленной печатью для дарения на память посетившим его корабельный храм гостям, например женам господ офицеров бывших на праздничной церковной службе. Правда второго декабря 1911 года не было праздника в церковном календаре, и день приходился на пятницу. Да и к жене офицера вряд ли стали бы обращаться "Марья" Но это что касается данной конкретной открытки.
Вообще из самого факта дарения открытки с изображением корабля на котором служишь да еще и с проставленной служебной печатью из своего храма на этом корабле явно следует, что батюшка очень гордился местом служения.

 Отправлено: 18.03.13 19:05. Заголовок: Есть мнение,что отти..

Есть мнение, что оттиск "левый". Исполненный неким третьим лицом для "утяжеления" цены на данную открытку.

 Отправлено: 18.03.13 19:11. Заголовок: Слишком заморочено п..

Слишком заморочено по моему. Для того что бы судить верно, надо узнать была ли практика оформления официальных документов в корабельных церквях с визированием печатью. По идее что то такое должно было быть, ну хотя бы для свидетельств об отпевании перед похоронами в море. Если я конечно все правильно соображаю. Так вот если практика такого рода была, не вижу причин сомневаться в подлинности оттиска печати. А смущает качество оттиска и яркий цвет?

 Отправлено: 18.03.13 19:19. Заголовок: Смущает,прежде всего..

Смущает, прежде всего, недостаток "мат.базы" по данному оттиску. Сравнить не с чем...

 Отправлено: 18.03.13 19:39. Заголовок: сравнить надо с любо..

сравнить надо с любой церковной печатью того времени, максимум чем могли отличаться сопроводительным текстом. Ну я так думаю

 Отправлено: 19.03.13 12:52. Заголовок: Филокартисты,кстати,..

Филокартисты,кстати,разошлись во мнениях.Отрицательные мнения основаны на:
-слишком "свежим" и безупречным кажется оттиск
-отсутствие идентичных оттисков данной печати
-корявый текст.В даном случае подразумевают малограмотность иер.Венедикта


Отмечу,что это не моя позиция...

 Отправлено: 19.03.13 13:42. Заголовок: октябренок пишет: -..

октябренок пишет:

цитата:

-отсутствие идентичных оттисков данной печати

филокартисты блин сумашедшие люди, нашли кого спрашивать, этож не почтовая печать а служебная, а может даже и личная конкретного батюшки. Вот и нету образцов именно такой печати.
А какой им еще текст на печати надобен? Или они малограмотность усмотрели в дарственной надписи? Кстати почему бы корабельному священнику и не быть именно что малограмотным.
А свежая печать или не свежая заметно в хорошую лупу, посмотрите есть ли там какие то характерные пятна от времени которые есть и на бумаге и на краске печати.

 Отправлено: 19.03.13 18:07. Заголовок: Попросите Георгия Гу..

Попросите Георгия Гудим-Левковича, если его не затруднит посмотреть на печать, думаю он видел в старых документах церковные печати разных видов.

 Отправлено: 20.03.13 22:36. Заголовок: Спасибо за Ваше учас..

Спасибо за Ваше участие! Как с ним связаться возможно?

 Отправлено: 21.03.13 21:06. Заголовок: Ту же на форуме чере..

Ту же на форуме через личное сообщение
никнейм Georg G-L

 Отправлено: 22.03.13 08:36. Заголовок: denis пишет: филока..

denis пишет:

цитата:

филокартисты блин сумашедшие люди, нашли кого спрашивать, этож не почтовая печать а служебная, а может даже и личная конкретного батюшки.

Т.е., Вы даже не вполне представляете статус печати, но на филокартистов "наехать" готовы. Забавно...
Через коллекционеров (филокартистов и филателистов) проходят огромные массивы коллекционного материала, в том числе и с различными печатями (не почтовыми штемпелями, а именно печатями - т.н. "синяками"). В ряде случаев они являются отдельным предметом коллекционирования. Встечаются среди них и церковные печати. Но, сравнивать в данном случае надо не с церковными печатями вообще, а с печатями корабельных церквей, и крейсера "Кагул" - в первую очередь. Именно в этом аспекте говорилось на профильных форумах об отсутствии материала для сравнения.
Вопросы подделок в коллекционировании - это большая и самостоятельнвя тема. Если Вы не сталкивались, то и слава богу.
Но именно распространенность этого явления в последние годы заставляет критически смотреть на все, очень уж "красивые" предметы и вещи. В филокартии чаще всего подделывают именно ПШ и "синяки".
В данном конкретном случае, склонен считать, что вещь реальная. Но по скану или фотографии делать выводы сложно. В любом случае, на месте владельца открытки, попробовал бы "пробить" крейсерского батюшку на "подлинность".

 Отправлено: 22.03.13 14:37. Заголовок: ркр065 писал: В люб..

ркр065 писал:

цитата:

В любом случае, на месте владельца открытки, попробовал бы "пробить" крейсерского батюшку на "подлинность".

Адрес-календарь Севастопольского градоначальства.
Гор. Севастополь и гор. Балаклава. - Севастополь, 1911:

 Отправлено: 22.03.13 15:12. Заголовок: Olmalin Спасибо! Эт..

Olmalin
Спасибо!
Это - серьезный разговор

 Отправлено: 22.03.13 21:11. Заголовок: ркр065 пишет: Т.е.,..

ркр065 пишет:

цитата:

Т.е., Вы даже не вполне представляете статус печати, но на филокартистов "наехать" готовы. Забавно...

Готов готов, я всегда готов, так в пионерской дружине учили
ркр065 пишет:

цитата:

Встечаются среди них и церковные печати. Но, сравнивать в данном случае надо не с церковными печатями вообще, а с печатями корабельных церквей, и крейсера "Кагул" - в первую очередь

Но корабельные по моему мнению имели принципиальную схему аналогичную церковным.

 Отправлено: 22.03.13 21:31. Заголовок: denis пишет: Но кор..

denis пишет:

цитата:

Но корабельные по моему мнению имели принципиальную схему аналогичную церковным.

Когда решается вопрос - фальшак или нет - значение имеет уже не "принципиальная схема", а особенности деталировки и исполнения отдельных элементов, и масса других "интересных" вещей.