Отправлено: 13.03.09 15:15. Заголовок: Офицеры кейсера II-го рага "ЗАБИЯКА" 1902

фото № 1


фото № 2

фото 1902 г. (вероятно Порт-Артур)

Фото из Н.А. Пахомов. Крейсер II ранга «Забияка»

На фотографиях есть:

точно - ОРАНТОВ Пётр Илларионович (1900 - 1903)

могут быть - ВОСКРЕСЕНСКИЙ Аполлинарий Николаевич (1900 - 1903) и СТАРК 2-й Фёдор Оскарович (1901 - 1902)

Уважаемые форумчане, нет ли у кого-нибудь списка офицеров крейсера на 1902 года.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 13.03.09 16:23. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: фо..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

фото 1902 г. (вероятно Порт-Артур)

Похоже на то.
Если навскидку ;-)) то на фото № 2:
Первый слева мичман В.Н.Рыжов, второй справа рядом с доктором Старший офицер В.В.Шельтинга 1-й, через одного от Шельтинги рядом с офицером с академическим знаком П.И.Орнатов.
Ну и орденоносец рядом с Рыжовым смутно "знаком", но вот вспомнить где я его видел никак не могу :-((

С уважением, В.

 Отправлено: 13.03.09 16:33. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: СТ..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

СТАРК 2-й Фёдор Оскарович (1901 - 1902)

Вполне возможно это он



С уважением, В.

 Отправлено: 13.03.09 17:40. Заголовок: Мичман РЫЖОВ Владими..

Мичман РЫЖОВ Владимир Николаевич (1902 - 1903)
Лейтенант ШЕЛЬТИНГ Владимир Владимирович (1901 - 1903)

В 1903 г. командиром крейсера был кап 2 ранга АБРАМОВ Александр Георгиевич


фото №3


фото № 4

С уважением, Вл.

 Отправлено: 13.03.09 20:37. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Судовой врач Яков Иосифович Кефели, будущий порт-артурский сказитель (присутствует сразу на трех фото: № 1, № 2, № 4).

 Отправлено: 13.03.09 22:23. Заголовок: http://s51.radikal.r..

Мичман Николай Николаевич Браше, в последующем погибший в бою у Фузана на крейсере "Громобой" (присутствует на тех же снимках, что и Кефели). Произведен в лейтенанты 6 декабря 1902 года, получил японский орден Священного Сокровища (виден на фото № 2) тоже в 1902 г. Следовательно, датированы снимки правильно, 1902-м годом.

 Отправлено: 14.03.09 00:12. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Лейтенант Модест Васильевич Иванов, в последующем начальник порт-артурского отряда траления и первый советский адмирал (присутствует на всех четырех фото).

 Отправлено: 14.03.09 21:20. Заголовок: Коллеги! Опознали по..

Коллеги!
Опознали почти всех офицеров. Есть спорные личности, поэтому просьба высказываться, у кого какие будут соображения.
Чтобы выглядело все более-менее наглядно, по просьбе товарищей Medik сделал надписи.


фото № 1


фото № 2


фото № 3


фото № 4

 Отправлено: 14.03.09 22:13. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: В ..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

В 1903 г. командиром крейсера был кап 2 ранга АБРАМОВ Александр Георгиевич

Ну не только в 1903 г. ;-)), Абрамов был командиром "Забияки" был с 06.12.1901 по 1903 г.
Так что на фотографии № 3, третий справа, рядом с офицером с аксельбантом, процентов на 90 стоит Абрамов.

С уважением, В.

 Отправлено: 14.03.09 22:23. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: м..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

могут быть - ВОСКРЕСЕНСКИЙ Аполлинарий Николаевич (1900 - 1903)

Вот он как мне кажется



ВЛАДИБОРЪ Владимир, у меня со сканером пока никак :-((((, у Булгакова в "Иллюстрированной летописи..." была фотография Воскресенского, где то в районе мая 1904 г., посмотрите.

С уважением, В.

 Отправлено: 14.03.09 22:26. Заголовок: medik пишет: Лейтен..

medik пишет:

цитата:

Лейтенант Модест Васильевич Иванов

А он был на "Забияке" в то время ?

С уважением, В.

 Отправлено: 14.03.09 22:30. Заголовок: И еще по поводу Луто..

И еще по поводу Лутонина с фотографии № 4, если мне глаза не врут, это пехотный офицер, у него шифровка на погонах по моему, трех значная начинается на 2 - двести какой то пехотный полк, хотя может и ошибаюсь ...

С уважением, В.

 Отправлено: 14.03.09 22:34. Заголовок: На фотографии № 4, м..

На фотографии № 4, между тем кого назвали Лутониным и Браше сидит Младший Инженер-Механик, он же на первой фотографии сидит вторым слева, сразу после дамы.

С уважением, В.

 Отправлено: 14.03.09 22:39. Заголовок: wind пишет: 2 - две..

wind пишет:

цитата:

2 - двести какой то пехотный полк

вроде читается последняя 6 - Тогда 206-й Ларго-Кагульский резервный полк... вряд ли...

 Отправлено: 14.03.09 22:48. Заголовок: Где Николаев??? Он г..

Где Николаев??? Он главный пехотинец в Артуре

 Отправлено: 14.03.09 23:14. Заголовок: wind пишет: если мн..

wind пишет:

цитата:

если мне глаза не врут, это пехотный офицер

Нет не врут, пехотный 100%. Это меня в блудни ввела шифровка на погонах, померещилось что это вензель "К", а за ним и формы не заметил.

 Отправлено: 14.03.09 23:25. Заголовок: Georg G-L пишет: вр..

Georg G-L пишет:

цитата:

вроде читается последняя 6

Не видно, хотя может быть, что , что нибудь похожее на 2 ВС, господа пехоцкие ;-?)) было что то похожее на такое, и мог офицер из такой части быть на "Забияке" ?

А вот пожалуй Модест Иванов таки был на "Забияке", нашел у себя от такого, Модеста ;-))



С уважением, В.

 Отправлено: 15.03.09 12:21. Заголовок: medik пишет: пехотн..

medik пишет:

цитата:

пехотный 100%. Это меня в блудни ввела шифровка на погонах, померещилось что это вензель "К", а за ним и формы не заметил.

Вот, вот , а я сапоги

Модест Васильевич ИВАНОВ с женой Софьей Александровной. Порт-Артур, 1902 г.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 15.03.09 18:30. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ А я еще и..

ВЛАДИБОРЪ
А я еще и к Диме обращался, чтобы он посмотрел на вензель

 Отправлено: 15.03.09 22:03. Заголовок: http://i044.radikal...

Очень похож "сухопутный" на Орнатова П.И. Вопрос к специалистам по "сухопутным": "А не было ли в Порт-Артуре поручика по фамилии Орнатов, а может быть и с отчеством Илларионович?".

 Отправлено: 15.03.09 22:59. Заголовок: Нашел корпусную фото..

Нашел корпусную фотографию Ф.О. Старка.

Можно сказать, что имеется сходство с лейтенантом, помеченным стрелкой на фотографиях офицеров "Забияки". Теперь возникает вопрос, если это таки Старк, то откуда у него знак (то ли артиллерийский, то ли минный (скорее первый)? По состоянию на 1904 год за ним никаких классов не числится.

 Отправлено: 16.03.09 06:34. Заголовок: medik пишет: А не б..

medik пишет:

цитата:

А не было ли в Порт-Артуре поручика по фамилии Орнатов, а может быть и с отчеством Илларионович?

Такого поручика в Артуре не было.
Шифровка, скорее всего "2ВС" - 2 Восточно-Сибирский стрелковый полк

 Отправлено: 18.08.09 19:29. Заголовок: Лейтенант Иванов Лео..

Лейтенант Иванов Леонид Леонтьевич (присутствует на всех четырех фото).

На правом фрагменте он в 1917 г. уже в адмиральских чинах.

Вопрос к знатокам: а вот это не Пекарский Георгий Петрович?

На время фотографирования он состоял в штабе наместника на Дальнем Востоке, в 1900 г. был награжден орденом Владимира 4 ст. с мечами и бантом за Китай.
У офицера имеется и аксельбант и Владимир с мечами.

 Отправлено: 20.12.11 20:29. Заголовок: Мичман князь Путятин..

Мичман князь Путятин Александр Владимирович

 Отправлено: 20.12.11 22:06. Заголовок: И ещё ИВАНОВ Модест ..

И ещё ИВАНОВ Модест Васильевич


(Из собрания А.В. Плотто)

С уважением !

 Отправлено: 01.08.13 22:45. Заголовок: Служил ли на "За..

Служил ли на "Забияке" Лобач-Жученко Б.М.?

 Отправлено: 02.08.13 15:51. Заголовок: Да, уважаемый Игорь,..

Да, уважаемый Игорь, служил.

Окончил Технологический институт.
В плавании вольным механиком на ББО "Генерал-адмирал Апраксин" (15.07 - 27.08.1899).
Младший инженер-механик (27.08.1899), зачислен в 4 ФЭ.
В плавании на ББО "Генерал-адмирал Апраксин" (27.08 - 22.09.1899). Пассажир ПХ Добровольного флота "Москва", затем 04 -08.02.1900 - КР "Адмирал Корнилов".
В заграничном плавании на КР "Владимир Мономах" (08.02.1900 - 13.01.1901).
Переведен из БФ в СибФЭ (07.05.1901).
И.д. старшего судового механика МКР "Всадник" (13.01 - 12.03.1901), "Гайдамак" (14.04 - 27.05.1901), портового судна "Силач" (27.05.1901 - 11.06.1902), КР II р. "Забияка" (11.06.1902 - ?.1903).
Переведен в БФ и зачислен в 4 ФЭ (24.11.1903).
Помощник старшего инженер-механика (06.12.1903), переименован в штабс-капитаны Корпуса инженер-механиков (01.01.1905).
Уволен от службы по домашним обстоятельствам штабс-капитаном (09.01.1906). Определен в службу штабс-капитаном и назначен младшим отделенным начальником Морского инженерного училища (04.06.1908). Капитан (18.04.1910).
Плавал в летние кампании на ТР "Океан" (14.05 - 15.08.1910, 15.05 - 15.08.1911), УС "Николаев" (10.05 - 05.08.1912), КЛ "Сивуч" (09.05 - 09.08.1913, 09.05 - 06.08.1914).
Назначен наблюдающим по механической части за постройкой кораблей в Балтийском море, зачислен в 1 БФЭ (25.08.1914). Прикомандирован для денежного довольствия к 2 БФЭ (08.09.1914).
Инженер-механик капитан 2 ранга (06.12.1914).

 Отправлено: 02.08.13 16:32. Заголовок: Большое спасибо! Зна..

Большое спасибо!
Значит, на всех обсуждавшихся забияковских фотографиях с участием инженер-механика запечатлен именно он.

 Отправлено: 02.08.13 19:27. Заголовок: Dirk пишет: Да, слу..

Dirk пишет:

цитата:

Да, служил.

Уважаемые коллеги, в небезывестном альбоме МИУ 1914 г. этот офицер указан как Борис Лобач - Жученко, о чем свидетельствует надпись от руки слева на фото.

Если предположить, что фото сделано не в 1914 г., а хотя бы в 1907 г. (согласно присутствующей пряжке на шарфе), то офицер выглядит мягко говоря несколько моложе своей фотографии пятилетней давности.
Есть ли информация о том, что Борис Михайлович оканчивал еще какое-нибудь учебное заведение, согласно присутствующему второму знаку?
С другой стороны, если офицер с "Забияки" действительно Лобач-Жученко, то он выглядит несколько старше своих 27 лет...
И последнее. Если глаза не обманывают, на фото уже ПСИМ (на левом от меня эполете звед как будто более, чем одна. Хотя это может быть дефект...), а Борису Михайловичу еще год до производства...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 02.08.13 19:45. Заголовок: oigen999 пишет: еще..

oigen999 пишет:

цитата:

еще какое-нибудь учебное заведение, согласно присутствующему второму знаку?

Dirk пишет:

цитата:

Окончил Технологический институт

oigen999 пишет:

цитата:

Если глаза не обманывают, на фото уже ПСИМ

 Отправлено: 02.08.13 20:02. Заголовок: medik пишет: Окончи..

medik пишет:

цитата:

Окончил Технологический институт

Верхний в паре как вариант, а второй - академский или что-то еще?
medik пишет:

цитата:

на фото уже ПСИМ

Рискну показаться упрямым, но Вы сравниваете разных людей...хотя бы по возрасту.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 02.08.13 20:09. Заголовок: Для того, чтобы "..

Для того, чтобы "помолодеть", иногда достаточно побриться.

 Отправлено: 02.08.13 21:52. Заголовок: medik пишет: иногда..

medik пишет:

цитата:

иногда достаточно побриться.

Я принимал данное обстоятельство в расчет. Иногда это действительно помогает.
Тогда в нашем случае офицер должен был слегка исхудать, нафиксотуарить усы, разгладить ярко-выраженные носогубные складки и немножко подрихтовать нижнюю челюсть. Первая пара - запросто, последнея - разве что с помощью косметологов в компании с пластическим хирургом...
И все-таки, я бы в поиске отталкивался от второго знака...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 02.08.13 22:11. Заголовок: О необходимости маки..

О необходимости макияжа и пластической хирургии очень интересно, но в данном случае человек вероятно обошелся без этого.
К чему второй знак? Есть сомнения в том, что на фотографии 1914 г. Лобач-Жученко?

 Отправлено: 02.08.13 22:27. Заголовок: medik пишет: Есть с..

medik пишет:

цитата:

Есть сомнения...?

Пытаюсь связать фото МИУ с "Забиякой". Пока нет подтверждения по второму знаку, сомнения есть... Писавший ведь мог и ошибиться... Пока что есть ощущение, что на "Забияке" нужно искать кого-то еще...
Но ощущения к делу не пришить.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 02.08.13 22:41. Заголовок: Коллега, похоже, кое..

Коллега, похоже, кое-что нашел.

Борис Брисович Лобач - Жученко (слева) в кругу семьи.
У Бориса Михайловича даже при погонах кавторанга усы торчком и знака два...
Все встало на свои места.
А тот офицер среди матросов "Забияки" все-таки кто-то еще...
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 02.08.13 22:43. Заголовок: На фотографии из аль..

На фотографии из альбома МИУ 1914 г. точно Лобач-Жученко. Хотя, я тоже не знаю, откуда и что у него за знак. Вероятно, закончил еще какой-то ВУЗ пока находился в запасе.
На фотографиях офицеров "Забияки" 1902 г. только один инженер-механик, и это все один и тот же человек. На первом фрагменте на эполетах точно одна звезда, т.е. владелец эполет - младший инженер-механик.

 Отправлено: 02.08.13 22:46. Заголовок: oigen999 пишет: Все..

oigen999 пишет:

цитата:

Все встало на свои места

Да, теперь есть полная уверенность в том, что на "Забияке" ни кто иной, как Лобач-Жученко.

 Отправлено: 02.08.13 23:05. Заголовок: Dirk пишет: И.д. ст..

Dirk пишет:

цитата:

И.д. старшего судового механика ... КР II р. "Забияка" (11.06.1902 - ?.1903).

Правильно ли я понимаю, что Борис Михайлович сменил в должности судового механика Петрова 7-го Семена Михайловича. Если да, то куда последний был переведен с "Забияки"?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 02.08.13 23:23. Заголовок: Да, сменил. Петров с..

Да, сменил. Петров стал заведующим механизмами миноносцев и миноносок Сибирского ФЭ.

 Отправлено: 02.08.13 23:26. Заголовок: medik пишет: стал з..

medik пишет:

цитата:

стал заведующим механизмами миноносцев и миноносок Сибирского ФЭ.

Спасибо
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 03.08.13 15:00. Заголовок: medik пишет: Лоба..

medik пишет:

цитата:

Лобач-Жученко..... откуда и что у него за знак. Вероятно, закончил еще какой-то ВУЗ пока находился в запасе.

Б.М. закончил в 1906 г. СПб Императорский Археологический институт.

 Отправлено: 03.08.13 15:14. Заголовок: stem пишет: СПб Имп..

stem пишет:

цитата:

СПб Императорский Археологический институт

Большое спасибо!

 Отправлено: 03.08.13 15:34. Заголовок: Dirk пишет: Окончил..

Dirk пишет:

цитата:

Окончил Технологический институт. Младший инженер-механик (27.08.1899), зачислен в 4 ФЭ. КР II р. "Забияка" (11.06.1902 - ?.1903).

Определен в службу мл. и-м 31.08.1899 пр.№248

На Забияке по июль 1903.

oigen999 пишет:

цитата:

в кругу семьи.

слева направо: Борис, Михаил, Елизавета, Мария, Екатерина. Жена: Елизавета Николаевна Валькова.

 Отправлено: 03.08.13 16:20. Заголовок: stem пишет: Определ..

stem пишет:

цитата:

Определен в службу мл. и-м 31.08.1899 пр.№248

Всё может быть. Я не смотрел послужной список, только цензовый лист, а там бывают косяки...
Спасибо!

 Отправлено: 03.08.13 16:25. Заголовок: Но в печатном списка..

Но в печатном списка на 1904 г. указано, что он младший инженер-механик с 27 августа 1899 г. Возможно, в приказе от 31.08 было указано, что в службе с 27.08?

 Отправлено: 03.08.13 17:02. Заголовок: Наверное так, а у ме..

Наверное так, а у меня почему-то в двух разных выписках (из ПС и Сб. пр. и цирк.) помечено 31.08.

 Отправлено: 26.09.13 22:56. Заголовок: Думаю, что фото по а..

Думаю, что фото по адресу поставил.

 Отправлено: 26.09.13 23:11. Заголовок: А это с крейсера или..

А это с крейсера или с эсминца?

 Отправлено: 27.09.13 08:57. Заголовок: :sm33: Я вот думаю ..

Я вот думаю сейчас, не новодел ли? На теме "ГРОМЪ", я поставил аналогичное фото, но там над названием корабля есть ещё и двуглавый орел, здесь нету. Могло ли такое быть, стандарты выдерживались?

 Отправлено: 27.09.13 09:03. Заголовок: Посмотрел в НЕТе... ..

Посмотрел в НЕТе... была ещё и шхуна "ЗАБИЯКА"!

 Отправлено: 25.09.20 00:42. Заголовок: https://c.radikal.ru..

Пардон.Другой подходящей не нашёл."Забияка" в Ханое.

 Отправлено: 27.09.20 12:53. Заголовок: Бой-кот1 пишет: Заб..

Бой-кот1 пишет:

цитата:

Забияка" в Ханое.

какая именно Забияка? И на фото у причала на который из кораблей смотреть?

 Отправлено: 28.09.20 14:48. Заголовок: denis пишет: какая ..

denis пишет:

цитата:

какая именно Забияка?

Крейсер 2 ранга... На обеих фотографиях с офицерами присутствует лейтенант А.В. Шталь (с плащом через руку), а он во второй раз был на "Забияке" с сентября 1891 по октябрь 1894 г. В те годы "Забияка" лето проводила в крейсерстве у Командорских островов, потом возвращалась во Владивосток, оттуда шла в Нагасаки, а в феврале-марте ходила погреться в южную часть Китая. Какой именно год - сейчас не скажу, материалы надо дома смотреть.