Отправлено: 02.03.10 12:31. Заголовок: Коллекции и коллекционирование. Всё по теме и вокруг неё :)
Многие из нас не просто увлекаются историей флота, а активно разрабатывают те или иные темы. И в рамках этого "процесса" стараются не проходить мимо различных документов, связанных с разрабатываеой темой. Неважно, что это - старинные открытки, фотографии, документы делопроизводства, книги и т.д, и т.п. Таким образом формируются личные (домашние) мини-коллекции. При этом большинство не считает себя коллекционерами в классическом понимании это термина. Однако какие-то "технические" вопросы из области коллекционирования у нас регулярно возникают. Иногда нужен просто совет. Иногда хочется поделиться какой-то информацией с коллегами. Предлагаю обсуждать все эти вопросы в данной ветке. С уважением, М.
Отправлено: 02.03.10 13:19. Заголовок: Для "затравки..
Для "затравки" - зарисовка на тему Когда-то, год назад, в одном питерском магазинчике на Литейном пр. посчастливилось подержать в руках чудесный документ эпохи - старую почтовую карточку (открытку), имеющую отношение к истории флота. Лицевая сторона большой коллекционной ценности не представляла, а вот оборотка, т.е. адресная... Открытка была отправлена в годы ПМВ офицером РИФ Алексеем Белобровым и адресована Марии Александровне Белобровой. Коллекционную ценность открытки (с позиций филокартии) составляли два чудесных штемпеля - роскошный "синяк" 4 роты команды линейного корабля "Полтава" и цензорский "полтавский" штамп. Сохранность открытки - чудесная. Уважаемый Алексей Юрьевич наверняка вспомнит этот момент, ибо я практически сразу отзвонился ему, чтобы уточнить некоторые детали по Белоброву. Открытка только что поступила на оценку, и я был первый из посетителей магазина, кто держал её в руках. Судя по всему, открытка была сдана, как комиссионная - при мне произвели калькуляцию, и я узнал цену - 3850 руб. Увы, я тогда еще не был психологически готов платить такие деньги за почтовые открытки. Едва-едва перешагнул для себя 2000-рублевый барьер. В итоге, покрутив её в руках, захлебнувшись слюной, пришлось вернуть её продавцам. Как мне потом сказали сотрудники магазина - она ушла в тот же вечер. Единственным утешением стала мысль, что кому-то открытка была нужнее, чем мне, раз он не пожалел такие деньги, и, судя по всему, она попала в хорошие руки, став одним из украшений его коллекции. Увы-увы! Как я ошибался.... В это воскресенье в другом питерском магазине мне разрешили подержать в руках крутой альбом для заезжих перцев с большими кошельками, в котором я совершенно неожиданно для себя увидал ... эту самую открытку. Угадаете с трех раз, за сколько она там была выставлена? Не угадаете.... За 17500 рублей!!!!! (В пять раз дороже!!!!!) Т.е. её купил после меня простой питерский перекупщик, сдав затем одной из питерских "акул филокартии". Воскресный вечер для меня был испорчен... Возможно я не прав, но для военно-морских коллекционеров она, скорее всего, потеряна... Или я смотрю на мир слишком мрачно?
Вам повезло, Вы находитесь среди здоровых людей. Вообще коллекционирование - страшная вещь - хуже наркотиков... затягивает и не отпускает, а разобравшись в предмете и отделив зерна от плевел человек понимает, что вливаний (впрыскиваний) требуется все больше и продукт должен быть качественнее. Но если серьезно, это всего лишь вопрос денег.... в Питере всего 74 бэнтли, так что все в порядке
Отправлено: 02.03.10 22:48. Заголовок: Ad rem пишет: Вам п..
Ad rem пишет:
цитата:
Вам повезло, Вы находитесь среди здоровых людей.
Это радует :) Тогда вопрос "в студию": в том же магазине попалась открытка адресованная в Гельсингфорс (Финляндия) Его Высокородию Владимиру Евгеньевичу Бурачек Брунспарк Ратманская ул., д. 2, кв. 51. Отправлена 12.07.1915 г. Кто адресат? С ув., М.
"Мессинского" выпуска, в 1915 - лейтенант, ревизор "Гангута".
Из приказа командующего флотом Балтийского моря № 1270 от 28.11.1915 о наказании офицеров в связи с событиями на ЛК "Гангут" 19.10.1915: "Ревизор корабля лейтенант Бурачек был совершенно не осведомлен, что делается в камбузе, хотя был обязан проверить порядок приготовления пищи. Помимо того, лейтенант Бурачек 3 не установил должную организацию кормления команды, результатом чего и явилось изменение 19 октября ужина без разрешение и ведома начальства. За что арестовываю лейтенанта Бурачек на 3 дня в каюте с приставлением часового". Вечером 19 октября, в момент беспорядков, находился вне корабля. Ужин был изменен старшим баталером Подкопаевым, который, зная об отказе команды от пищи, съехал на берег (получил 14 суток ареста).
"С какой-то злобой относились к матросам лейтенанты Киро-Динжан, Христофоров, Кнюпфер, ревизор Бурачек, инженер-механик Рейн" (Иванов Д. И. Я - матрос "Гангута"! М., 1987. С. 43).
Командант ТР "Лахта" (прибыл 30.06.1916 с ЛК "Гангут", убыл 05.07.1916 на ЛК "Гангут") (РГАВМФ. Ф. 989. Оп. 1. Д. 1619. Л. 47 об.).
"Список" 1924 г.: "1920 г. - н-к Обороны Ладожского озера; 1921 г. - инспектор бассейна Ладожского и Онежского озер; 1922 г. - в резерве; 1923 г. - помощник начальника штаба войск ГПУ по морской части. Беспартийный".
Среди моих знакомых нет никого, кто мог бы выложить за почтовую открытку 17 тысяч. При всей их любви к военно-морской истории.
Тут что-то не так! Таких денег не стоят даже конверты, прошедшие почту, с наклеенными на них "чёрным пенни" или первой русской маркой. Интересно, в каком магазине видели эту открытку последний раз? Где видели в первый, я догадываюсь. Вообще, я опасался что эта тема будет заполнена сообщениями двух видов: "как меня пытались обмануть" и "как мне повезло", но коллеги пошли по другому пути, превратив её в уголок вопросов и ответов по военно-морской истории.
Отправлено: 03.03.10 08:53. Заголовок: Евгений пишет: Тут ..
Евгений пишет:
цитата:
Тут что-то не так! Таких денег не стоят даже конверты, прошедшие почту, с наклеенными на них "чёрным пенни" или первой русской маркой.
Я видел в СПб прошедшие почту открытки, выставленные и за 30 000 руб. Рекламу таким магазинам делать не будем. Но если для Вас это существенно, то могу ответить в ЛС. Евгений пишет:
цитата:
Вообще, я опасался что эта тема будет заполнена сообщениями двух видов: "как меня пытались обмануть" и "как мне повезло", но коллеги пошли по другому пути, превратив её в уголок вопросов и ответов по военно-морской истории.
Я думаю, здесь возможно обсуждение любых вопросов, связанных с личными коллекциями. Сомнения в достоверности, цены, исторический контекст и прочие обстоятельства появления того или иного документа. Наконец, обмен информацией по интересным продажам (лотам). А может и что-то еще.
Пост N: 309
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.03.10 10:18. Заголовок: ркр065 пишет: Я вид..
ркр065 пишет:
цитата:
Я видел в СПб прошедшие почту открытки, выставленные и за 30 000 руб. Рекламу таким магазинам делать не будем. Но если для Вас это существенно, то могу ответить в ЛС.
Ну какая же тут реклама! Скорее, наоборот. Тут, что называется "хотеть не вредно". По-моему, не должно уже быть секретом, что многие торговцы работают по принципу "ищу дурака". По конкретной открытке спрашивал у специалиста. По его словам, она не должна стоить больше 4000 руб., разве что была отправлена куда-нибудь в Турцию и непременно пароходной почтой. Тогда до 10000 руб. А 30000 руб. не стоит даже "Новый русский лубок".
Что меня еще смущает - почему открытка адресована не на корабль? Неужели это был такой стабильный адрес в Гельс-се, что переписка шла через него? Для простого корабельного офицера - как-то круто. Или нет? Не может это оказаться какой-нибудь другой Бурачек, хотя и полный тезка?
Два варианта. 1. Или Вы правы о стабильности адреса. 2. Или фуфел (когда на открытку нагнали максимум информации чтобы она "зацепила" но упустили какие-либо детали). Сейчас много таких шутников развелось. Как там дела обстояли с чернилами и штампами в плане "разбега" букв и прочего?
Отправлено: 03.03.10 13:36. Заголовок: Ad rem пишет: Или ф..
Ad rem пишет:
цитата:
Или фуфел
Нет, с этой точки зрения претензий к открытке нет. Вот если бы на ней стоял какой-нибудь экзотический "синяк", тогда был бы повод для сомнений. А в том то и дело, что ничего навороченного нет. Есть положенный штамп ДЦ. Почтовые штемпели тоже "бьют". Да и цена вполне детская (400 р). Нужен кто-то из спецов по Бурачекам :)
женой В.Е. Бурачека Ольгой Степановной ур. КОСТЮРИНОЙ.
Тогда это повышает шансы "нашего" Бурачека. В открытке к нему также упоминается Ольга (Олюнька). Возможно, действительно, это квартира, которую он снимал для жены. Интересно, был ли у жены близкий родственник - Владимир? К сожалению, в открытке проблемы с обратным адресом - штемпель, увы, поездной - Харьков-99-Долинская.
Продолжая колекционнную тему... Сегодня мне дали "подержать" еще одну "флотскую" открытку. Отправлена 15.01.1915 с корабля РИФ. На открытке стоит судовая печать: Тральщик Проводник. Как я понимаю, на судовых печатях РИФ не указывался тип корабля, что дает основание полагать, что речь идет от Транспорте "Тральщик Проводник". Судя по тексту открытки, автор - нижний чин из запасных или какой-нибудь прапорщик. А может - и гражданский. На открытке цензорская надпись: Читано Мичман Иван..... Подпись однозначно разобрать нельзя. Это может быть и длинная фамилия, типа Иваницкого, а может быть и имя Иван, написанное слитно с фамилией, которая может начинаться с буквы М, И или иной. К сожалению, цена открытки - "потолочная"
Интересно, был ли у жены близкий родственник - Владимир?
Конечно, был. Это - её муж, точнее (на 1912) - жених
Адресат открытки из Владивостока:
О КОСТЮРИНЫХ: Костюрина Мария Трофимовна 1912, вдова ДСС Адрес: Нижегородская, 31
В семье Костюриных есть и "харьковский след", связанный с местом службы отца Ольги. Степан Дмитриевич Костюрин (1853, Николаев — 1898) , русский врач, патолог. Профессор патологии Харьковского университета с 1888 г.
О БУРАЧКАХ: Имя - Владимир было в этой семье в нескольких поколениях. Жених Ольги Костюриной - Владимир Бурачек Евг и его сын - Владимир Владимирович Бурачек.
Владимир Евгеньевич Бурачок (1887—1943 гг.), морской офицер. Командовал в 1919 г. отрядом советских кораблей, производивших и обеспечивавших высадку десанта на Ладожском озере при Видлице, против белофиннов. За этот бой был награжден орденом Красного Знамени. В должности заместителя начальника штаба пограничных войск организовал морскую погранохрану СССР. После демобилизации создал верфь, строившую корабли для пограничной службы. В 1938 г. арестован и приговорен к семи годам лагерей, где и умер от цинги. В 1956 г. реабилитирован.
Его сын, Владимир Владимирович Бурачек, (+1997) инженер-кораблестроитель написал биографию деда. жил в Ленинграде, вероятно есть и наследники.
И любопытное сообщение было на ЗАММЛЕРЕ от участника Sergdfc
цитата:
В 1861 году у поста Владивосток появился первый официальный командир - старший офицер клипера "Разбоник" Е.С. Бурачек . Два года провел он здесь на службе и вернулся в Петербург. В 1910 году вопреки увещеваниям отца на службу во Владивосток прибывает его сын - Владимир , где служит на миноноске № 211 до 1913 года. Во Владивосток приехала к нему невеста - Ольга Костюрина. Кошелек - подарок друзей Владимира его невесте в память о службе на миноноске 211. На аверсе кошелечка факсимиле В. Бурачека , инициалы невесты (О.К.) и номер судна. На реверсе - факсимиле друзей - авторов подарка.... (IMG:http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/30/12/1232f96cf73edbb9b45ac75ac2d4f2dc.jpg)
Владимир Бурачек , будучи гардемарином награжден медалью за спасение жителей Мессины, в дальнейшем кавалер орденов Св.Анны и Св.Станислава принял Революцию, награжден орденом Красного Знамени РСФСР, в 1938 году будет арестован и через пять лет умрет в Ветлаге от цинги.... Такая вот история http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/30/fd/fd682709a0ea2c671e6c09c24c269634.jpg
Пост N: 2458
: Младший Флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
19
Отправлено: 06.03.10 10:31. Заголовок: Евгений пишет: Нашл..
Евгений пишет:
цитата:
Нашлась на коллекционных путях:
Спасибо, уважаемый Евгений!
Судя по всему, К.К.Жонсон умер в Ленинграде, так как материлы из его архива периодически "всплывают". Я далёк от магазинов, но у моего знакомого, который при возможнсти приобретает такие раритеры, есть письма к Жонсону от его однокашника по МК Модзалевского. Очень любопытные
Конечно, был. Это - её муж, точнее (на 1912) - жених
Муж - это не родственник. Муж - это избранник Меня же интересовал именно родственник - брат, кузен и т.п. Что касается Саммлера, то эту ветку видел. Вещица действительно историческая!
Пост N: 313
: По Адмиралтейству
Откуда: Россия, СПб.
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.03.10 12:06. Заголовок: ркр065 пишет: А поч..
ркр065 пишет:
цитата:
А почему нет марки? Она просто оторвана, или это почта в действующую армию?
Вот почему я не люблю филателистов прошлых лет! Сколько раз попадались интереснейшие открытки, прошедшие почту с интереснейшими штемпелями, со снятыми марками, причём, зачастую снятыми частично. И марки-то грошёвые, а интересная, иногда недешёвая вещь испорчена.
Отправлено: 06.03.10 13:56. Заголовок: ркр065 пишет: Меня ..
ркр065 пишет:
цитата:
Меня же интересовал именно родственник - брат, кузен и т.п.
Девичья фамилия жены Вам известна - Ваша задача теперь упрощается. Тем более, что и потомки авторов открыток живут в одном городе с Вами.
Комментарий о Владимире Бурачке относится к лицу, которое упомянуто в открытке из Владивостока (1912), выставленной уважаемым Владибором. Меня заинтересовала именно эта открытка. Спасибо ув. Владибору за интересный сюжет
Отправлено: 07.03.10 02:54. Заголовок: pкp065 и Евгению
pкp065 и Евгению: Ссылки смотрела, штемпелей не нашла; выкладываю часть отрытки, где штемпели Кронштадта и Плоцка, 1906 год. Марка, к сожалению, была кем-то когда-то зачем-то оторвана...
Даже как-то в растерянности. Там обе ветки посвящены Кронштадтским штемпелям. Или у Вас в ветках не открылись картинки? Что касается Вашего штемпеля - это "Кронштадт №1". Правда, сам номер не пропечатался.
Отправлено: 17.04.10 20:16. Заголовок: Вопрос к знатокам в ..
Вопрос к знатокам в области картинок - можно ли доверять А. Царькову? Что-то до меня доходят просьбы через десятые руки, что бы напрямую не спросить, я на Кортике не в секрете, включая адрес?...
Пост N: 2154
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 17.04.10 22:11. Заголовок: Уважаемый Klaus ! Я ..
Уважаемый Klaus ! Я бы не доверял. Дело в том, что в Питере на нем уже обожглись. Есть большой шанс получить кучу "фигни" из инета вместо фотографий (к примеру) из собрания Данилова. Думаю, что методы этого господина с тех пор мало изменились !
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет