On-line: ssergey x 100, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 82
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 15:48. Заголовок: Иностранные воспитанники


Уважаемые форумчане,
По всему форуму разбросаны посты, которые в той или иной степени связаны с иностранными воспитанниками русских/советских военно-морских учебных заведений. Не пора ли все это объединить в одну рубрику?!
Потому и решил её представить Вашему вниманию.
Как показывает история - иностранцы помнили и помнят это обучение в России. Иногда на своей родине воспроизводят один или другой фрагмент (а то и все идеи, практически) с того, что учили в Петербурге/Ленинграде, Москве, Кронштадте и т.д. Короче, склонен думать, что есть ещё чего сказать по теме о зарубежных обучаемых. Потому очень надеюсь не только на интерес форумчан из ОНД, но и на участие бывших иностранных курсантов, слушателей, воспитанников и их потомков. Прошу, что-бы они не просто читали посты, но и регистрировались, а если смущаются писать на русском языке, то пусть пишут на родном - да простят меня отцы форума! Ведь лучше иметь фотографии и сканы академических документов тех времен с пояснениями, скажем, на греческом, французском или испанском языках, чем ничего не иметь!
Это очень важно осуществить, когда в мире имеет место интеграция образовательных систем, вкл. и военный Эразм в Европе. И в этом будет, на мой взгляд, особо важный вклад форума в намеченый уже положительный процесс.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


medik
Вице-адмирал




Пост N: 911
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:05. Заголовок: К сожалению, портрет..


К сожалению, портрет был именно в таком размере, в каком я его и выложил. Кто его впервые разместил на форуме я уже и не помню. Впрочем, поищу. Думаю, что найду.
У меня есть еще один вопрос. Дело касается человека очень известного. Я имею в виду Саву Стефанова, который тоже учился в России, да еще и женился на русской. Нет ли его изображений периода нахождения в России или периода, близкого к указанному?

Спасибо: 2 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 166
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 21:13. Заголовок: Того периода нет.


Мedik пишет:

 цитата:
Нет ли его изображений периода нахождения в России или периода, близкого к указанному?


Уважаемый Медик,
Того периода нет. Есть более позднего, когда Стефанов стал первым болгарским адмиралом.
Высылаю вам все это по почте!
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Валерий-П
Капитан 1 ранга




Пост N: 66
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 23:32. Заголовок: Позвольте и мне внес..

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 167
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 08:01. Заголовок: Сава Стефанов тоже воспитанник


Валерий-П пишет:

 цитата:
Смотрю на фотографию адмирала, возможно, такую же, что и у Роберта.


Уважаемый Валерий-П,
Да, это контрадмирал Сава (по русски Савва) Стефанов. Известная фотография.
Кстати Сава Стефанов тоже воспитанник русских офицерских классов.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 168
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 20:44. Заголовок: medik пишет: да еще..


medik пишет:

 цитата:
да еще и женился на русской


Уважаемый Медик,
Да, Сава Стефанов женился на русской. Навел справку. Это так.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 169
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 20:54. Заголовок: Должен написать


Валерий-П пишет:

 цитата:
Я тоже склоняюсь к тому, что это Сава Стефанов.


Уважаемый Валерий-П,
Должен написать, заключение художников-портретистов. Это не Стефанов, а другой офицер. Возможно мичман ІІ р. Алцеко Обрешков, а возможно Александр Илиев Тодоров. Последний тоже был женат на русской женщине. Вообще, замечу, подобных амурных историй в те времена было много. И смешаных браков.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Валерий-П
Капитан 1 ранга




Пост N: 72
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 21:53. Заголовок: Роберт пишет: Это н..


Роберт пишет:

 цитата:
Это не Стефанов, а другой офицер.



Вы правы - усы и бородка - дань моде или подражание государю. Тут встретил портрет Васила Хитрова. тоже с такими же усами и бородкой.
Но он уже, как говорится, из другой оперы.
С уважением Валерий.

Спасибо: 2 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 172
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 14:17. Заголовок: Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане!
Показывал многим эти фотографии. Знатки антропологии не единодушны. Некоторые все же считают, что это все же Стефанов. Мне лично хочется верить, что это так. И верить своим глазам.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 177
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 21:31. Заголовок: Барс пишет: окончив..


Барс пишет:

 цитата:
окончивших Академию с золотой медалью


Уважаемые форумчане,
Благодаря совместным усилиям ув. Барса и АВЩ-а, загадка с золотыми медалями военно-морской академии уже разгадана.
Я сравнил скан золотой медали, которую выслал мне АВЩ с золотой медалью, что выдавали болгарам. Далее образец аверса и реверса советской золотой медали.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Мое заключение, что они едни и те же. По их модели в известной мере делали и болгарские золотые медали. На них некоторые особенности - там профиль Георгия Димитрова. В целом однако, надо признать, что болгарские медали не так хорошо отделаны. Далее образец аверса и реверса болгарской золотой медали, аналог советской. Правда гравировка, или то, что на медали было нацарапано, персонализировало награду.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
В обеих случаях надо сказать, что все это далеко от золото, копеешная железяка, которую можно было штамповать в огромных количествах. Тем не менее почему-то в академии выдавали их в ограниченых количествах и даже были случаи когда по причине ограничений выдаваемого количества одним полным отличникам давали золотую медаль, а другим нет. И этот случай описывает Николай Йорданов в своих воспоминаниях и точнее в рассказе "Срам". Советую прочитать:
http://www.submariners-bg.com/index.php?etc=content&act=view&id=255&skMID=43
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 179
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 22:13. Заголовок: И еще продолжение вс..


И еще продолжение все той же темы.
<\/u><\/a>
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 182
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 19:44. Заголовок: Оказалось, что о том..


Оказалось, что о том случае можно прочитать и на русском языке:
http://avtonomka.org/vospominaniya/kapitan-1-ranga-yordanov-nikolay-bolgariya/117-stid.html
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 185
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:00. Заголовок: капитан І ранга Илия Мазнев


Уважаемые форумчане,
Недавно умер капитан І ранга Илия Мазнев, который проходил обучение на подводника в Одессе и потом получал первые "малютки" болгарского флота. Царство ему небесное!
Подробнее читайте:http://www.submariners-bg.com/index.php?etc=content&act=view&id=405&skMID=16
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 186
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 14:09. Заголовок: Н. Тодоров


И еще один пост!
Сообщение о том, что был открыт памятник в Софии воспитаннику Минного офицерского класса и первому командиру первой болгарской подводной лодки П№18 кавторангу Н. Тодорову. <\/u><\/a>
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 195
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 18:45. Заголовок: Тут случайно попала ..


Тут случайно попала фотография с 80-х. Прямо таки военно-морской интернационал курсантов. Поясняю на фотографии курсанты: йеменский, болгарский и вьетнамский. Черный - курсант из Мозамбика. И два советских курсанта. Может кто знает кто на фотографии из советских курсантов?

<\/u><\/a>

Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Vagabond
Капитан 1 ранга




Пост N: 283
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 06:48. Заголовок: ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ П..


ВЫСОЧАЙШИЕ ПРИКАЗЫ ПО МОРСКОМУ ВЕДОМСТВУ.
О ЧИНАХ ГРАЖДАНСКИХ.

№40. Петергоф, 24.07.1895

ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ в службу: окончивший курс наук в Николаевской инженерной академии, по первому разряду, поручик Болгарской армии Христо Матеев – в корпус морской строительной части, младшим инженер-строителем, на основании ст. 144.4, кн. VIII Св. М.П., по продолж. 1892 года, с назначением младшим производителем работ чертежной Морского Технического Комитета .......


Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 196
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 06:58. Заголовок: Уважаемый Vagabond, ..


Уважаемый Vagabond,
Спасибо за справку!
А что известно о карьере Матеева в России?
С уважением!
Роберт

Спасибо: 0 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 198
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.11 19:19. Заголовок: Оказывается, что Арх..


Оказывается, что Архив Национального Военно-Исторического музея в Софии хранит визитную карточку инж.-механика Страшимира Кисимова.
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 201
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 13:14. Заголовок: Не ласково о них написали


Тут немного иностранных воспитанников, которые наши современники:
http://morskivestnik.com/compass/news/2011/042011/042011_93.html
http://morskivestnik.com/spomeni/torpe_slava.html
Я бы не сказал, что ласково о них написали.
Может кому интересно прочитать и посмотреть на фотографии.
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 1361
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 02:29. Заголовок: Стрельбицкий К.Б. СУ..


Стрельбицкий К.Б.
СУДЬБЫ ОФИЦЕРОВ ПОЛЬСКОГО ВМФ - ВЫПУСКНИКОВ ВОЕННО - МОРСКИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ РОССИИ В ПЕРИОД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (1939 - 1945)
http://rgavmf.ru/lib/strelbickiy_polyaki.pdf

возможно не совсем в тему, ведь Польша была составной частью РИ. Но ИМХО интересная статья

с уважением, АВЩ

Боевые на клотиках флаги
Свежий ветер солёный полощет,
Гордый символ зовущий к отваге!
И никто под их сенью не ропщет...
И.В. Франчук "Эскадра"
Спасибо: 0 
Профиль
Серж
Контр-Адмирал




Пост N: 1094
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 13:49. Заголовок: АВЩ пишет: возможно..


АВЩ пишет:

 цитата:
возможно не совсем в тему





Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 0 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 203
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 15:42. Заголовок: АВЩ пишет: возможно..


АВЩ пишет:

 цитата:
возможно не совсем в тему, ведь Польша была составной частью РИ. Но ИМХО интересная статья


Уважаемый АВЩ,
Я благодарю вам за то, что вы посмотрели на тему шире и написали ваш пост 1361. Статья Константина Борисовича Стрельбицкого оказалось очень интересной. Могу только высказать пожелание самому Константину Борисовичу поучаствовать на нашем форуме!
Но вернемся к теме: в прошлом веке не раз офицеры РИФ становились иностранцами, а иногда и обратно, когда иностранные стипендиаты, окончившие скажем МКК, становились офицерами РИФ. Как это было скажем со Стефаном Калчевым. Еще раз спасибо за пост!
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1510
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 22:24. Заголовок: Тот самый Калчев! ..


Тот самый Калчев!

"Ввиду малого знакомства личного состава с новыми минами заграждения в первую боевую постановку пошел помощник изобретателя капитана 1 ранга Шрейбера мой товарищ по выпуску из Морского корпуса лейтенант Стефан Калчев, болгарин по происхождению, в 1911 году перешедший на службу в русский флот.
Этот же самый Калчев изобрел особую дрейфующую мину, обладающую близкой к нулю плавучестью и предназначенную специально для Босфора. По его мысли, ударная цилиндрическая мина свободно плывет по течению на заданной глубине до тех пор, пока у нее хватает электрической энергии, то есть около недели, но срок плавания может быть сокращен до нескольких десятков минут.
Брошенные в устье Босфора мины, никем не замеченные, уносились бы течением в глубь пролива, где должны были взорваться при ударе о подводную часть идущего или стоящего на якоре корабля, сети или набережной, топя суда, разрывая сети или разрушая береговые сооружения. Насколько продвинулась разработка таких мин, мне неизвестно, и будет ли она теперь закончена, кто знает?"
Меркушов В. А. Записки подводника 1905–1915. — М.: Согласие, 2004. / Калчев С. А. С. 452, 543
Книга на сайте:http://militera.lib.ru/db/merkushov_va2/index.html
Книга одним файлом:http://militera.lib.ru/db/0/chm/merkushov_va2.zip
http://militera.lib.ru/db/merkushov_va2/17.html


С уважением,

Спасибо: 1 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 1362
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 13:15. Заголовок: EFK пишет: Тот самы..


EFK пишет:

 цитата:
Тот самый Калчев!


Среди минных разработок этого периода, интересны проекты плавающих мин, предложенные двумя изобретателями: заведующим мастерской водолазных и телефонных приборов в Кронштадте капитаном 1 ранга Колбасьевым Е.В. и минным офицером 1 Балтийского
экипажа лейтенантом Калчевым С.А.
...
Лейтенант Калчев С.А. предложил свой вариант плавающей мины в 1913 г. В отличие от мины Колбасьева, здесь был использован прибор плавания, работавший от электрической энергии. Мина успешно прошла испытания и получила шифр «П-13». О том, как оценили эту
мину на флоте, свидетельствует содержание рапорта от 2 июля 1813 г. флагманского офицера штаба Командующего морскими силами Балтийского моря капитана 2 ранга Колчака А.В.,поданного по команде: «Считаю долгом донести Вашему Высокоблагородию, что... я полагаю крайне необходимым теперь же возбудить вопрос о заказе свободно плавающих мин Калчева... в количестве, не меньшем 10 мин для каждого миноносца типа «Новик» и 50 мин для каждого легкого и малого крейсера, т. е. всего - не менее 670 мин.
Означенный расчет вытекает из того соображения, что указанные количества, ввиду уменьшенного размера свободно плавающих мин, не должны совершенно стеснять перечисленные суда, и дают последним возможность, в случае нужды, быстро от этих мин избавиться, выбросив их за борт.
Вместе с сим, вполне признавая необходимость наличия таких мин на малых и легких крейсерах, я, в то же время, считаю еще более необходимым иметь их, хотя бы в количестве 10 штук, на каждом миноносце, что даст возможность дивизиону миноносцев забросать, через 150 футов, протяжение в две мили, а через 75 футов - одну милю.
Кроме того, мне думается, что миноносцам, как обладающим большим, нежели крейсера, ходом, представится более вероятности занять выгодную позицию для действия этими минами, каковая позиция, по всей вероятности, в то же время явится также исходной точкой
для дневной минной атаки.
С технической стороны, доношу, что свободно плавающая мина Калчева... испытывалась в мае месяце сего года в моем присутствии, после предварительных многочисленных испытаний, и полученные результаты указывают, что идея этой мины осуществлена в такой степени, что уже является вполне возможным приступать безотлагательно к составлению чертежей и к массовой выделке таких мин, снабдив их непременно приборами, дающими возможность выполнять с ними нижеследующие требования:
- чтобы, при желании, свободно плавающая мина, будучи сброшена в воду, при необходимости от нее избавиться в месте, где этого не предполагалось делать, немедленно тонула, делаясь в то же время безопасной;
- чтобы свободно плавающая мина, будучи сброшена в воду, оставалась бы совершенно определенное время (согласно установке) опасной в продолжение от 0,5 часа до нескольких недель, после чего она сама бы тонула, делаясь в то же время безопасной, на случай, если это произойдет на мелком месте;
- чтобы то же с нею происходило, если означенная мина, вследствие неисправности приборов всплывала на поверхность воды;
- чтобы установка приборов, служащих для выполнения перечисленных требований,не была бы сложной и имела бы контрольные приспособления.
Разработка означенных приборов, являющихся дополнением к уже выполненному у свободно плавающей мины, я полагаю, не должна служить затруднением для Минного отдела, ввиду наличия большого у него опыта при разработке часовых механизмов у мин образцов 1912 и 1913 гг.»

Командованием Морскими силами Балтийского моря было возбуждено ходатайство о снабжении этих сил плавающими минами конструкции С. А. Калчева. Однако эта мина, как и плавающая мина конструкции Е.В. Колбасьева, распространения не получила.

с уважением, АВЩ

З.Ы.
Роберт пишет:

 цитата:
вы посмотрели на тему шире

Уважаемый Роберт, спасибо Вам и др. коллегам, я несколько по данному поводу сомневался, потому и написал, что

 цитата:
возможно не совсем в тему



с уважением, АВЩ


Боевые на клотиках флаги
Свежий ветер солёный полощет,
Гордый символ зовущий к отваге!
И никто под их сенью не ропщет...
И.В. Франчук "Эскадра"
Спасибо: 1 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 204
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.11 21:01. Заголовок: Уважаемий АВЩ, За по..


Уважаемий АВЩ,
За пост про Калчева спасибо!
Из болгар-воспитанников учебных заведений РИФ не один Калчев увлекался минами. Богдан Ганчев (кстати, он окончил академию в С-Пб) тоже конструировал мину, при чем за много до Калчева. Правда она тоже не пошла в серию.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 1 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 1364
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 00:00. Заголовок: Роберт пишет: пост ..


Роберт пишет:

 цитата:
пост про Калчева


и ещё чуть-чуть о нём, точнее о его "детище" - минах «П-13» системы Калчева.

...В конце 1913 г. заказана первая партия, в 600 мин заграждения, плавающих на заданном углублении в безразличном равновесии, без якоря и без поплавка. Главное преимущество таких мин заграждения заключается в том, что вылавливание их почти невозможно и, во
всяком случае, чрезвычайно затруднительно, а, следовательно, они являются весьма опасным
для неприятеля оружием. Готовность этих мин ожидается в 1914 г...

из доклада по Морскому министерству «О состоянии минного дела на флоте в 1913 г.»
увы...мины эти флот не получил...

с уважением, АВЩ

Боевые на клотиках флаги
Свежий ветер солёный полощет,
Гордый символ зовущий к отваге!
И никто под их сенью не ропщет...
И.В. Франчук "Эскадра"
Спасибо: 1 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 1365
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 11:41. Заголовок: Роберт пишет: Богда..


Роберт пишет:

 цитата:
Богдан Ганчев (кстати, он окончил академию в С-Пб) тоже конструировал мину, при чем за много до Калчева. Правда она тоже не пошла в серию.


к сожалению, об этом офицере и его изобретении ничего не нашёл. хочется надеяться пока не нашёл

с уважением, АВЩ


Боевые на клотиках флаги
Свежий ветер солёный полощет,
Гордый символ зовущий к отваге!
И никто под их сенью не ропщет...
И.В. Франчук "Эскадра"
Спасибо: 1 
Профиль
EFK
Вице-Адмирал




Пост N: 1512
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 12:04. Заголовок: http://i030.radikal...

Спасибо: 2 
Профиль
Роберт
Капитан 1 ранга




Пост N: 205
Рейтинг: 8
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.11 20:42. Заголовок: Богдан Ганчев


Уважаемы EFK,
Спасибо за фотография и наводку на ресурс! Дипломирование Ганчева - уникальное явление в среде болгарских стипендиатов. Все остальные случаи уже были во второй половине ХХ века.
С уважением!
Роберт

Спасибо: 0 
Профиль
АВЩ
Контр-Адмирал




Пост N: 1394
Рейтинг: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 23:37. Заголовок: Спиридонова Л.И. Фин..


Спиридонова Л.И.
Финны – выпускники Морского кадетского корпуса
http://rgavmf.ru/lib/spiridonova_finny.pdf

с уважением, АВЩ

Боевые на клотиках флаги
Свежий ветер солёный полощет,
Гордый символ зовущий к отваге!
И никто под их сенью не ропщет...
И.В. Франчук "Эскадра"
Спасибо: 1 
Профиль
Серж
Контр-Адмирал




Пост N: 1101
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 10
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 23:59. Заголовок: АВЩ пишет: Спиридон..


АВЩ пишет:

 цитата:
Спиридонова Л.И.
Финны – выпускники Морского кадетского корпуса


Автор статьи пишет: "Евгений Гестеско командовал Севастопольским флотским полуэкипажем и был убит матросами в декабре 1917 г."

Евгений Евгеньевич Гестеско – 1868 года рождения. На 1901 год лейтенант 5-го Флотского экипажа в Кронштадте. На февраль 1913 года - Помощник командира Черноморского флотского экипажа по строительной части, капитан 1 ранга. На 1917 год – командир Севастопольского полуэкипажа. Был женат, дочь и сын. Умер 3 января 1928 года в Ревеле (Таллин);

...да и вообще, разве фамилия Гестеско относится к финским подданным?

С уважением, Серж.



Больше о друзьях, чем о себе. Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 446
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет