Отправлено: 06.04.08 20:59. Заголовок: "Князь Суворов" - когда и где сделано фото?

Уважаемые форумчане!
Пожалуйста, подскажите, где и когда могло быть сделано это фото?



Могло ли это происходить в день императорского смотра кораблей 2-й эскадры?

Фотограф Квара... Кто-то что-то про него знает?
И наконец, сорри конечно, а это точно "Суворов", и третий слева во втором ряду - капитан I ранга В.В. Игнациус?...

 Отправлено: 07.04.08 08:44. Заголовок: kronma пишет: И нак..

kronma пишет:

цитата:

И наконец, сорри конечно, а это точно "Суворов", и третий слева во втором ряду - капитан I ранга В.В. Игнациус?...

Это точно "Суворов" ;-)), вот Игнациус



А по поводу где и когда снято, слету не скажу, надо ряться в завалах :-((...

С уважением, В.

 Отправлено: 07.04.08 08:56. Заголовок: wind пишет: Это точ..

wind пишет:

цитата:

Это точно "Суворов"

Спасибо.

Может, кто-то из знакомых офицеров был приписан к экипажу "Суворова" перед самым походом?
Как Вы полагаете, это сентябрь 1904г. или возможно, раньше?

 Отправлено: 07.04.08 22:28. Заголовок: А много поводов было..

А много поводов было собраться надев "эполеты"?
Эта фотография, кажется, была в "Летописи РЯВ" - там привязку по дате не пробовали поискать?

 Отправлено: 08.04.08 07:49. Заголовок: Ad rem пишет: Эта ф..

Ad rem пишет:

цитата:

Эта фотография, кажется, была в "Летописи РЯВ" - там привязку по дате не пробовали поискать?

Увы, в моём экземпляре "Летописи" такой фотографии нет...

 Отправлено: 08.04.08 08:43. Заголовок: Нива

Эта фотография была в Ниве за 1905 г. В каком номере - не помню.

 Отправлено: 08.04.08 09:23. Заголовок: kronma пишет: Увы, ..

kronma пишет:

цитата:

Увы, в моём экземпляре "Летописи"

У Тебя какая - размером с журнал "Огонек" или меньшая?

 Отправлено: 08.04.08 09:31. Заголовок: С "Огонёк"....

С "Огонёк"...
А меньшая - есть только один выпуск.

 Отправлено: 08.04.08 10:10. Заголовок: kronma пишет: С ..

kronma пишет:

цитата:

С "Огонёк"...

Если с "Огонёк" ;-), то там точно есть в номерах за 1905 г., если будет вечером дома у меня интернет, постараюсь выложить.

С уважением, В.

 Отправлено: 16.04.08 21:13. Заголовок: ЛЕТОПИСЬ ВОЙНЫ С ЯПО..

ЛЕТОПИСЬ ВОЙНЫ С ЯПОНИЕЙ (Редактор-издатель полковник Дубенский) № 62 1905 г. стр. 1225



С уважением, Вл.

 Отправлено: 16.04.08 21:30. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: № ..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

№ 62 1905 г. стр. 1225

А дата?

 Отправлено: 16.04.08 22:00. Заголовок: Ad rem пишет: А дат..

Ad rem пишет:

цитата:

А дата?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 16.04.08 22:57. Заголовок: Ну, про что в номере..

Ну, про что в номере написано, приказы, события....

 Отправлено: 17.04.08 00:05. Заголовок: Но первая репродукци..

Но первая репродукция не из Дубенского у нее размер кадра больше, если конечно уважаемый Владибор не обрезал при сканировании.

 Отправлено: 17.04.08 11:48. Заголовок: denis пишет: если к..

denis пишет:

цитата:

если конечно уважаемый Владибор не обрезал при сканировании.

обрезанная мною надпись - группа офицеров погибшего в Цусимском сражении броненосца "КНЯЗЬ СУВОРОВ". (На нём генерал-адъютант Рожественский держал свой флаг. - В центре группы командир броненосца капитан 1 ранга Игнациус, рядом с ним, слева - капитан 2 ранга Кладо).

пишет:

цитата:

Ну, про что в номере написано, приказы, события....

Уважаемый Ad rem дело в том. что в № 62 где размещена эта фотография, остальные события и приказы от 28 мая по 3 июня 1905 года.



КЛАДО Николай Лаврентьевич



ФИЛИППОВСКИЙ Владимир Иванович



МАКЕДОНСКИЙ 2-й Андрей Павлович

С уважением, Вл.

 Отправлено: 17.04.08 12:44. Заголовок: Эскадренный бронено..

Эскадренный броненосец "КНЯЗЬ СУВОРОВ"

1. командир, капитан 1 ранга ИГНАЦИУС 1-й Василий Васильевич
2. старший офицер, капитан 2 ранга МАКЕДОНСКИЙ 2-й Андрей Павлович
3. старший артиллерийский офицер, лейтенант ВЛАДИМИРСКИЙ Пётр Евгеньевич
4.младший артиллерийский офицер, лейтенант ПРОХОРОВ 2-й Александр Александрович
5. младший артиллерийский офицер, мичман КУЛЬНЕВ 1-й Николай Ильич
6. старший минный офицер, лейтенант БОГДАНОВ Николай Иванович
7. младший минный офицер, лейтенант ВЫРУБОВ 1-й Пётр Александрович
8. старший штурманский офицер, лейтенант ЗОТОВ 1-й Владимир Петрович
9. младший штурманский офицер, мичман КРАЕВСКИЙ Михаил Сергеевич
10. ревизор, лейтенант ОРАНТОВ Пётр Илларионович
11. вахтенный начальник, лейтенант РЕДКИН Анатолий Анатольевич
12. вахтенный начальник, лейтенант ДАНЧИЧ Борис Арсеньевич
13. вахтенный начальник, мичман БАЛЬ 4-й Владимир Митрофанович
14. вахтенный начальник, мичман ФЛОРОВ Александр Александрович
15. вахтенный офицер, мичман ФОМИН Владимир Юрьевич
16. вахтенный офицер, мичман ШИШКИН Борис Николаевич
17. вахтенный офицер, мичман ЖУКОВСКИЙ Георгий Иванович
18. вахтенный офицер, мичман ГОЛОВНИН 2-й Дмитрий Сергеевич
19. вахтенный офицер, прапорщик по морской части ТРЕГУБОВ Андрей Сергеевич
20. вахтенный офицер, прапорщик по морской части фон КУРСЕЛЬ Вернер Иванович
21. и. д. старшего судового механика, капитан КИМ ВЕРНАНДЕР Борис Викторович
22. младший инженер-механик, поручик КИМ ФЕДЮШИН Павел Степанович
23. младший инженер-механик, поручик КРЕММЕР Генрих Рудольфович
24. младший инженер-механик, поручик КИМ МАЛЫГИН Сергей Митрофанович
25. младший инженер-механик, прапорщик по механической части БЕЛЫЙ Николай Александрович
26. младший инженер-механик, прапорщик по механической части ГИРБУРГЕР Георгий Готлибович
27. старший врач, надворный советник НАДЕИН Александр Митрофанович
28. младший врач, коллежский ассесор МАТАВКИН Аполлний Михайлович
29 судовой священник, иеромонах о. НАЗАРИЙ

С уважением, Вл.

 Отправлено: 17.04.08 13:18. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: МА..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

МАТАЛКИН Аполлний Михайлович

Я знаю его как Матавкина.
С уважением, А.

 Отправлено: 17.04.08 13:48. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я знаю его как Матавкина

Прошу извинить, опечатался. Исправляю



Судовые врачи.

С уважением, Вл.

 Отправлено: 17.04.08 20:41. Заголовок: http://i043.radikal...

ВЫРУБОВ 1-й Пётр Александрович
лейтенант, младший минный офицер



ВЛАДИМИРСКИЙ Пётр Евгеньевич
лейтенант, старший артиллерийский офицер



фон ВИТТЕ Александр Густавович
капитан 2 ранга, флагманский интендант



Судя по юным лицам это мичманы выпуска 1904 года. Но кто?

С уважением, Вл.

 Отправлено: 17.04.08 22:18. Заголовок: Мичман стоящий слева..

Мичман стоящий слева вторым, в "Летописи..." есть его фотография с подписью мичман Б.Н.Шишкин ("Царский выпуск" 1904 г.), сейчас вот обратил внимание, на фотографии выложенной ув. Владибор-ом, у этого офицера знак 200 летия Корпуса, которого не было у Шишкина, или я ошибаюсь ?

С уважением, В.

 Отправлено: 17.04.08 22:39. Заголовок: А у меня Вырубов поч..

А у меня Вырубов почему-то не открывается

 Отправлено: 18.04.08 11:54. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: МА..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

МАКЕДОНСКИЙ 2-й Андрей Павлович

Интересно, не брат ли это артиллерийскому поручику 17 арт. бригады, известному Павлу П. (отчество мне известно лишь по инициалу) Македонскому.

В приказах Наместника ЕИВ на ДВ объявлено:
от 6-го июня за № 470:
13 Восточно-Сибирского полка подпоручик Назаревский и состоящий в прикомандировании к 4 Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригаде поручик Македонский (Павел), выйдя из осажденной крепости Порт-Артур и подвергая себя опасности быть захваченными неприятелем, доставили мне и командующему Манчжурской армией донесение от начальника Порт-Артурского укрепленного района генерал-лейтенанта Стесселя. Такое ревностное и самоотверженное исполнение долга признаю выдающимся подвигом и в силу Высочайше предоставленной мне власти награждаю означенных обер-офицеров орденом св. Анны 3-й степени с мечами и бантом.

Обстоятельства выхода из крепости описаны Македонским в летописи Булгакова и в двухтомнике Булгакова

Мукден, 15 июня 1904 г №492
4-й Восточно-Сибирской стрелковой артиллерийской бригады штабс-капитан Аноев (Александр) и состоящий в прикомандировании к той же бригаде 17-й конно-артиллерийской батареи поручик Македонский (Павел), подвергаясь опасности быть захваченными неприятелем, доставили мне и командующему манчжурскою армиею важное донесение от начальника порт-артурского укрепленного района и командующего эскадрою из осажденной крепости Порт-артур и доложили мне о выходе эскадры в море, при чем поручик Македонский выполнил подобное поручение второй раз и подвергал свою жизнь опасности, так как джонка, на коей он совершил переход, была взорвана.
За столь выдающееся и самоотверженное исполнение возложенного поручения, в силу высочайше предоставленной мне власти, награждаю штабс-капитана Аноева и поручика Македонского орденом святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом

________
В 1907 году застрелил свою тещу и брата жены, поджег дом соседа. взят под стражу. Дальнейшая судьба неизвестна. Видимо, либо белая горячка, либо психическое расстройство.


Если окажется, что это брат, то, во-первых, я узнаю отчество.
WIND - нет ли послужника на Андрея Павловича - может, там написано, из каких дворян он и проч., что помогло бы мне в поисках по Павлу Македонскому?

Про Павла, кроме вышеприведенного я писал еще вот тут http://kortic.fastbb.ru/?1-18-0-00000002-000-150-0

Хотя... маловероятно, ведь павел Павлович Македонский 1-й был во флоте и вряд ли можно предположить наличие двух братов Павлов в одной семье... Ну ладно, все равно интересно, из дворян каковской губернии были Македонские?

 Отправлено: 19.04.08 20:46. Заголовок: пишет: у этого офи..

пишет:

цитата:

у этого офицера знак 200 летия Корпуса, которого не было у Шишкина, или я ошибаюсь ?

Вот и я в раздумье.



С уважением, Вл.

 Отправлено: 20.04.08 02:32. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Во..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Вот и я в раздумье.

А что тут думать? Ну слишком уж похожи. Может быть знак не во всех случаях носили? И на первом фото из летописи именно такой момент?

 Отправлено: 20.04.08 02:34. Заголовок: Да и точно ли это зн..

Да и точно ли это знак именно Морского корпуса*? Ведь ракурс и качество фотографии не позволяют гарантировать со стопроцентной уверенностью?

 Отправлено: 20.04.08 11:24. Заголовок: denis пишет: Может ..

denis пишет:

цитата:

Может быть знак не во всех случаях носили?

Он просто не имел право на ношение этого знака, т.к. относился к выпуску 1904 г., в этом выпуске сей знак имели лишь несколько вторагодников, т.е. те кто был уже в службе до 1901 г. и на момент празднеств.

С уважением, В.

 Отправлено: 07.05.08 09:21. Заголовок: wind пишет: Он прос..

wind пишет:

цитата:

Он просто не имел право на ношение этого знака,

Из мичманов экипажа эскадренного броненосца "КНЯЗЬ СУВОРОВ" право на ношение знака имели - КУЛЬНЕВ 1-й Николай Ильич и БАЛЬ 4-й Владимир Митрофанович оба выпуска 1902 года, а так же флаг-офицеры штаба мичмагны КОЗАКЕВИЧ Владимир Петрович (МК 1901) и князь ЦЕРЕТЕЛИ Георгий Ростомович (МК 1903)



КОЗАКЕВИЧ Владимир Петрович (14.09.1879)



КУЛЬНЕВ 1-й Николай Ильич (26.10.1882)

С уважением, Вл.

 Отправлено: 05.04.09 18:17. Заголовок: Жаль, что бросили оп..

Жаль, что бросили опознавание мучеников. Слева от Вырубова легко узнаётся Анатолий Анатольевич Редкин.

 Отправлено: 24.04.09 18:08. Заголовок: А в правом верхнем у..

А в правом верхнем углу -- лейтенант Богданов

 Отправлено: 26.04.09 10:38. Заголовок: Dmitry_N пишет: Инт..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Интересно, не брат ли это артиллерийскому поручику 17 арт. бригады, известному Павлу П. (отчество мне известно лишь по инициалу) Македонскому.

Как-то тогда перебор с Павлами получается :)
Хотя...?
Дело в том, что на "Суворове" был и погиб в Цусимском сражении еще один Македонский - Павел Павлович, капитан 2 ранга, флагманский минный офицер штаба командующего 2 ТОЭ.

p.s. Только сейчас обратил внимание на финал Вашего поста :)

 Отправлено: 26.04.09 21:48. Заголовок: Глохнет тема... Дан..

Глохнет тема...

Но поскольку у Medik'a трафик на исходе, выкладываю наработанное общими усилиями:

Данчич Борис Арсеньевич - имеет одну награду - турецкий орден Меджидие. Единственный офицер из списка офицеров "Суворова" с таким "комплектом" наград.



Кульнев Николай Ильич - один из четырех офицеров "Суворова" и штаба Рожественского, имеющих право на ношение знака 200-летнего юбилея МК и имеющий сходство с портретом из поста ВЛАДИБОРа № 482.


Орнатов Петр Илларионович - можно еще посмотреть тему с фотографиям офицеров "Забияки" и прилагаемый портрет из "Летописи ..." Дубенского.


Что скажете, господа?!

 Отправлено: 26.04.09 23:59. Заголовок: Общими усилиями с Me..

Общими усилиями с Medik'ом определили еще несколько человек. Выносим на ваш суд:

Леонтьев Евгений Александрович, флагманский минный офицер

Определен по комплекту наград ( Анна 3 ст., Станислав 3 ст., медаль в память царствования императора Александра III, прусский орден Короны 3 ст.) и наличию знака об окончании минного класса. Такого комплекта ни у кого из офицеров "Суворова" и штаба Рожественского не было.

Новосильцов Алексей Николаевич, флаг-офицер штаба


Сходство с портретом из "Летописи ..." Дубенского.

Богданов Николай Иванович, старший минный офицер "Суворова"

Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов).

Редкин Анатолий Анатольевич, вахтенный начальник


фон-Курсель Вернер Иванович, прапорщик по морской части

Определен по позитиву, продаваемому на каком-то из антикварных аукционов (на позитиве 3 лица: Курсель, Вырубов, Богданов).



Господа, ждем ваших мнений.

 Отправлено: 27.04.09 22:10. Заголовок: Вот еще одна порция ..

Вот еще одна порция предположений от Medik'a

Краевский Михаил Сергеевич

Сходство с портретом

Полис Александр Клементьевич

Сходство с портретом из Википедии.

Федюшин Павел Степанович

Сходство с портретом из П.К. Худяков "Путь к Цусиме".

Зотов Владимир Петрович

Определен по наградам (Станислав 3 ст., медали в память царствования императора Александра III и священного коронования 1896 г.)

Берсенев Федор Аркадьевич

Некоторое сходство с ранним изображением Берсенева в сочетании с намеком на бахрому, который можно разглядеть на левом эполете персонажа (подполковник как-никак).

 Отправлено: 28.04.09 09:13. Заголовок: velbot-067 пишет: Г..

velbot-067 пишет:

цитата:

Господа, ждем ваших мнений.

А каких Вы мнений ждете ? Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ... Из чего люди будут составлять свое мнение ? Мало у есть фотоматериал для сравнения ... По этому и молчат ...
Полис процентов на 90 похож ;-))

С уважением, В.

 Отправлено: 28.04.09 19:03. Заголовок: У Данчича -русая бор..

У Данчича -русая бородка клинышком, так что "Данчич" velbotа-67 не прокатывает

 Отправлено: 28.04.09 22:01. Заголовок: wind пишет: Вы бы х..

wind пишет:

цитата:

Вы бы хоть чем то свои наработки аргументировали ...

Согласен. Все свои посты выше дополнил по возможности имеемыми фото и комментариями.

Боярин пишет:

цитата:

У Данчича -русая бородка клинышком,

Где у Данчича русая бородка клинышком? Не видно

 Отправлено: 29.04.09 10:27. Заголовок: velbot-067 пишет: К..

velbot-067 пишет:

цитата:

Краевский Михаил Сергеевич

Лёня. КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК




С уважением, Вл.

 Отправлено: 29.04.09 13:48. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: фо..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

фон ВИТТЕ Александр Густавович капитан 2 ранга, флагманский интендант

Владимир, это не Витте, посмотрите, у этого штаб-офицера: три медали, у Витте была только одна "стандартная", нет ордена Почетного Легиона, там какой то скорее всего прусский орден, да и лицо не то ...В свое время на форуме мы разбирали фотографию офицеров крейсера "Крейсер" там был Витте, вот он, сравните



Так что извинете, не верю ;-) :-(

С уважением, В.
ЗЫ Да и Витте же вроде был на "Бородино" или я путаю ?

 Отправлено: 29.04.09 13:50. Заголовок: velbot-067 пишет: К..

velbot-067 пишет:

цитата:

Краевский Михаил Сергеевич ... Сходство с портретом

Совершенно никакого, и потом как справедливо заметил
ВЛАДИБОРЪ

цитата:

КРАЕВСКИЙ выпуска 1904 года, а здесь просматривается знак в память 200-летнего юбилея МКК

Были случаи когда у офицеров выпуска на фотографиях знак 200 летия присутствовал, а в "Списке..." нет, но это не тот случай, правая фотография "выпускная", на ней знака нет, а на левой уже сеть ;-)...
По Полису уже высказывался ;-)).

С уважением, В.

 Отправлено: 29.04.09 13:55. Заголовок: velbot-067 пишет: Д..

velbot-067 пишет:

цитата:

Данчич Борис Арсеньевич - имеет одну награду - турецкий орден Меджидие.

Да и лицом очень схож ;-)

С уважением, В.

 Отправлено: 29.04.09 16:10. Заголовок: wind пишет: Так что..

wind пишет:

цитата:

Так что извинете, не верю

И правильно, с ВИТТЕ А.Г. я погорячился

С уважением, Вл.

 Отправлено: 30.04.09 17:04. Заголовок: А Редкин уже опознан..

А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа. О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например.

 Отправлено: 30.04.09 17:29. Заголовок: Боярин пишет: А Ред..

Боярин пишет:

цитата:

А Редкин уже опознан, см. выше, он СЛЕВА от Вырубова, а не справа.

Который больше похож, тот который слева или справа?

 Отправлено: 30.04.09 18:13. Заголовок: Боярин пишет: О вне..

Боярин пишет:

цитата:

О внешности Данчича попробуйте классиков почитать. Семёнова, например.

Вы наверное имеете ввиду описание Данчича данное Семеновым во 2-м томе, на стр. 45? Это когда обнаруживают труп офицера, завернутый в скрутившийся трап. У него еще было пол головы снесено. И его вроде бы опознали как Данчича по "небольшой русой бородке"?

 Отправлено: 01.05.09 15:12. Заголовок: wind пишет: Полис п..

wind пишет:

цитата:

Полис процентов на 90 похож ;-))

Да, действительно похож, но это - не Полис.
Цитаты из книги Д. Павлова "РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА 1904-1905 гг. Секретные операции на суше и на море":
- " ... Александр Клементьевич Полис был послан в Индонезию самим Рожественским еще в августе 1904 г. для выполнения особого задания Главного морского штаба, которое было подкреплено секретным "повелением" императора ...".
- " ... После того как армада Рожественского благополучно, как и ожидалось, миновала индонезийские "узкости", наблюдательная служба здесь была свернута. Кристи вернулся в Шанхай, а Полис присоединился к эскадре, перейдя на борт броненосца "Александр III" ...".
Так что, в компании суворовцев он быть никак не мог. У Полиса на шее должен быть орден Анны 2 ст., а его нет.
Тот, кого и я вначале принимал за Полиса, на самом деле старший флаг-офицер штаба Рожественского лейтенант Сергей Дмитриевич Свербеев 1-й.

 Отправлено: 06.05.09 16:50. Заголовок: Офицера, представлен..

Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский

 Отправлено: 06.05.09 20:18. Заголовок: Боярин пишет: Офице..

Боярин пишет:

цитата:

Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский

Евгению Сигизмундовичу Политовскому ко времени похода 2-й ТОЭ исполнилось 40 лет, а спорный персонаж - молодой человек, не старше 30 лет.

Слева фото Новосильцева, справа Политовского. При сравнивании, в первую очередь, прошу обратить внимание на форму ушей.

 Отправлено: 06.05.09 20:40. Заголовок: Боярин пишет: Офице..

Боярин пишет:

цитата:

Офицера, представленного как Новосильцов Алексей Николаевич, в действительности зовут Евгений Сигизмундович Политовский

Почему вы так решили? Что говорит об этом?
Уважаемый Боярин, Вы так безапелляционно заявляете, как будто у вас есть не одно его фото или поименно расписано групповое фото офицеров "Суворова". Если есть, то почему бы не выложить их для сравнения?

 Отправлено: 10.05.09 18:36. Заголовок: Вы стараетесь выбрат..

Вы стараетесь выбрать лёгкий путь, найдя готовые ответы. Так не интересно. Какая же это будет загадка?

 Отправлено: 10.05.09 18:39. Заголовок: Уважаемый medik, пра..

Уважаемый medik, право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет.
Евгению Сигизмундовичу Политовскому на момент съёмки фотографии было 29 лет. Он родился 12 ноября 1874 года, а фотография выполнена 26 сентября 1904 года сразу после Императорского смотра.
Итак, что нам известно о собственно фотографии и нескольких под ней, из разных изданий, подписей?
«Князь Суворовъ» стоит на Ревельском рейде, вахта естественно несётся, потому вахтенных офицеров и механиков на снимке нет, остальные, в том числе штабные, свободны и могут позировать.
На фото изображён 31 человек, т.е те, кому в данный момент нечего делать: часть судовых и часть штабных офицеров. Общее число судовых офицеров 28 человек. Число штабных на «Суворове» 16 человек. Известно, что из всех сфотографированных в Цусиме не погибли пятеро, очевидно, штабные. Известен один из этого числа (Кладо), другой опознан (Филипповский), остаётся отгадать оставшихся троих. Естественно, что позируют не только выжившие, но и погибшие, так что на фото присутствуют и остальные, в том числе и Политовский.

 Отправлено: 10.05.09 19:08. Заголовок: Боярин пишет: право..

Боярин пишет:

цитата:

право не знаю, с чего вы решили, что Политовскому в 1904 году было 40 лет

Да, действительно, на 10 лет промахнулся. Извините.
Вахта несется, но офицеры на фото практически в полном комплекте. Исключение составляют механики. Уж больно их мало (нашел одного Федюшина и одного, могущего быть механиком), все сразу вахту не стоят. Из оставшихся в живых штабных еще опознан флагманский минер Леонтьев. Возможно, на фото есть еще один выживший, Кржижановский. На этом все, пятого спасшегося здесь нет. И Политовского тоже не вижу.

 Отправлено: 11.05.09 16:21. Заголовок: С Зотовым тоже, к со..

С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла. Фото ниже не ахти какого качества, но представление о Владимире Петровиче Зотове даёт. Я не верю, что перейдя на лейтенантский оклад человек мог так осунуться.
Друзья, не торопитесь опознавать по краешку наград, тем более растровому.

 Отправлено: 11.05.09 16:45. Заголовок: Боярин пишет: С Зот..

Боярин пишет:

цитата:

С Зотовым тоже, к сожалению, промашка вышла.

Возможно. Этот человек вполне может быть Прохоровым 2-м. На фото несколько лучшего исполнения, последняя медаль своей лентой похожа на медаль за Китай, которой не было у Зотова, но была у Прохорова.
Вот Вы не верите, что человек мог так осунуться, а мы глупые и не знаем, что он осунулся, поскольку не видели его неосунувшегося, ну нету совсем фотографий Зотова. Выложили бы его фото, а вдруг нашелся бы на фотографии в каком-то другом персонаже.
Но Вы предпочитаете ляпнуть опровержение без подкрепления материалом, действительно опровергающим предположение или утверждение.
Зачем это делать?

 Отправлено: 11.05.09 17:22. Заголовок: Да просто под рукой ..

Да просто под рукой нету сейчас, только завтра. Что обещаю, обычно делаю. Попрошу балансерный жаргон применять на балансере.

 Отправлено: 11.05.09 20:05. Заголовок: Слова, слова, одни с..

Слова, одни слова...

 Отправлено: 13.05.09 17:06. Заголовок: Зачем так «опознават..

Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться. А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов?

В предыдущих сообщениях я высказал своё мнение относительно четырёх персоналий версии velbot’a67. Пока этого достаточно. Надо же дать и другим высказаться.
С уважением ко всем, Александр

 Отправлено: 13.05.09 19:13. Заголовок: Боярин пишет: Зачем..

Боярин пишет:

цитата:

Зачем так «опознавать», чтобы сразу же с лёгкостью от своих слов отказаться.

Высказано предположение. Фотографий Зотова и Прохорова нет, сравнивать не с чем, поэтому, определение начинается по всевозможным признакам, в том числе и по наградам. Если есть доводы против какого-либо шаткого опознания, в котором совсем нет уверенности, то почему собственно от него и не отказаться. Однако, где Вы видели отказ?
Вы считаете, что если есть сомнения, то лучше совсем не высказывать предположения? Так в этом случае, результата не ждите совсем - его не будет.
Боярин пишет:

цитата:

А почему Прохоров 2-й, только потому, что не Зотов?

Внимательно просмотрите тему, все лейтенанты опознаны, за исключением Зотова и Прохорова, так что выбор невелик. Фрагмент фотографии, который Вы выложили, качества весьма посредственного, поэтому категорически утверждать, что опознанный как Зотов офицер, Зотовым не является, нельзя.
Вы не скромничайте, высказывайтесь и по остальным, другие долго будут высказывания готовить.

 Отправлено: 13.05.09 20:46. Заголовок: http://s46.radikal.r..

МАКЕДОНСКИЙ Павел Павлович - капитан 2 ранга. флагманский минный офицер, в прошлом старший офицер эбр. "РЕТВИЗАН" (групповое фото оф-ров эбр. "РЕТВИЗАН" уже выкдадывалось на форуме).

С уважением, Вл.

 Отправлено: 14.05.09 14:54. Заголовок: Боярин пишет: Надо ..

Боярин пишет:

цитата:

Надо же дать и другим высказаться.

Странно что вы не заметили, что у каждого раздела есть свои сторонники.
Опознанием офицеров на фото и по фото в основном занимается не больше 5-6 человек. Из них не меньше 4 уже высказали свое мнение. Можно конечно еще подождать.

Боярин пишет:

цитата:

Пока этого достаточно.

Действительно, одного фото на котором можно увидеть только левое ухо и погон будет вполне достаточно.

 Отправлено: 22.05.09 18:08. Заголовок: velbot-067 ..

7

 Отправлено: 22.05.09 18:46. Заголовок: После вашего предлож..

После вашего предложения высказываться прошло 9 дней. Что-то оставшиеся 3 не горят желанием высказываться.

ЗЫ А вообще думаю, что нужно прекращать пустую болтовню. Если есть конкретные предложения их нужно высказывать, а не заниматься словоблюудием.
Откровенно говоря, мне кажется, что вам нужна информация, и вот таким способом вы ее собираете.

 Отправлено: 28.05.09 19:13. Заголовок: Боярин пишет: Фото ..

Боярин пишет:

цитата:

Фото ниже не ахти какого качества, но представление о Владимире Петровиче Зотове даёт

Вот еще три изображения, на которых предположительно Зотов В.П. Тоже дают некоторое представление.

Однако, полной уверенности в том, что это именно Зотов нет.
Ув. Боярин , если у Вас есть что-то существенное в плане подтверждения или отрицания предположения, то просил бы Вас высказаться.
И насчет других офицеров тоже стоило бы высказать свое мнение, - как показало время, у прочих участников дискуссии предложений нет.

 Отправлено: 31.05.09 20:18. Заголовок: Не ожидал, что так д..

Не ожидал, что так долго и болезненно будет переживаться несходство заявленного офицера с внешностью Зотова. Что ж, ничего предосудительного нет в том, что Зотова нет на фото. Как уже было сказано, позирует только часть судовых офицеров.

С уважением Александр.

 Отправлено: 31.05.09 21:05. Заголовок: Извините, а причем з..

Извините, а причем здесь Шереметьев С.В. с "Баяна"?
http://kortic.borda.ru/?1-10-90-00000016-000-60-0

 Отправлено: 01.06.09 20:08. Заголовок: Действительно, а при..

Действительно, а причём здесь Шереметев?
А в связи с представленной ссылкой у меня к Вам вопрос: почему я должен, следуя почти голословному предположению Wind'a, называть Зотова Шереметевым?

 Отправлено: 01.06.09 21:46. Заголовок: Боярин пишет: долже..

Боярин пишет:

цитата:

должен, следуя почти голословному предположению

Уважаемый Боярин.
Никто никому ничего не должен. У каждого из нас есть своя точка зрения и он ее отстаивает. Аргументируя ее теми или иными фактами, фотографиями, выписками из приказов или еще чем-либо.
Почему вы решили, что офицер в "Баяна", выложенный вами именно Зотов??? Какие аргументы говорят в его пользу? Они у вас есть? Если да, то почему вы их не выкладываете?
Получается ваше слово против слова Wind'a, или против моего слова, или против слова Петрова, Сидорова и т.д.
И еще, складывается впечатление, что существует две точки зрения: ваша и неправильная - Боярин сказал, что этот офицер это Зотов, значит это Зотов и никаких гвоздей.

P.S. Если у вас есть какие-то конкретные аргументы, фото или еще что-то по тому или иному офицеру - выкладывайте, как это вы делаете по кораблям, с различными схемами, чертежами, вырезками, вставками.
Все остальное буду воспринимать как флуд и как модератор темы - буду чистить.

 Отправлено: 02.06.09 18:08. Заголовок: То есть по существу ..

То есть по существу дела Вам нечего сказать, я правильно понял?..
Тогда для всех третий снимок Владимира Петровича Зотова. Мичман уже был, лейтенант тоже, теперь Зотов-гардемарин:

Для особых почитателей Шереметева. Почувствуйте разницу...

 Отправлено: 02.06.09 19:25. Заголовок: Боярин пишет: Тогда..

Боярин пишет:

цитата:

Тогда для всех третий снимок Владимира Петровича Зотова

Начнем с того, что фрагмент с изображением якобы гардемарина Зотова Владимира Петровича, вырезан из группового фото выпуска 1898 года. Был в этом выпуске Зотов, только не Владимир Петрович, а Александр Петрович. Да и вырезан не Зотов А.П., а Бардуков С.Я. Если верить списку, приложенному к групповому фото выпуска 1898 г., то Зотов А.П. под номером 19.
Зотов Владимир Петрович выпуска 1890 года, так что промашка вышла на 8 лет.

 Отправлено: 04.06.09 18:20. Заголовок: Для medik ответ на п..

Для medik ответ на пост № 272.
Уважаемый medik, в журнале "Кортик" №8, из которого Вы взяли средний фрагмент, этот офицер опознан как мичман Н.А. Волков, зато Зотовым назван мичман, сидящий в правом нижнем углу. Его Вы не выложили, сомневаетесь? Почему?

 Отправлено: 04.06.09 18:27. Заголовок: Спасибо за выявленну..

Спасибо за выявленную неточность. Все мы делаем ошибки, я не исключение. Конечно же младший брат Зотова-старшего под номером 19. Вопрос на кого похож Зотов-младший я не буду рассматривать, хотя успешные опыты в этом плане у участников форума имеются.
Двух приведённых ранее фотографий Зотова-старшего и так вполне достаточно, чтобы утверждать: Зотова нет на фото офицеров Суворова.

 Отправлено: 04.06.09 18:59. Заголовок: Боярин пишет: Его В..

Боярин пишет:

цитата:

Его Вы не выложили, сомневаетесь? Почему?

В журнале "Кортик" № 8 с Зотовым В.П. случайно вышло недоразумение. Дело в том, что в росписи офицеров той фотографии Зотовым назван как раз Волков Н.А. Здесь у меня никаких сомнений нет, наоборот, - стопроцентная уверенность.

 Отправлено: 06.06.09 19:00. Заголовок: Наткнулся на обсужда..

Наткнулся на обсуждаемую фотографию с "родной" подписью да и КАКЧЕСТВО вроде получше. Может поможет найти более мелкие детали.

С уважением Ю.

 Отправлено: 22.06.09 17:48. Заголовок: Всё может быть, но п..

Всё может быть, но пока составителями аннотации никакого опровержения не дано. Это не тот ли Волков, который на "Нахимове" плавал в 1894 году?

 Отправлено: 22.06.09 18:14. Заголовок: Опровержение - не са..

Опровержение - не самое главное и я в нем не нуждаюсь. Для меня достаточно того, что я сам точно знаю, кто на том фото Волков. Это как раз тот самый, что в 1894 г. служил на "Нахимове".

 Отправлено: 22.06.09 18:37. Заголовок: Тогда Вы ошибаетесь..

Тогда Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 22.06.09 18:41. Заголовок: В таком случае покаж..

В таком случае, в качестве доказательства моей неправоты, покажите мне Волкова с "Адмирала Нахимова".

 Отправлено: 27.06.09 18:40. Заголовок: Волков с "Адмира..

Волков с "Адмирала Нахимова" на фотографии в "Кортике" снят в группе офицеров "Разбойника", так что корректнее будет сравнивать его с Волковым с другого снимка офицеров "Разбойника".

Здесь он крайний слева во втором ряду и, кстати, гораздо больше похож на офицера, стоящего правее Никитина, чем на сидящего справа внизу. А посему, у меня пока нет причин симневаться в аннотации.
С уважением, Александр.