Отправлено: 06.04.08 20:59. Заголовок: "Князь Суворов" - когда и где сделано фото?

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста, подскажите, где и когда могло быть сделано это фото?



Могло ли это происходить в день императорского смотра кораблей 2-й эскадры?

Фотограф Квара... Кто-то что-то про него знает?
И наконец, сорри конечно, а это точно "Суворов", и третий слева во втором ряду - капитан I ранга В.В. Игнациус?...

 Отправлено: 26.04.09 23:59. Заголовок: Общими усилиями с Me..

Общими усилиями с Medik'ом определили еще несколько человек. Выносим на ваш суд:

Леонтьев Евгений Александрович, флагманский минный офицер

Определен по комплекту наград ( Анна 3 ст., Станислав 3 ст., медаль в память царствования императора Александра III, прусский орден Короны 3 ст.) и наличию знака об окончании минного класса. Такого комплекта ни у кого из офицеров "Суворова" и штаба Рожественского не было.

Новосильцов Алексей Николаевич, флаг-офицер штаба


Сходство с портретом из "Летописи ..." Дубенского.

Богданов Николай Иванович, старший минный офицер "Суворова"

Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов).

Редкин Анатолий Анатольевич, вахтенный начальник


фон-Курсель Вернер Иванович, прапорщик по морской части

Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов).



Господа, ждем ваших мнений.

 Отправлено: 27.04.09 22:10. Заголовок: Вот еще одна порция ..

Вот еще одна порция предположений от Medik'a

Краевский Михаил Сергеевич

Сходство с портретом

Полис Александр Клементьевич

Сходство с портретом из Википедии.

Федюшин Павел Степанович

Сходство с портретом из П.К. Худяков "Путь к Цусиме".

Зотов Владимир Петрович

Определен по наградам (Станислав 3 ст., медали в память царствования императора Александра III и священного коронования 1896 г.)

Берсенев Федор Аркадьевич

Некоторое сходство с ранним изображением Берсенева в сочетании с намеком на бахрому, который можно разглядеть на левом эполете персонажа (подполковник как-никак).

 Отправлено: 28.04.09 09:13. Заголовок: velbot-067 пишет: Г..

velbot-067 пишет:

цитата:

Господа, ждем ваших мнений.

А каких Вы мнений ждете ? Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ... Из чего люди будут составлять свое мнение ? Мало у есть фотоматериал для сравнения ... По этому и молчат ...
Полис процентов на 90 похож ;-))

С уважением, В.

 Отправлено: 28.04.09 19:03. Заголовок: У Данчича -русая бор..

У Данчича -русая бородка клинышком, так что "Данчич" velbotа-67 не прокатывает

 Отправлено: 28.04.09 22:01. Заголовок: wind пишет: Вы бы х..

wind пишет:

цитата:

Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ...

Согласен. Все свои посты выше дополнил по возможности имеемыми фото и комментариями.

Боярин пишет:

цитата:

У Данчича -русая бородка клинышком,

Где у Данчича русая бородка клинышком? Не видно

 Отправлено: 29.04.09 10:27. Заголовок: velbot-067 пишет: К..

velbot-067 пишет:

цитата:

Краевский Михаил Сергеевич

Лёня. КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК




С уважением, Вл.

 Отправлено: 29.04.09 13:48. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: фо..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

фон ВИТТЕ Александр Густавович капитан 2 ранга, флагманский интендант

Владимир, это не Витте, посмотрите, у этого штаб-офицера: три медали, у Витте была только одна "стандартная", нет ордена Почетного Легиона, там какой то скорее всего прусский орден, да и лицо не то ...В свое время на форуме мы разбирали фотографию офицеров крейсера "Крейсер" там был Витте, вот он, сравните



Так что извинете, не верю ;-) :-(

С уважением, В.
ЗЫ Да и Витте же вроде был на "Бородино" или я путаю ?

 Отправлено: 29.04.09 13:50. Заголовок: velbot-067 пишет: К..

velbot-067 пишет:

цитата:

Краевский Михаил Сергеевич ... Сходство с портретом

Совершенно никакого, и потом как справедливо заметил
ВЛАДИБОРЪ

цитата:

КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК

Были случаи когда у офицеров выпуска на фотографиях знак 200 летия присутствовал, а в "Списке..." нет, но это не тот случай, правая фотография "выпускная", на ней знака нет, а на левой уже сеть ;-)...
По Полису уже высказывался ;-)).

С уважением, В.

 Отправлено: 29.04.09 13:55. Заголовок: velbot-067 пишет: Д..

velbot-067 пишет:

цитата:

Данчич Борис Арсеньевич - имеет одну награду - турецкий орден Меджидие.

Да и лицом очень схож ;-)

С уважением, В.

 Отправлено: 29.04.09 16:10. Заголовок: wind пишет: Так что..

wind пишет:

цитата:

Так что извинете, не верю

И правильно, с ВИТТЕ А.Г. я погорячился

С уважением, Вл.

 Отправлено: 30.04.09 17:04. Заголовок: А Редкин уже опознан..

А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа. О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например.

 Отправлено: 30.04.09 17:29. Заголовок: Боярин пишет: А Ред..

Боярин пишет:

цитата:

А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа.

Который больше похож, тот который слева или справа?

 Отправлено: 30.04.09 18:13. Заголовок: Боярин пишет: О вне..

Боярин пишет:

цитата:

О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например.

Вы наверное имеете ввиду описание Данчича данное Семеновым во 2-м томе, на стр. 45? Это когда обнаруживают труп офицера, завернутый в скрутившийся трап. У него еще было пол головы снесено. И его вроде бы опознали как Данчича по "небольшой русой бородке"?

 Отправлено: 01.05.09 15:12. Заголовок: wind пишет: Полис п..

wind пишет:

цитата:

Полис процентов на 90 похож ;-))

Да, действительно похож, но это - не Полис.
Цитаты из книги Д. Павлова "РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА 1904-1905 гг. Секретные операции на суше и на море":
- " ... Александр Клементьевич Полис был послан в Индонезию самим Рожественским еще в августе 1904 г. для выполнения особого задания Главного морского штаба, которое было подкреплено секретным "повелением" императора ...".
- " ... После того как армада Рожественского благополучно, как и ожидалось, миновала индонезийские "узкости", наблюдательная служба здесь была свернута. Кристи вернулся в Шанхай, а Полис присоединился к эскадре, перейдя на борт броненосца "Александр III" ...".
Так что, в компании суворовцев он быть никак не мог. У Полиса на шее должен быть орден Анны 2 ст., а его нет.
Тот, кого и я вначале принимал за Полиса, на самом деле старший флаг-офицер штаба Рожественского лейтенант Сергей Дмитриевич Свербеев 1-й.

 Отправлено: 06.05.09 16:50. Заголовок: Офицера, представлен..

Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский

 Отправлено: 06.05.09 20:18. Заголовок: Боярин пишет: Офице..

Боярин пишет:

цитата:

Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский

Евгению Сигизмундовичу Политовскому ко времени похода 2-й ТОЭ исполнилось 40 лет, а спорный персонаж - молодой человек, не старше 30 лет.

Слева фото Новосильцева, справа Политовского. При сравнивании, в первую очередь, прошу обратить внимание на форму ушей.

 Отправлено: 06.05.09 20:40. Заголовок: Боярин пишет: Офице..

Боярин пишет:

цитата:

Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский

Почему вы так решили? Что говорит об этом?
Уважаемый Боярин, Вы так безапелляционно заявляете, как будто у вас есть не одно его фото или поименно расписано групповое фото офицеров "Суворова". Если есть, то почему бы не выложить их для сравнения?

 Отправлено: 10.05.09 18:36. Заголовок: Вы стараетесь выбрат..

Вы стараетесь выбрать лёгкий путь, найдя готовые ответы. Так не интересно. Какая же это будет загадка?

 Отправлено: 10.05.09 18:39. Заголовок: Уважаемый medik, пра..

Уважаемый medik, право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет.
Евгению Сигизмундовичу Политовскому на момент съёмки фотографии было 29 лет. Он родился 12 ноября 1874 года, а фотография выполнена 26 сентября 1904 года сразу после Императорского смотра.
Итак, что нам известно о собственно фотографии и нескольких под ней, из разных изданий, подписей?
«Князь Суворовъ» стоит на Ревельском рейде, вахта естественно несётся, потому вахтенных офицеров и механиков на снимке нет, остальные, в том числе штабные, свободны и могут позировать.
На фото изображён 31 человек, т.е те, кому в данный момент нечего делать: часть судовых и часть штабных офицеров. Общее число судовых офицеров 28 человек. Число штабных на «Суворове» 16 человек. Известно, что из всех сфотографированных в Цусиме не погибли пятеро, очевидно, штабные. Известен один из этого числа (Кладо), другой опознан (Филипповский), остаётся отгадать оставшихся троих. Естественно, что позируют не только выжившие, но и погибшие, так что на фото присутствуют и остальные, в том числе и Политовский.

 Отправлено: 10.05.09 19:08. Заголовок: Боярин пишет: право..

Боярин пишет:

цитата:

право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет

Да, действительно, на 10 лет промахнулся. Извините.
Вахта несется, но офицеры на фото практически в полном комплекте. Исключение составляют механики. Уж больно их мало (нашел одного Федюшина и одного, могущего быть механиком), все сразу вахту не стоят. Из оставшихся в живых штабных еще опознан флагманский минер Леонтьев. Возможно, на фото есть еще один выживший, Кржижановский. На этом все, пятого спасшегося здесь нет. И Политовского тоже не вижу.

 Отправлено: 11.05.09 16:21. Заголовок: С Зотовым тоже, к со..

С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла. Фото ниже не ахти какого качества, но представление о Владимире Петровиче Зотове даёт. Я не верю, что перейдя на лейтенантский оклад человек мог так осунуться.
Друзья, не торопитесь опознавать по краешку наград, тем более растровому.

 Отправлено: 11.05.09 16:45. Заголовок: Боярин пишет: С Зот..

Боярин пишет:

цитата:

С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла.

Возможно. Этот человек вполне может быть Прохоровым 2-м. На фото несколько лучшего исполнения, последняя медаль своей лентой похожа на медаль за Китай, которой не было у Зотова, но была у Прохорова.
Вот Вы не верите, что человек мог так осунуться, а мы глупые и не знаем, что он осунулся, поскольку не видели его неосунувшегося, ну нету совсем фотографий Зотова. Выложили бы его фото, а вдруг нашелся бы на фотографии в каком-то другом персонаже.
Но Вы предпочитаете ляпнуть опровержение без подкрепления материалом, действительно опровергающим предположение или утверждение.
Зачем это делать?

 Отправлено: 11.05.09 17:22. Заголовок: Да просто под рукой ..

Да просто под рукой нету сейчас, только завтра. Что обещаю, обычно делаю. Попрошу балансерный жаргон применять на балансере.

 Отправлено: 11.05.09 20:05. Заголовок: Слова, слова, одни с..

Слова, одни слова...

 Отправлено: 13.05.09 17:06. Заголовок: Зачем так «опознават..

Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться. А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов?

В предыдущих сообщениях я высказал своё мнение относительно четырёх персоналий версии velbot’a67. Пока этого достаточно. Надо же дать и другим высказаться.
С уважением ко всем, Александр

 Отправлено: 13.05.09 19:13. Заголовок: Боярин пишет: Зачем..

Боярин пишет:

цитата:

Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться.

Высказано предположение. Фотографий Зотова и Прохорова нет, сравнивать не с чем, поэтому, определение начинается по всевозможным признакам, в том числе и по наградам. Если есть доводы против какого-либо шаткого опознания, в котором совсем нет уверенности, то почему собственно от него и не отказаться. Однако, где Вы видели отказ?
Вы считаете, что если есть сомнения, то лучше совсем не высказывать предположения? Так в этом случае, результата не ждите совсем - его не будет.
Боярин пишет:

цитата:

А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов?

Внимательно просмотрите тему, все лейтенанты опознаны, за исключением Зотова и Прохорова, так что выбор невелик. Фрагмент фотографии, который Вы выложили, качества весьма посредственного, поэтому категорически утверждать, что опознанный как Зотов офицер, Зотовым не является, нельзя.
Вы не скромничайте, высказывайтесь и по остальным, другие долго будут высказывания готовить.

 Отправлено: 13.05.09 20:46. Заголовок: http://s46.radikal.r..

МАКЕДОНСКИЙ Павел Павлович - капитан 2 ранга. флагманский минный офицер, в прошлом старший офицер эбр. "РЕТВИЗАН" (групповое фото оф-ров эбр. "РЕТВИЗАН" уже выкдадывалось на форуме).

С уважением, Вл.

 Отправлено: 14.05.09 14:54. Заголовок: Боярин пишет: Надо ..

Боярин пишет:

цитата:

Надо же дать и другим высказаться.

Странно что вы не заметили, что у каждого раздела есть свои сторонники.
Опознанием офицеров на фото и по фото в основном занимается не больше 5-6 человек. Из них не меньше 4 уже высказали свое мнение. Можно конечно еще подождать.

Боярин пишет:

цитата:

Пока этого достаточно.

Действительно, одного фото на котором можно увидеть только левое ухо и погон будет вполне достаточно.

 Отправлено: 22.05.09 18:08. Заголовок: velbot-067 ..

7

 Отправлено: 22.05.09 18:46. Заголовок: После вашего предлож..

После вашего предложения высказываться прошло 9 дней. Что-то оставшиеся 3 не горят желанием высказываться.

ЗЫ А вообще думаю, что нужно прекращать пустую болтовню. Если есть конкретные предложения их нужно высказывать, а не заниматься словоблюудием.
Откровенно говоря, мне кажется, что вам нужна информация, и вот таким способом вы ее собираете.