Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)

Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями.
Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает

 Отправлено: 17.08.09 23:23. Заголовок: Для Боярина. Кандида..

Для Боярина.
Кандидат на катер с фото пожалуй появился
1924 г. в плавсредствах Севастопольского воен.порта есть такой
Паровой катер П -8 (бывш. № 44) 1888 г. 8 т. 12.46 - 2.31 -1.73 м (41 - 7.6 - 5.7 фут) 45 лс.
Есть он и в списке 1927 г. – то есть к концу 20 - х вполне мог быть в строю. Правда откуда именно взялся и материал корпуса с местом постройки в моих данных не прослеживаются как впрочем и финальная точка.

 Отправлено: 18.08.09 00:39. Заголовок: Спасибо. ..

Спасибо.

 Отправлено: 18.08.09 23:26. Заголовок: Рамзес пишет: Паров..

Рамзес пишет:

цитата:

Паровой катер П -8 (бывш. № 44) 1888 г. 8 т. 12.46 - 2.31 -1.73 м (41 - 7.6 - 5.7 фут) 45 лс.

Как это не забавно - я, похоже, не ошибся... Это ТТХ катера типа УДАЧНЫЙ, да и год постройки - вполне "бьется".

Боярин пишет:

цитата:

Уважаемому Engineman'y вопрос: на какие носители в 1890 году поставили шесть "черноморских" 50'- катеров? Загадка с опознанием остаётся.

С загадкой - см. выше.
Носители - такие: НИКОЛАЙ I (ЧЕСМА, СИНОП), РЮРИК (ЧЕСМА, СИНОП), ПЕРЕСВЕТ, ОСЛЯБЯ (ЕКАТЕРИНА II). В скобках - прежние "владельцы".

 Отправлено: 19.08.09 00:49. Заголовок: В чём не ошибся? В т..

В чём не ошибся? В том, что данные "Удачного", удачно подошли под данные парового катера. Но катер на фото исходя из пропорций сидящего на корме рулевого порядка 50 футов, а "Удачный" 41 фут. Разница почти в три метра будет заметна.
С носителями:"Император Николай I" и "Рюрик" согласен.
50' минный катер Императоръ Николай I;
50' минный катер Рюрика.
Но с наличием 50'деревянных минных катеров на броненосцах типа "Пересвет" категорически не согласен. Они были металлическими.

 Отправлено: 19.08.09 01:02. Заголовок: Кстати другие ранее ..

Кстати другие ранее упоминаемые носители тоже не подходят.
50' минный катер "Памяти Меркурия".
51' минный катер "Императора Александра II.
51' минный катер "Памяти Азова".
Минные катера "Адмирала Нахимова".
У меня нет фото по минным катерам с "Пантелеймона".

 Отправлено: 19.08.09 03:06. Заголовок: Боярин пишет: В чём..

Боярин пишет:

цитата:

В чём не ошибся? В том, что данные "Удачного", удачно подошли под данные парового катера.

Ув. Боярин, скажите, а как плотно Вы интересуетесь паровыми катерами? ...просто с человеком с которым Вы спорите - занимается только ими и спорить с ним - это всё равно что вызвать Валуева на поединок

 Отправлено: 19.08.09 03:24. Заголовок: ...ну а это, для дал..

...ну а это, для дальнейшего обсуждения:





...качеством получше

 Отправлено: 19.08.09 11:03. Заголовок: Большое спасибо за ф..

Большое спасибо за фото. Самое прикольное, что своего оппонента я считаю своим другом и классным мужиком. Я уважаю его мнение. Мы земляки, но до истины надо докопаться. Поройтесь по закромам. Ведь на фото основных кораблей куча мелочёвки. Поделитесь "кусочками" для выяснения истины. И всё-таки я считаю, что на фото 50' минный катер или одна из его модификаций (скорее всего перестроенная и прошедшая кучу капитальных ремонтов, замен машины и котла). Против пропорциональных размеров не попрёшь.
С уважением Александр.

 Отправлено: 19.08.09 13:04. Заголовок: Александр - есть так..

Александр - есть такая "хреновая" вешь как регистры или списки судов для ВМФ. Туда вносится все что на определенный момент времени числилось в строю.
Все что подходит под катер с фото - только бывший № 44. Попробую еще порыть - может где в царских данных светился хоть у меня эти коллекции далеко не полные.
В списках могут отсутствовать посудины бывшие не в строю - эта на ходу. После гражданской в России не так много всего осталось и в документах перечислены как вроде бы воякииз штабных так и разъездные катера вплоть до школы гидроавиации имени товарища Троцкого + крепость Севы.
Да там есть и примерно 50 футовые и большие по размерам катера - но все постройки года с 1905 и позже.
А насчет роста человека в соотношении к длине катера тем более с такого расстояния да еще и сидящего - все в мире относительно. Как на меня получится 6.5 - 7 человек (8 уже много) - умножте это на 160 (средний рост человека того времени - народишко вверх в последние лет 50 пошел и не зря термин акселерация ввели - в то время пониже нынешних были). Вот и получите в районе 12 метров или даже чуть меньше.
Сравните еще длину катера с боротом эсминца на заднем плане - думаю его длину напоминать не нужно ?
Хотя и тут восприятие будет субъективное.
Думаю Энжимен прав (пока не появится другой более правдоподобной версии) а вот с какой именно "матки" этот малыш шансов найти мало но может тоже чего получится когда по времени доберусь и до этого вопроса.

 Отправлено: 19.08.09 13:12. Заголовок: А при чём акселераци..

А при чём акселерация. Вы посадите рядом двоих людей разного роста и линейкой прикиньте размер. Что получится? Разница между маленьким, средним и высоким будет не особенно заметна. Они же не стоят в полный рост.

 Отправлено: 19.08.09 14:00. Заголовок: В том то и дело - во..

В том то и дело - возьмите примерный рост человека на катере и условно "положите" его вдоль борта. После этого и делайте выводы о длине. Для страховки этот же катер положите у борта н"Новика" стоящего на заднем плане чья длина изначально известна и потом делайте выводы о реальной длине малыша а не о том что он 50 футовый просто потому - что я так хочу.
Мы пытаемся найти реальную посудину а не плод постройки замков на песке. Будь в списках подходящий 50 - футовик я бы без проблем сунул данные и на него. Но подходящие парсуны отсутствуют и посему приходится вместо гербовой писать на простой.
Если хотим хоть примерно выяснить что это на самом деле - под чисто видовой момент нужно документы подводить или не согласны ?
В другом случае все идет на уровне цусимского трепа про танки и Крым - туда думаю заглядываете и видели этот бардак ?
А так можно сказать что мы крейсер Аврору на фоте видим - сколько людей столько и мнений и все зависит лишь от восприятия да фантазии конкретного человека.
Нисколько не желая Вас обидеть.
Если имеете полную раскладку по всем корабельным катерам русского флота - пишите книгу. Постараюсь быть в первой десятке тех кто ее приобретет. А вариантов с мутками по фотам масса - у меня в компе за полтысячи старых русских посудин и на многих даже имя почти читается ну а подвести к чему - то четко не получается.

 Отправлено: 19.08.09 16:16. Заголовок: Смотрите. http://s53..

Смотрите.

 Отправлено: 19.08.09 20:11. Заголовок: И что мы получаем - ..

И что мы получаем - если так считать ? Полчеловека примерно 80 см - ну и дальше сколько таких фигурок укладывается вдоль борта ?
Тут интересно даже не это - единственное что более - менее подходит по примерным прикидкам это П -8. НО - и очень большое - в носу катера явно имя собственное хоть и нечитаемое - так что вопрос как был открытым так и остается.

 Отправлено: 19.08.09 21:31. Заголовок: Александр, у Вас же ..

Александр, у Вас же (я надеюсь) есть художественное образование? ...это я к Вашему высказыванию:
Боярин пишет:

цитата:

А при чём акселерация. Вы посадите рядом двоих людей разного роста и линейкой прикиньте размер. Что получится? Разница между маленьким, средним и высоким будет не особенно заметна. Они же не стоят в полный рост.

...ни совсем понятно, нет, начали - хорошо ...но скорее всего нужно было сказать что рост человека зависит от: ...ног, а тела у всех примерно одинаковые (+,- ...на туже акселерацию)
Я тоже мерил по фото (в фотошопе ...для точности) - ну ни как не получается(судя по телу сидящего) - 15.24метра ...50 футов

С Уважением...

 Отправлено: 19.08.09 22:43. Заголовок: Да. я архитектор с х..

Да. я архитектор с художественным образованием. Мерил по себе, по друзьям и пришел к размеру 800-850 мм. Кстати на флот коротышек не брали во все времена. Я стал рассматривать катер более внимательно и увидел следующее:
1- паровой катер на ходу;
2- материал корпуса неизвестен;
3-имеет таранный форштевень и круглую корму;
4- палуба отсутствует, планширь вдоль борта;
5- носовая часть возможно прикрыта брезетом;
6- имеется небольшая рубка в кормовой части(возможно без крыши);
7- румпель под палубой, предполагается штурвал перед рулевым(по положению фигуры);
8- котёл локомотивного типа(виден паропровод к паровой машине дотаточно крупной, возможно двухцилиндровой);
9- смущает отсутствие второго члена экипажа(кочегара);
10-имя собственное на борту.
На частный катер по компоновке не похоже.

 Отправлено: 20.08.09 00:31. Заголовок: Боярин пишет: В чём..

Боярин пишет:

цитата:

В чём не ошибся? В том, что данные "Удачного", удачно подошли под данные парового катера. Но катер на фото исходя из пропорций сидящего на корме рулевого порядка 50 футов, а "Удачный" 41 фут.

Катер на фото как раз заметно меньше 50 фут, причем - именно визуально. Смотрим книжку Мельникова про первые миноносцы - там есть фото катера НИКОЛАЯ I на ходу. Сравниваем. УДАЧНЫЙ имел максимальную длину 42 фут (как и катер ПАМЯТИ МЕРКУРИЯ, кстати).

Боярин пишет:

цитата:

Но с наличием 50'деревянных минных катеров на броненосцах типа "Пересвет" категорически не согласен. Они были металлическими.

Что значит не согласен? Известны номера катеров (заводские, корабельные), номера и даты приказов о назначении на тот или иной "носитель"... И еще, попутно - учим матчасть. Все 50 фут катера Крейтона были стальными. Как и 51 фут. Вот, 45 фут - да, были и деревянные. На РОССИИ, например.

Боярин пишет:

цитата:

Кстати на флот коротышек не брали во все времена. Я стал рассматривать катер более внимательно и увидел следующее

Комментарии к наблюдениям:
п.3 - корма скорее острая, а не круглая;
п.4 - у 50 фут катера должна быть палуба;
п.6 - ахтерпик явно коротковат для 50 фут катера, катер имеет только 1 руль, а румпель просто не "читается";
п.8 - котел коротковат для пролетного котла 50 фут катера (сам барабан котла примерно 1/2 от того, что "как-бы" должно быть...)
Ну, никак пропорции основных элементов катера на фото не соответствуют 50 фут. Глазомер архитектора с художественным образованием - явно подводит.
Повторюсь еще раз - в рассматриваемый период времени 50 фут катера на ЧФ просто не могло быть. Физически.

 Отправлено: 20.08.09 00:57. Заголовок: Согласен, пристроить..

Согласен, пристроить пару катеров на "Император Александр II" к 1890 году, другую пару на броненосный крейсер "Рюрик" в 1895 году, а потом ждать ещё шесть лет до 1901 года пока построят "Пересвет". Да это абсурд.

 Отправлено: 20.08.09 01:10. Заголовок: Боярин пишет: Согла..

Боярин пишет:

цитата:

Согласен, пристроить пару катеров на "Император Александр II" к 1890 году, другую пару на броненосный крейсер "Рюрик" в 1895 году, а потом ждать ещё шесть лет до 1901 года пока построят "Пересвет". Да это абсурд.

Со стороны, да, наверное, это выглядит именно так, принимая во внимание, что сами катера были полностью закончены в 1887 г. Даже - для ситуации с РЮРИКОМ... Но, документы - упрямая вещь.
Кстати, сам проект 50 фут катера - тоже заслуживает определенного внимания. Ведь он просуществовал, причем - практически без каких-либо серьезных изменений без малого 20 лет. Последний катер этого типа был построен в 1905 г.

 Отправлено: 20.08.09 08:26. Заголовок: Подскажите. Место де..

Подскажите. Место действия - Черное море, 1918 год. Есть англ. посудина под названием «Forsight» ("Форсайт"). Что это - крейсер, эсминец, землечерпалка, шаланда или еще что???

 Отправлено: 20.08.09 09:17. Заголовок: Скорее всего это ..

Скорее всего это "скаут" (легкий крейсер). Он с 1915-го действовал на Средиземном море. В ноябре 1918 г. бывал в Константинополе.

 Отправлено: 20.08.09 09:39. Заголовок: Да, именно этот. Упо..

Да, именно этот. Упоминался и на ЧМ, в т.ч. - весной 1919 вывез ВКАМ из Крыма.

 Отправлено: 20.08.09 10:42. Заголовок: Антон - а с чем имен..

Антон - а с чем именно связка ?
Если шибко нужно - можно глянуть поподробней когда он в Севе появился и что вообще там делал

 Отправлено: 20.08.09 14:11. Заголовок: А вот кто-нибудь смо..

А вот кто-нибудь сможет сказать, что за пх ВАЛЕРИЙ ЧКАЛОВ (570 брт?) был на Каспии после войны? С виду антиквариат...

 Отправлено: 20.08.09 17:05. Заголовок: Рамзес пишет: Антон..

Рамзес пишет:

цитата:

Антон - а с чем именно связка ?

Klaus пишет:

цитата:

вывез ВКАМ из Крыма.

По этому поводу и вопрос. Пишу про Александра Михайловича, а у него в воспоминаниях указано: "...корабль Его Величества "Форсайт"...". Спасибо всем, уже нашел его в Гугле. Заодно понял, что он у меня неправильно написан.

Klaus
Только уточнение - ВКАМ убыл из Севастополя 24.12.1918, а весной 1919 года эвакуирована его семья (правда на чем - ???)
Рамзес
Слушай, а может Klaus прав, и у меня ошибка? Проверь даты его пребывания, действительно...

 Отправлено: 20.08.09 18:48. Заголовок: aden13 - Вы правы, ..

aden13 - Вы правы, ФОРСАЙТ с ВКАМ ушел из Севы 25,12,1918, я ошибся с датой. Семья, как я понял, вместе с остальными "крымскими", ушла весной на ЛК MARLBOROUGH.

 Отправлено: 20.08.09 20:11. Заголовок: уважаемый Klaus, воз..

уважаемый Klaus, возможно, этот:

ВН-10 (до 25.04.1937 г. "Григорий Арцруни", до июля 1941 г. и с 6.10.1941 г. "Чкалов")
1106 т, 47.3 х 8.5 х 3.6 м, 400 л.с., 8.1 уз., 1 х 45 мм, 1 х 7.71 мм пулемет.
Бывший грузовой пароход Каспийского пароходства. Построен в 1894 г. Мобилизован в июле 1941 г. и вошел в состав Каспийской флотилии в качестве корабля ВНОС. 6.10.1941 г. переформирован в транспорт.
Смущает отсутствие Валерия в названии, но данные из Бережного - возможно, там ошибка.
С уважением -

 Отправлено: 20.08.09 21:38. Заголовок: Сумрак Klaus Рамзес ..

Сумрак Klaus Рамзес
Спасибо всем за помощь в поиске. В итоге нашел я его:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Foresight_(1904)
Только скажите мне, знатоки англ. языка, как это название идет в русской транскрипции. Пжлста...

 Отправлено: 20.08.09 22:47. Заголовок: aden13 пишет: как э..

aden13 пишет:

цитата:

как это название идет в русской транскрипции

"ФОСАЙТ" на самом что ни на есть английском
но мне больше нравится американизированный вариант - "ФОРСАЙТ"

 Отправлено: 20.08.09 23:12. Заголовок: Question1945 Спасиб..

Question1945
Спасибо

 Отправлено: 20.08.09 23:17. Заголовок: Кирилл - именно Вале..

Кирилл - именно Валерий Чкалов это бывший известный танкер - теплоход Дело.
Одно время в гражданской у красных ВСКР был и в начале 60 -х его оченно активно новыми ракетами морская авиация как мишень на Каспии добивала (даже фотка такого безобразия есть).
А вот просто Чкалов действительно Григорий Арцруни - на 47 - 48 еще в списках. Вскоре после этого похоже на иголки отправили. Де енто ты такого раритета нарыл ? - поделись с сотоварищи (пока видеть не пришлось).

 Отправлено: 22.08.09 13:51. Заголовок: Еще для друга Клауса..

Еще для друга Клауса - Кирилл вы там с Максом маленькую войну по поводу Лукулла в Босфоре на авиабазе затеяли - какие импортные спецы ничего не знают и вообще в чем мудотина ?
Мы тут на Кортике эту заморочку года полтора назад разбирали - если сомнения есть глянь фотку шхуны уже у турков в книге Морозова по Щукам - она конечно не фонтан но только смотри корпус (верх изрядно надстроили).
Думаю сомнения с тем что подняли и ввели в строй отпадут автоматически - я бы ее сбросил но качнул книгу в ДиДживее (сам понимаешь в мою Тьмутаракань далеко не все из центрального подчинения добирается) - оттуда вообще полная хрень вытягивается.

 Отправлено: 22.08.09 19:19. Заголовок: sagashir пишет: Сму..

sagashir пишет:

цитата:

Смущает отсутствие Валерия в названии

Рамзес пишет:

цитата:

просто Чкалов

Благодарю за информацию, в Бережного не додумался заглянуть...
Рамзес пишет:

цитата:

поделись с сотоварищи

Поделюсь. Заодно и вопросы по имени отпадут (умножатся?) Тут у меня похороны и сопутствующее пьянство, на днях сподоблюсь переслать...
Рамзес пишет:

цитата:

даже фотка такого безобразия есть

"Поделись с сотоварищи" (с) А как ВАЛЕРИЙ ЧКАЛОВ живой попадалось?
Рамзес пишет:

цитата:

вы там с Максом маленькую войну по поводу Лукулла в Босфоре на авиабазе затеяли

Да какая война, бог с тобой
Рамзес пишет:

цитата:

Мы тут на Кортике эту заморочку года полтора назад разбирали

Прекрасно помню. Это уже мои заморочки - нет 100% подтверждения идентичности - значит, нет 100% идентификации
Рамзес пишет:

цитата:

какие импортные спецы ничего не знают

Есть тут один из Больших Дяденек...
Рамзес пишет:

цитата:

глянь фотку шхуны уже у турков в книге Морозова по Щукам

При всем уважении к автору - не покупал, не моя тема. Сегодня был в книжном - не нашел в продаже, раскупили любители подводствий... Понял, буду искать-посмотреть.

 Отправлено: 22.08.09 19:36. Заголовок: Klaus пишет: Сегодн..

Klaus пишет:

цитата:

Сегодня был в книжном - не нашел

С Уважением !

 Отправлено: 22.08.09 20:00. Заголовок: Для Клауса - виш как..

Для Клауса - виш как полезно хороших друзей поближе к книгоиздательским центрам иметь.
Да есть Валера Чкалов - как не быть. И на тех испытаниях где его добивают и пораньше годах так в 30-х.
Из траурных мероприятий выйдешь да скейп включишь кину - ты ж знаешь я вроде не жадный

 Отправлено: 27.08.09 19:21. Заголовок: Не совсем железо, но..

Не совсем железо, но тем не менее...
На одном из форумов по филокартии зашел разговор об одной открытке.
Вопрос вызвал штамп. Было высказано мнение, что это подделка (хорошо сохранился).
У меня этот штамп вызвал тоже вопрос, но в чем - пока промолчу.
Кто что думает по поводу штампа?

 Отправлено: 27.08.09 20:15. Заголовок: Мне лично печатей ПО..

Мне лично печатей ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ кораблей не встречалось. И орел на печати какой то щипанный.

 Отправлено: 09.12.09 17:01. Заголовок: Engineman пишет: ne..

Engineman пишет:

цитата:

nemos пишет: цитата: Пожалуй более полно скажет Engineman...просим! На выставке в Париже экспонировался 50 фут минный катер Крейтона 2-й серии, который был построен шлюпочной мастерской С.-Пб. порта (механизмы катера, правда, поставлял Крейтон) для броненосца ОСЛЯБЯ.

Искал на закрытой уже ветке какие-то свои старые сюжеты и случайно "задел" глазом эту строку. Здесь, конечно, описка. Катер выставляла мастерская строения стальных катеров СПб порта, а не шлюпочная мастерская.
Кстати, в официальном описании экспоната указано, что корпус катера и паровой котел выделаны из стали Сименсъ-Мартена, а вот про Крейтона что-то ни гу-гу

 Отправлено: 06.01.10 20:53. Заголовок: Уважаемые друзья, вс..

Уважаемые друзья, всех с наступившим Новым годом! У меня вопрос межет немного и не в тему: есть ли у кого фотки, схемы, еще лучше чертежи, да и вообще любая информация по Австро-Венгерскому минному заградителю "Хамелеон" 1914 г постройки.

 Отправлено: 10.01.10 16:46. Заголовок: форостяга пишет: лю..

форостяга пишет:

цитата:

любая информация по Австро-Венгерскому минному заградителю "Хамелеон" 1914 г постройки.

Водоизмещение проектное 1100 т, мощность двух четырехцилиндровых перовых машин 5500 л.с., максимальная скорость на испытаниях 20,8 узла. Длина наибольшая 87,1 м, ширина 9,2 м, среднее углубление 2,7 м. Вооружение: четыре 90-мм орудия (из них два зенитных), 300 мин типа С-12. После окончания первой мировой войны был продан на металл в Италию.
Фото посмотрите тут - http://www.kuk-kriegsmarine.at/
С уважением Ю.

 Отправлено: 13.01.10 00:45. Заголовок: Когда строили этого ..

Когда строили этого красАвца, то все знают, что пушки главного калибра заказали у шведов но "Бофосе".

А вот как эти пушки поставлялись в Финляндию - только стволы, или башни "под ключ"? Иначе говоря это финский или шведский снимок?

С уважением Ю.

 Отправлено: 07.02.10 08:24. Заголовок: От какого судна часы ЛГМП 116

http://s003.radikal.ru/i204/1002/5e/5ab3b316bf6a.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1002/da/7e564deb8f05.jpg

 Отправлено: 07.02.10 09:51. Заголовок: Кроме того что аббре..

Кроме того что аббревиатура возможно означает ЛАТВИЙСКОЕ ПАРОХОДСТВО вряд-ли теперь узнаешь...

 Отправлено: 10.02.10 01:55. Заголовок: ркр065 пишет: Уваж..

ркр065 пишет:

цитата:

Уважаемые друзья, всех с наступившим Новым годом! У меня вопрос межет немного и не в тему: есть ли у кого фотки, схемы, еще лучше чертежи, да и вообще любая информация по Австро-Венгерскому минному заградителю "Хамелеон" 1914 г постройки.

I think she was then Romanian AURORA !

I have some more information, but not today.

 Отправлено: 10.02.10 19:57. Заголовок: AvM пишет: I think ..

AvM пишет:

цитата:

I think she was then Romanian AURORA

No, Romanian "Aurora" was ex-Austro-Hungarian "Basilisk" (273 T; 49,07x7,97x2,2 m; 20 kn. 1x2 – 13,2-mm MG, 40 mines)

 Отправлено: 17.02.10 00:25. Заголовок: ркр065 пишет: Искал..

ркр065 пишет:

цитата:

Искал на закрытой уже ветке какие-то свои старые сюжеты и случайно "задел" глазом эту строку. Здесь, конечно, описка. Катер выставляла мастерская строения стальных катеров СПб порта, а не шлюпочная мастерская. Кстати, в официальном описании экспоната указано, что корпус катера и паровой котел выделаны из стали Сименсъ-Мартена, а вот про Крейтона что-то ни гу-гу

Тоже - как-то случайно заметил этот комментарий... Честно говоря, шлюпочную мастерскую С.Пб. порта - я не сам придумал. И именно такое название мне попадалось не единожды, 50 фут катера - далеко не единственные, построенные этой мастерской. И не только стальные. Причем, мастерская строила только корпуса, например, в конкретном случае - механизмы поставлял завод Крейтона. В общем - было бы интересно сравнить источники...

 Отправлено: 17.02.10 00:52. Заголовок: Engineman пишет: бы..

Engineman пишет:

цитата:

было бы интересно сравнить источники...

Русский Морской Отдел на Всемирной Международной Выставке в Париже 1900 года. - СПб., Типография Мор. Мин-ва, в Главном Адмиралтействе. 1900.
Стр. 36.
Мастерская строения стальных катеров.
№ 92. Стальной 50-ти футовый минный катер с броненосца Ослябя; построен в 1899.
(Далее - идет описание на пол-странички).
на той же странице:
Шлюпочная мастерская.
№ 93. Парусная 4-х весельная шлюпка образца принятого для снабжения миноносцев.

 Отправлено: 17.02.10 01:38. Заголовок: Спасибо. А нельзя ли..

Спасибо. А нельзя ли уточнить - что это за издание (формат, наличие иллюстраций и т.д.)
Кстати, с изготовителем механизмов для 50 фут катера я все-таки ошибся, их поставлял не Крейтон, а Московское товарищество Невских заводов...
А вот мой источник:
Ф. 1081, оп. 1, д. 48:
Л. 152-153: (25 января 1899 г.) В шлюпочной мастерской Санкт-Петербургского порта строятся два 50-футовых стальных минных катера для броненосцев «Ослябя» и «Пересвет» по чертежам катеров, построенных заводом Крейтона для броненосцев «Екатерина II», «Чесма» и «Синоп». За 12 лет службы этих катеров вооружение и снабжение их на основании опыта не могло оставаться без изменений. На крейсере «Рюрик» эти катера пордверглись некоторым переделкам, для введения которых я прошу утверждения МТК (командир Санкт-Петербургского порта)...

 Отправлено: 17.02.10 02:42. Заголовок: Engineman - вроде в ..

Engineman - вроде в катерах корабельных с минным уклоном большой спец и не один день темой занимаешься ?
Случаем не попадалась инфа с какого перепугу на Крейтоне в 1917 г. серию вот таких начали строить (звиняй что себя любимого цитирую).
паровые катера из серии заказанной для БФ в 1917 г. верфи «В.Крейтон и Ко». Або. строй № 634 – 638 - повтор корабельных 56-футовых минных катеров строившихся тут в 1904 г для ЭБР типа «Бородино», до 10. 1917 г. в строй не вошли и все или часть 25.02.1918 г. взяты немцами в Ревеле , возможно в процессе сдачи
«ЛЕХТМА» (Lehtma) 17.06.1919 – 1923 и 14.05.1924 - около 1931
(1917 «В.Крейтон и Ко». Або Вел кн Финляндское (Россия).)
«ТАХКОНА» (Tahkona) 17.06.1919-– 1923 и 14.05.1924 - 18.08.1940
(1917 «В.Крейтон и Ко». Або Вел кн Финляндское (Россия).)
21 т / 35 т (у эстонцев) 17.07 / 17.6х3.4х1.8м двухцилиндровая ПМ Компаунд. 240 лс / 150 -200 лс (у эстонцев) 1 водотрубный котел. Скорость хода 12 уз. Запас угля 3т. Экипаж: военное время -1 / 9 чел. мирное время - 7 чел. (эстонский) Вооружение (эстонское): 1 х 47мм, 1 пулемет, («ЛЕХТМА» - 1 пулемет)
«LЕHТМА» - 08.04.1918 г. на верфи Ноблесснер (Ревель) начат ввод в строй для немцев и к 07.1918 г. у них как ВСУ КМ -27 передан Suchverband Ostsee/ MR-Hfl. Reval .10.10.1918 г в Моонзунде поврежден в шторм. 14.10.1918 г. у п. Лехтма (о. Хийумаа) затонул. 06 1919 г. поднят эстонцами, доставлен в Ревель и начато восстановление. 17.06.1919 г. назван «LЕHТМА». 09.1919 г. как КАТЩ зачислен в Дивизион ТЩ ВМС. 15.01.1921 г сдан Отделу Траления Гл.Упр.Мор.МТиП, 10.01.1923 г передан в ВМС, к концу 1923 г сдан Погранич.Упр. МВД, 14.05.1924 г возвращен ВМС, 06.06.1924 г зачислен в Отряд Тральщиков ВМС,09.09.1924 .г сдан в Отдел Мор.св. и вспом. плавсредств Штаба ВМС. Поднят на причал Военного порта и законсервирован. 03.12.1931г назначена комиссия ВМС по определению годности для использования .Других данных нет.
«ТAHKONA» - 08.04.1918 г. на верфи Ноблесснер (Ревель) начат ввод в строй для немцев и к 12.07.1918 г. как ВСУ КМ -28 передан Suchverband Ostsee/ MR-Hfl. Reval ; 10.10.1918 г. в Моонзунде поврежден в шторм. 14.10.1918г. у п.Лехтма (о. Хийумаа) затонул. Поднят 06.1919 г.эстонцами, доставлен в Ревель и начато восстановление.17.06.1919 г. назван «ТAHKONA» и как КАТЩ зачислен в дивизион ТЩ ВМС.В 1920-21 гг прошел капитальный ремонт и переведен в класс ВСУ.15.01.1921г сдан Отделу Траления ГлУпр.Морепл. МТиП. 10.01.1923 г передан в ВМС , к концу 1923 г сдан Погранич.Упр.МВД, 14.05.1924 г возвращен ВМС, 06.06.1924 г зачислен в Отряд Тральщиков ВМС, 19.11.1924 г. сдан в Отдел Мор.св. и вспом.плавсредств Штаба ВМС. Поднят на причал Военного порта и законсервирован.1925 г. вновь введен в строй в составе Отдела. 04.1927 г. стал плавсредством Военного Порта и числился минным тральщиком.Весной 1930 г. прошел ремонт корпуса. После вступления Эстонии в СССР Приказом народного комиссара воено-морского флота №00208 от 18.08.1940 г. включен в состав советского ВМФ. 18.09.1940 г. зачислен в состав Береговой Обороны КБФ. 28.11.1940 г. передан в КБФ, затоплен или брошен 28.8.1941 г при уходе советских войск из Таллинна и взят тут немцами . 05.1942 г после ремонта вошел в их Ostlandflottille, как дозорный катер O.Re 150. 01.08.1942 г сменил имя на O.Re 118 – дальнейшая судьба неизвестна
Там и вторую серию строили - тоже по старому образцу ну чуть побольшеразмерами. Вроде как корабельные такие уже не нужны - на катера - тральщики или сторожевые изначально не планировались (вооружение хоть чуток серьезное эстонцы лепить начали).
Фотки на них малость есть - могу поделиться но вот с инфой кроме судьбы этих двух и самого факта постройки остальных как - то пока не густо. Похоже из второй серии все у финнов остались - первая вероятно вся к немцам в Ревеле попала но на других данных пока нет.
Да и еще - по всем данным поздняя копия изначально торпедные аппараты нести была не должна - в общем тактическое предназначение не шибко понятно. Как посыльные для Службы связи может и ответ но ей и так разного поназаказывали да и не сильно быстроходные для ее услуг.

 Отправлено: 17.02.10 09:02. Заголовок: Engineman пишет: А ..

Engineman пишет:

цитата:

А нельзя ли уточнить - что это за издание (формат, наличие иллюстраций и т.д.)

Формат - с ученическую тетрадь, в твердой обложке. Без иллюстраций. Только перечень экспонентов Морского ведомства, участвовавших в работе Русского Морского отдела выставки, и описание самих экспонатов на 106 стр.

 Отправлено: 17.02.10 09:44. Заголовок: Рамзес пишет: Engin..

Рамзес пишет:

цитата:

Engineman - вроде в катерах корабельных с минным уклоном большой спец и не один день темой занимаешься ? Случаем не попадалась инфа с какого перепугу на Крейтоне в 1917 г. серию вот таких начали строить (звиняй что себя любимого цитирую).

Занимаюсь не один день, это точно... Правда, "серый флот" - не моя стихия...
На самом деле серия 1917 г. была больше - заводские №№634-646, видимо, не все были достроены... Цель же постройки - удовлетворение нужды флота в катерных тральщиках, конечно.
Еще 6 ед. таких же (вероятно - без вооружения) было построено ранее - в 1906 г. для Морского министерства и еще 4 ед. как минные катера (в том же году) - на Охтинской верфи.

 Отправлено: 17.02.10 11:22. Заголовок: Да по 17 году про № ..

Да по 17 году про № крейтоновские я знаю - но если верить списку верфи вторая подсерия чуть длиннее размерами была.
По 1906 г. нужно порыться кажется у себя тоже что - то по ним было. А минные - это не те которые для Славы строили ? Ну так те 42 футовики (поменьше будут) или кому - то еще были минные катера в 1906 г. нужны ?
Разве на Андреи да парочку черноморских Златоустов (пока не совал плотно нос что на них ставили) - но
вроде как после РЯВ время подобных катеров закончилось.
Да если интересно - попадалась инфа что при визите Донского и компании в Штаты умудрились утопить корабельный паровой катер (служебный или минный данных не было) - поднять так и не удосужились. Если нужно попробую порыться да глянуть подробности.

 Отправлено: 17.02.10 12:44. Заголовок: Рамзес пишет: А мин..

Рамзес пишет:

цитата:

А минные - это не те которые для Славы строили ? Ну так те 42 футовики (поменьше будут) или кому - то еще были минные катера в 1906 г. нужны ? Разве на Андреи да парочку черноморских Златоустов (пока не совал плотно нос что на них ставили) - но вроде как после РЯВ время подобных катеров закончилось.

Про катера 42 фут - не совсем понял... Сейчас еще раз сравнил все имеющиеся данные, получается, что катера изготовленные по заказу Морского министерства (судя по номерам) - это все-таки катера "бородинцев". Катера Охтинской верфи - уже не корабельные, а берегового базирования. Любопытно, но hull list фирмы W.Crichton местами не всегда "бьется" с другими документами...хотя именно ему я отдаю предпочтение в своих предположениях.
Помимо размеров, 56 фут катера послевоенной постройки имели еще некоторые различия - например, распал дымовой трубы, что сразу бросается в глаза на фото.
На СЛАВЕ 56 фут катера, очевидно, были только по проекту, на АНДРЕЯХ и ЗЛАТОУСТАХ по факту - 40 фут паровые катера (разные).

Рамзес пишет:

цитата:

Да если интересно - попадалась инфа что при визите Донского и компании в Штаты умудрились утопить корабельный паровой катер (служебный или минный данных не было) - поднять так и не удосужились. Если нужно попробую порыться да глянуть подробности.

Видимо, минный - так как один 48 фут катер крейсера как-то непонятно исчез... Очень любопытно - никогда об этом не слышал. Впрочем, ничего удивительного - англичане тоже топили свои носимые миноноски, правда, удосуживались поднимать.

 Отправлено: 17.02.10 13:39. Заголовок: Хорошо по Донскому г..

Хорошо по Донскому гляну да как найду материал сюда отпишу.

По катерам для бородинцев но тогда 56 футовики 1904 г / п (не 1906 как пишешь выше - в Цусиму то корабли с ними ушли - или что другое получили для перехода ? Просто ранний период не совсем мое - больше упор на период 1 МВ и гражданской. Что раньше временами пересекается но не более ). Вообще тоже нужно в список заглянуть да енту "мелочишку" уточнить.

На Славе (если верить эстонам которые ее катера потом юзали) были эти - размеры совпадают с 42 футовыми (так что 56 вероятно действительно только в проекте). Судя по данным их перед Моонзундом сняли хотя в этом плане не все понятно - фотки погибшей имеются где катерок виден (может немцы сняли да в Ревель утащили ?)
Паровые корабельные катера заказанные в 1904 г и введенные в строй весной 1905 г для ЭБР «СЛАВА» стр № 549 – 550 , к осени 1917 г. сняты с корабля и оставлены в Ревеле , где 25.02.1918 г. взяты немцами и в 11.1918 г. взяты эстонцами.
«ЛИНДА» (Linda) 14.02.1919-1924
(1906 Охтенская верфь, А/о «В.Крейтон и Ко» С- Пб Россия. )
«САЛМЕ» (Salme) 14.02.19- 04 05 1922
(1906 Охтенская верфь, А/о «В.Крейтон и Ко» С- Пб Россия).
15 т / 22 т (у эстонцев). 12.8х2.73х1.5 м. ПМ Компаунд 50 л с. Скорость хода 10 уз. 1 винт Экипаж 1/ 9 чел (эстонский).
«LINDА» - К концу 11 1918 г у эстонцев как TSK № 7. в подчинении Коменданта порта Ревель.14.02.1919 г. назван RV № 21 и зачислен СКА в Упр.б.о.- Мор.св.- Спас.ст. ВМС, 31.07.1919 г переименован в «LINDА» и вошел как минный тральщик в Дивизион ТЩ ВМС, 01.01.1921г. передан Отделу погран.плавсредств Штаба ВМС, 31.10.1921 г приказ о переклассификации в СКР. 03.1922 г. – перевод в резерв плавсредств Отдела вспом. плавсред. Штаба ВМС. 28.08.1923 г. Ком.ВМС выступил с предложением продать – ВМС не нужен, другие гос.учереждения не имеют интереса. Военный Совет утвердил предложение. 06.09.1923 г. первый аукцион – никто не купил. Весна 1924 г - назначен второй аукцион , результаты не известны. Других данных нет .
«SALME» - К концу 11 1918 г у эстонцев как TSK № 5. в подчинении Коменданта порта Ревель.14.02.1919 г. назван RV № 22 и зачислен СКА в Упр.б.о.- Мор.св.- Спас.ст. ВМС, 22.07.1919 г переименован в «SALME» и вошел как минный тральщик в Дивизион ТЩ ВМС, 01.01.1921 г. передан Отделу плавсредств берег.охраны Штаба ВМС, 31.10.1921 г. приказ о переклассифицировании в СКР. В конце 1921 г. сдан в Отдел плавучих средств береговой охраны. В нач. 1922 г. в плавсредствах Отд Мсв Сст ВМС как паровой катер «SLАVA» (в резерве). К 18.01.1922 г.стоял при мастерской моторов портового завода и продавался с аукциона частникам. Только 04.05.1922 г. продан. По другим данным в 1923 г. сдан Пограничному Управлению МВД. Других данных нет .
Размеры эстоны меряли так что водоизмещение от них а остальное вроде как в наши спецификации влезает.

 Отправлено: 18.02.10 00:36. Заголовок: Рамзес пишет: Хорош..

Рамзес пишет:

цитата:

Хорошо по Донскому гляну да как найду материал сюда отпишу.

Было бы любопытно...

Рамзес пишет:

цитата:

По катерам для бородинцев но тогда 56 футовики 1904 г / п (не 1906 как пишешь выше - в Цусиму то корабли с ними ушли - или что другое получили для перехода ?

Я пишу, что ошибся... К сожалению hull list, который у меня есть в распоряжении, документ не совсем полный - по своей структуре - местами отсутствует год постройки. "Бородинцы" пошли в свой последний бой с 56 фут катерами на борту, кроме самого БОРОДИНО - у него были 50 фут.
Рамзес пишет:

цитата:

Просто ранний период не совсем мое - больше упор на период 1 МВ и гражданской. Что раньше временами пересекается но не более ).

Ну, а у меня - все как раз наоборот. Black, white and buff - not grey :).
Рамзес пишет:

цитата:

На Славе (если верить эстонам которые ее катера потом юзали) были эти - размеры совпадают с 42 футовыми (так что 56 вероятно действительно только в проекте). Судя по данным их перед Моонзундом сняли хотя в этом плане не все понятно - фотки погибшей имеются где катерок виден (может немцы сняли да в Ревель утащили ?)

Мне где-то попадалась информация, что 56 фут катера для СЛАВЫ все же построили, но hull list этого не подтверждает... надо еще поковыряться - самому любопытно. А паровые катера СЛАВЫ - 40 фут, по моим данным - строились они не на верфи Крейтона. Очень занятно - у меня есть чертежи этих катеров, они хорошо "бьются" с фото паровых катеров броненосца... Указанные строительные № в моем листе есть - но нет описания, что им соответствует. Ну, и была еще на СЛАВЕ единственная в своем роде экзотическая моторная миноноска Торникрофта...но это уже совсем другая история.

 Отправлено: 18.02.10 00:40. Заголовок: ркр065 пишет: Форма..

ркр065 пишет:

цитата:

Формат - с ученическую тетрадь, в твердой обложке. Без иллюстраций. Только перечень экспонентов Морского ведомства, участвовавших в работе Русского Морского отдела выставки, и описание самих экспонатов на 106 стр.

Спасибо. Интересно, а что еще "крупного" из корабельного вооружения экспонировалось на этой выставке?

 Отправлено: 18.02.10 02:43. Заголовок: Роман - посмотри вот..

Роман - посмотри вот эту заметку ближе к концу
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1862/
там подробности имеются - пишут о Крейтоновском паровом катере. Вывод уже лично делать насколько и кому именно соответствует.
А по поводу моторника Славы он тоже у эстонов не один год послужил - ну так пожалуй скоро полсправочника нашего с Гайдуком выложу - в Ревеле много всякой мелочи в 18 бросили и через немцев она эстонам досталась.

 Отправлено: 18.02.10 03:10. Заголовок: Недавно скачал фото...

Недавно скачал фото. На фото мы видим крейсер "АВРОРА" после 1923 года, пристань, паровой и вёсельный катера и большую "толпу" молодёжи на пристани.

Сразу возникло много вопросов:
1 - что за паровой катер.
2 - имеет ли отношение толпа на пристани к крейсеру "АВРОРА".
С уважением Александр.

 Отправлено: 18.02.10 12:44. Заголовок: Engineman пишет: чт..

Engineman пишет:

цитата:

что еще "крупного" из корабельного вооружения экспонировалось на этой выставке?

В смысле, реального, а не моделей?

 Отправлено: 19.02.10 10:34. Заголовок: Для БОЯРИНа! Отплыти..

Для БОЯРИНа!
Отплытие группы экскурсантов на крейсер АВРОРА. Фото снято в 1930 г. в г. Архангельске. АВРОРА стоит на рейде, левее ее - учебное судно КОМСОМОЛЕЦ. Сам катерок и баркас с АВРОРЫ. Точную дату съемкм сообщу после праздников. С уважением, nord.

 Отправлено: 19.02.10 20:54. Заголовок: Попрошу спецов по &#..

Попрошу спецов по "железу" (судя по всему - мелкому) "расшифровать" посудины, упоминающиеся в этом приказе:

 Отправлено: 19.02.10 21:09. Заголовок: Таврида это типа Уда..

Таврида это типа Удалец портовое судно.Как брандвахта Михайловской крепости участвовала в бою.Надо глянуть записи -там какаято перестрелка была с берегом. И фото есть в книжке- могу засканить если реактивный Серега не опередит

 Отправлено: 20.02.10 00:05. Заголовок: насчет Таврида - где..

насчет Таврида - где - то так.
одновинтовой стальной одномачтовый однопалубный ледорезный буксир без имени - заказан в 1902 г для Порт - Артура МорВедом, в 1903 г. куплен Управлением портов и торгового мореплавання МТиП за 31600 руб и как ТАВРИДА достроен на з-де об-ва Судостроительных и литейных заводов Николаев для Потийского торгпорта, в годы 1 МВ призван Воен.Ведом как брандвахта Михаиловской крепости (Батуми), к сер.03.1918 г под контролем грузин в Батуми как транспорт и перед сдачей города туркам к 20.03.1918 г. ушел в Поти, к нач.1919 г. сменил имя на СЕНАКИ (или ГРЕГОРИ -?), в нач.весны 1921 г. взят в Поти красными в неисправном состоянии и после ремонта возможно с заменой машины (297 лс) с 18.07.1924 г в Совторгфлот –ЧАГК как КРАСНЫЙ БАТУМИ работал в Батумском портоуправлении .Тут же на 1939 г. и к началу ВОВ – в ее ходе не мобилизован и вероятно сдан на слом в нач. 50-х гг
106 т / 73 брт 24,38 - 5,33 - 2.25 м 1 ВДР компаунд 200 лс.10 узл
Мелкие правки по судьбе возможны но думаю в целом реалиям соответствует.
По Теодор где - то что - то было но искать нужно.
А вот насчет Лазарев на слуху только пароход РОПИТ - тут явно не он. Может чего ВВЯ или Тритон по той посудинке скажут ?
Фоту что - то навскидку не помню так - шо вопрос к питерским братьям.

 Отправлено: 21.02.10 00:21. Заголовок: судно смелый погибший в бою на реке саньга

нашел в газете не помню какой за 28 июня 1996 года такую статью.кто что нибудь знает о этом
"Смелом"- как погиб и что с ним сейчас ?

 Отправлено: 26.02.10 11:33. Заголовок: Для Боярина! Дополне..

Для Боярина!
Дополнения по посту 995. Фото произведено 8 августа 1930 г. в порту Архангельск, куда прибыли крейсер АВРОРА и учебное судно КОМСОМОЛЕЦ. На крейсер АВРОРА и учебное судно КОМСОМОЛЕЦ были организованы экскурсии для жителей города Архангельска. На фото - барказ и паровой катер с крейсера АВРОРА. С уважением, nord.

 Отправлено: 26.02.10 11:53. Заголовок: Рамзес пишет: заказ..

Рамзес пишет:

цитата:

заказан в 1902 г для Порт - Артура МорВедом,

Это байка.

Рамзес пишет:

цитата:

достроен на з-де об-ва Судостроительных и литейных заводов Николаев для Потийского торгпорта

Заказан для Ялтинского торгового порта.

 Отправлено: 26.02.10 12:01. Заголовок: "Теодор" - э..

"Теодор" - это также буксирный пароход МТиП (потом - "Гуавга").

 Отправлено: 26.02.10 13:01. Заголовок: ВВЯ - спасибо за уто..

ВВЯ - спасибо за уточнения. Старые данные от Андриенко - вообще - то я считал он тему ледоколов серьезно копает. Значит и остальные систершипы про которые писал что готовились для Артура но остались на ЧМ из - за начала войны в реале строились для черноморских портов ? (ил все - же часть из этих не попавших на войну изначально Артуру планировалась ?).
По Гуавга сходу не готов сказать но кажется даже еще в конце 30-х гг был в строю.

 Отправлено: 26.02.10 13:08. Заголовок: Андриенко давал еще ..

Андриенко давал еще Фанагорию и Пантикапею - то есть они тоже изначально Черноморо - Азовские а не строившиеся для ДВ ?

 Отправлено: 27.02.10 04:32. Заголовок: Рамзес пишет: Значи..

Рамзес пишет:

цитата:

Значит и остальные систершипы про которые писал что готовились для Артура но остались на ЧМ из - за начала войны в реале строились для черноморских портов ?

Вся серия сдавалась заказчику летом - осенью 1903 г. При чем тут война?

 Отправлено: 27.02.10 12:47. Заголовок: vvy пишет: Вся сери..

vvy пишет:

цитата:

Вся серия сдавалась заказчику летом - осенью 1903 г.

похоже, что действительно лажа, особенно с учетом того, что Алексеев в январе 1904 г. выпрашивал кредиты на покупку 4 буксиров для Артура

 Отправлено: 27.02.10 16:59. Заголовок: Не совсем железо. Во..

Не совсем железо.
Вот такой интересный адресат (хотя фамилия распространенная).


Текст на немецком? Прочитать возможно?

 Отправлено: 29.03.10 21:03. Заголовок: п/х ПРОДУГОЛЬ (1й) [Re:Klaus]

Возвращаясь к прошлогоднему небольшому обсуждению п/х ПРОДУГОЛЬ (1й):
вот тут выложен ролик о недавнем осмотре его в гавани Мессины
http://dl.dropbox.com/u/966842/mercantile%20Messinaporto_arsenale%20%28Produgol%29.wmv
+для справки, глубина места там более 50м
[http://jpe.ru/1/max/290310/0s34ga3qgy.jpg][/url]
на плане останки судна обозначены синим флажком в NE части гавани (у доков).
И снова вопрос: а есть ли у кого фото 2-го п/х ПРОДУГОЛЬ (ТР-54) ??
Для определения отличий от первого.
С ув., АС

 Отправлено: 30.03.10 19:45. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам за помощью:
Существуют ли изображения (фото или графика) Тральщика №5, погибшего от подрыва на мине в Ирбенском проливе 26 мая 1916г.?
Может ли кто-то подсказать, что это был за пароход - спецпостройки или мобилизованный (рыбак, буксир и т.д.)?
Каковы были его размерения?
Информация необходима для опознания.

Заранее спасибо.

 Отправлено: 30.03.10 20:00. Заголовок: kronma пишет: Сущес..

kronma пишет:

цитата:

Существуют ли изображения (фото или графика) Тральщика №5, погибшего от подрыва на мине в Ирбенском проливе 26 мая 1916г.? Может ли кто-то подсказать, что это был за пароход - спецпостройки или мобилизованный (рыбак, буксир и т.д.)?

есть фото - тока вот найти....надо искааать(не жалко дать а найти-я последний раз искал-не нашел), это пароход Рюрик
580 т 41,5*7,8*3,7 м
1-75, тралы

 Отправлено: 30.03.10 20:03. Заголовок: это РВАКовский Рюрик..

это РВАКовский Рюрик который ? Так он не в Ирбенах погиб а на Ирбенской позиции - есть разница в понятии.
Судьба примерно так - насчет фоты искать нужно.
одновинтовый стальной однопалубный двухмачтовый грузовой пароход РЮРИК 1900 г.
з - д.A.McMillan & Son, Думбартон (англ) стр №:370 спущен:07.12.1899 сдан хозяину:02.1900 хозяин:Об - во.Санкт -Петербургско-Волжского Пароходства и судоходства,приписка Либава № 133, к 1910 г. продан в Рижское пароходное общество, приписка Рига № 959 .07.03.1913 г. куплен в А/о Русское Восточно – Азиатское пароходство, 26.07.1914 г в Петрограде взят по военно–судовой повинности,01.08.1914 г.как транспорт № 5 вошел в состав 2 партии траления БФ, с 08.09.1914 г.тральщик № 5, 14.05.1916 г. при контрольном тралении Ирбенской позиции у бухты Койвасто близ о. Эзель подорвался на мине поставленной ранее русским МЗ УРАЛ и затонул в течении 2 минут в точке 57.47N/ 22.05 E (8 погибших)
509 грт / 273.86 нрт 41.44 - 7.81 - 2.43 / 3.95 м (136.3 - 25.7 - 8 / 13 фут) 1 ВТР 150 нлс / 600 лс 9.5 узл 19 чел

 Отправлено: 30.03.10 20:09. Заголовок: pz.kpfw, Рамзес, бол..

pz.kpfw, Рамзес, большое спасибо за быстрый ответ!

pz.kpfw пишет:

цитата:

...надо искааать...

Если всё же найдётся - буду премного благодарен.

Рамзес пишет:

цитата:

Так он не в Ирбенах погиб а на Ирбенской позиции - есть разница в понятии.

Да, Вы правы. Всё так и было.
Я неточно выразился.

 Отправлено: 30.03.10 20:16. Заголовок: Раз уж зашёл разгово..

Раз уж зашёл разговор об Ирбенах, позвольте ещё один вопрос:
В книге Мельникова указаны координаты гибели эсминца "Доброволец":
"...условный огонь "Добровольца", уже занявшего место (в широте 57°50' и долготе 22°18'30")..."
Понимаю, что лучше всего спросить об этом у самого Рафаила Михайловича, но всё же: откуда могли быть взяты эти данные?
Может, кто-то встречал рапорты или газетные сводки или ещё какие-то упоминания об этом в книгах раннего советского периода?
Могли они быть взяты из открытой печати (не из вахтенных журналов или телеграмм)?
Спасибо.

 Отправлено: 30.03.10 20:20. Заголовок: А у Пузыревского эти..

А у Пузыревского этих данных нет ? Он вообще довольно подробно обстоятельства гибели отписывал в том числе и с координатами (просто у меня всего комплекта его книг нет).

 Отправлено: 30.03.10 20:23. Заголовок: Рамзес пишет: А у П..

Рамзес пишет:

цитата:

А у Пузыревского этих данных нет ?

Нет, у Пузыревского по нему очень размыто...

Если не секрет - откуда информация о координатах гибели ТЩ №5?
Насколько она достоверна, по Вашему мнению?

 Отправлено: 30.03.10 20:54. Заголовок: Если склероз совсем ..

Если склероз совсем не замучал то от эстонцев. Их ребята весьма плотно свои воды облазили - все что могли еще в 20 - 30 е годы подняли. Тут вероятно лежит на приличной глубине хотя плотнее вопрос я не копал. Минуты это не секунды и в данномслучае ошибка может быть в километры - а Вы что собрались летом в те края понырять ?

 Отправлено: 30.03.10 21:55. Заголовок: у СТрельбицкого в По..

у СТрельбицкого в Потерях РИФ такая инфа
№5 погиб у м.Церель. ов.Эзель в широте 57°47' и долготе 22°6'

 Отправлено: 30.03.10 22:16. Заголовок: Рамзес пишет: Вы чт..

Рамзес пишет:

цитата:

Вы что собрались летом в те края понырять ?

Такая возможность не исключена...

Рамзес, pz.kpfw - ещё раз спасибо.
С тральщиком №5 всё более-менее понятно
А по "Добровольцу" есть ли какие-то координаты?
Хоть откуда-нибудь?
Хотелось бы собрать статистику.

 Отправлено: 30.03.10 22:22. Заголовок: ну ты же понимаешь -..

ну ты же понимаешь - миноносцы не наш конек
погиб в ирбенском проливе в районе п-ва Сворбе 57°50' и 22°18' на мине выравненной немецким катером
погибло 48 чел
оттуда же

 Отправлено: 08.04.10 13:53. Заголовок: г-да! интересуют ТТХ..

г-да!
интересуют ТТХ и судьба некой опытовой канонерской лодки#11 якобы построенной сормовским заводом в 1906 (при серии из 10-ти канонерок т "бурят" для амурской флотилии).
спасибо.

 Отправлено: 09.04.10 12:38. Заголовок: Ув. Engineman, по сл..

Ув. Engineman,
по случаю удалось сделать фотку:

 Отправлено: 10.04.10 08:34. Заголовок: ркр065 пишет: ...по..

ркр065 пишет:

цитата:

...по случаю удалось сделать фотку

А источник не подскажете?

 Отправлено: 10.04.10 09:03. Заголовок: О нём чуть выше речь..

О нём чуть выше речь шла:
ркр065 пишет:

цитата:

Русский Морской Отдел на Всемирной Международной Выставке в Париже 1900 года. - СПб., Типография Мор. Мин-ва, в Главном Адмиралтействе. 1900. Стр. 36.

ркр065 пишет:

цитата:

Формат - с ученическую тетрадь, в твердой обложке. Без иллюстраций. Только перечень экспонентов Морского ведомства, участвовавших в работе Русского Морского отдела выставки, и описание самих экспонатов на 106 стр.

 Отправлено: 10.04.10 09:29. Заголовок: ркр065, спасибо. :s..

ркр065, спасибо.

 Отправлено: 10.04.10 20:18. Заголовок: ркр065 пишет: Ув. E..

ркр065 пишет:

цитата:

Ув. Engineman, по случаю удалось сделать фотку:

Большое спасибо.