Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 03.03.08 17:48. Заголовок: Рамзес пишет: Так ч..

Рамзес пишет:

цитата:

Так что к шхерам именно эта фота...

А позвольте полюбопытствовать, уважаемый коллега, сколько раз Вы бывали в шхерах (и как Вы их прелставляете) и насколько вам знаком берег круг Або и Гельсингфорса? После столь безапелляционных утверждений выкладывать дополнительную информацию не вижу никакого смысла (пусть меня ещё раз упрекнут в чванстве), о чём спорить, если итак уже наперёд всё известно.

С уважением...

 Отправлено: 03.03.08 18:35. Заголовок: Уважаемый Автроилъ -..

Уважаемый Автроилъ - ни в коей мере не сомневаясь в Вашей компетенции (токмо пытаясь выяснит дату и место съемки конкретного снимка, исключительно для присущего нам , не коренным хохлам любопытства)
А теперь серьезно - до сих пор я старался без крайней необходимости не лезть в чужие дебаты и по мере возможности убирать не только чужие и свои ошибки
Чисто по делу - с момента появления фоты совместными усилиями выяснили
а) место постройки (Гельсингфорс) и хотя - бы год заказа
б) дату поднятия флага (по моему это не означает полного вступления в строй и готовность к компании ну снова могу ошибиться и пусть знатоки поправят - флаг поднимался именно в реалиях 17 года , когда корабль уже пусть условно , но готов к боям или при передаче на испытания приемные или еще в каких случаях ?- это может помочь с датой и избавить от ошибок в дальнейшем)
в) примерное время съемки (осень 1917 судя по отсутствию снега - более поздний этап под большим сомнением ибо тогда при чем вообще Ледовый поход ?)
Осталось выяснить точное время (если есть до дня - просто идеально) и конечно место - в нашей ридной окраине шхер разумеется нет и тут я не спец - Вы правы , то что это не Питер думаю уважаемый Тритон уже согласился , если Вы знаете - к чему "огород городить" - мы к сожалению пока не знаем , отсюда и версии
Мне абсолютно все равно кто и как пришил пуговицу к пиджаку - график и стиль жизни пока позволяют его вообще не носить - но вот если здание на заднем плане в шхерах и Вы знаете где именно - уточните и вопрос будет снят
Флага на фоте как и писал я не увидел (может за корпусом "спрятался" ?) - людей на борту нет и по форме корпуса определить в каком флоте сейчас корабль в данной ситуации не реально - Вы можете полностью снять версию что это уже УУСИМАА у финнов или БЕО у немцев ? - по моему только когда есть точная дата съемки и другие варианты отпадают
Пока из Ваших ошибок то что корабль взят шюцкюром до Ледового похода - это не могло случиться в Гельсингфорсе , там он был бы взят уже как результат этого и целого ряда других событий, по моим же (вернее Гренеровским данным) корабль взяли именно там причем немцы (не финны) и товарищам из страны - Суоми был сдан попозже - есть другие и достоверные данные , в чем проблема - озвучте и я без проблем признаю неправоту
Тут кажется собрались для того чтобы насколько это вообще возможно выяснить истину и пусть даше для души , но заняться ИСТОРИЕЙ , а не доказать кому - то что молокососу еще пешком под стол ходить нужно или же свое неудовольствие от какой - то ситуации в жизни на других выплескивать
Уж извините - но временами такие моменты у Вас случаются (см выше пост про пинджак и прочее) , никто не вечен и если есть желание чтобы и после нас кто - то про тот флот и тех людей помнил (а может когда и нас не забыл) енту самую молодежь ласково и нежно за ручку водить нужно, а не каждый раз в то самое и носом, от чего случается дурно пахнет
Уж извиняюсь за оффтоп и маленькую лекцию по педагогике (или педофилии кто знает ?)

 Отправлено: 03.03.08 18:46. Заголовок: Почему-то не боясь д..

цитата:

Почему-то не боясь действий англичан в Северном море и убедившись в отсутствии сопротивления со стороны русских, немцы уже 25 февраля 1918 г. спокойно заняли Ревель, а 3 апреля их большой отряд пришел в Ганге. Это заставило взорвать находившиеся здесь четыре новейших русских лодки типа АГ. 12 апреля немецкие войска начали входить в Гельсингфорс. Русские корабли, разоруженные по условиям перемирия и обязанные соблюдать нейтралитет, должны были стать свидетелями позорнейшего зрелища: хозяйничания немцев в его, теперь уже бывшей, главной базе. Вошедшие 13 апреля немецкие тральщики не стеснялись вести стрельбу по городу, разрушив табачную фабрику Бострема и вызвав пожары в южной гавани. Торжествуя "победу", они несколько шрапнельных снарядов положили даже у борта еще остававшегося под флагом А.П. Зеленого и разоруженного крейсера "Память Азова". 14 апреля на рейд вошли дредноуты "Вестфален" (флаг командующего германскими силами контр-адмирала Майера) и моонзундский "победитель" "Позен". Начался беззастенчивый захват и разграбление немцами (совместно с финской белой гвардией) судов и имущества флота. Как писал старший русский морской начальник в Финляндии А.П. Зеленой, "морское собрание было занято германскими матросами, и на его флагштоке был поднят германский флаг... Взятое немцами сторожевое судно "Голубь", строившееся для русского флота, ходит под германским флагом и с германской командой". В городе и на кораблях производились германскими и финляндскими войсками аресты русских офицеров и матросов под самым нелепым предлогом. Разграбление базы и кораблей приняло характер все возрастающий вакханалии, в которой деятельное участие приняли финские власти. Флот мог только в бессильной ярости быть свидетелем этого позора.

Отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/29.htm (Р. М. Мельников Линейный корабль "Андрей Первозванный" 1906 - 1925 гг.)

Честно скажу - вопроса не знаю. Спросите меня про Порт-Артур, там я еще покувыркаюсь, а тут... Но хочется же узнать, в конце концов - что и как с этой фотографией.

Автроилъ (чисто по-дружески и с неизменным уважением) - позиция "а вот хрен я вам теперь чего скажу" - мне не представляется продуктивной (ни здесь, ни в ветке про архив Транзе).
Но Вы вольны в своих решениях - это только мое мнение.

 Отправлено: 04.03.08 00:57. Заголовок: vvy Огромное Вам спа..

vvy
Огромное Вам спасибо за дату поднятия "Голубем" Андреевского флага. Я почему то считал (сам не знаю почему), что это произошло несколько ранее - в августе 1917 года, но теперь все встало на место.

Рамзес
Подъем Андреевского флага означал, что все акты о приемке корабля от завода изготовителя Морским ведомством подписаны и корабль принят в казну. До этого, уже совсем готовый корабль носил Государственный флаг под которым выходил и на приемные испытания. Конечно, во время войны этот порядок мог быть и несколько изменен. Во всяком случае, корабль в техническом отношении был абсолютно готов и все проблемы сводились к налаживанию на нем нормальной флотской жизни и боевой подготовке. Одновременно устранялись выявленные в процессе службы недоделки и неисправности.
В Военном ведомстве такого понятия как поднятие Флага не существовало и день подписания акта считался днем приемки в казну и вступления в строй той воинской части для которой он и предназначался. Но это совсем другая история.
Насчет места сьемки "Голубя". Я не собираюсь настаивать, что это Питер, но... Гельсингфорс я знаю только по открыткам, а вот в Ленинграде/Петербурге я вырос, да и сейчас часто бываю. Поэтому мне и показалось знакомым место. Прояснить вопрос можно только сделав снимок примерно с этого места, которое я указал ранее, а потом наложить на него (даже примерно) имитацию "Голубя". Будет похоже - будем думать дальше, нет - значит (трагедии нет) я ошибался и опять будем думать. Я, к сожалению, именно с этой точки ничего не снимал, а в Питере буду не ранее сентября (если все будет нормально).
С уважением.

 Отправлено: 04.03.08 03:00. Заголовок: А вот по поводу даты..

А вот по поводу даты съемки "Голубя" у меня такие соображения.
Как показано выше - следы надписи "ГОЛУ..." прослеживаются на борту. Но прослеживаются неявно. По моим прикидкам такое возможно в двух (трех) случаях:
1. написано красной краской по черному борту (для фотоматериалов того времени красный зачастую практически равен черному с точки зрения засвечивания фотоэмульсии)
2. надпись закрашена (такое случается - много раз читал и сам наблюдал - визуально невидимые детали становятся видимыми на фотографиях при использовании светофильтров)
3. может быть, есть еще какое-то объяснение, но оно не пришло мне в голову.

Отсюда версии
1. Если вариант 1. - возможна ли надпись красным по черному, в особенности для 1917 года? Если да - то корабль имеет еще русское "подданство". Но все же мне представляется, что надписи обычно более контрастны (белым по черному, черным по белому - примеры ниже)



2. Если надпись закрашена и проявилась только на фотоматериале, то это уже после захвата судна - допустим, осень 1918.

Повторюсь - я почти ничего не знаю об этом эпизоде, разбираюсь просто с представленным фотодокументом - как он есть.

 Отправлено: 04.03.08 11:35. Заголовок: Дима, на имеющейся у..

Дима, на имеющейся у меня копии (которая у меня уже более 15 лет) абсолютно идентичной представленной уважаемым Автроилом, которая намного хуже по качеству, надпись "Голубь" читается абсолютно четко, хотя и написана темной краской. У меня такое ощущение, что уважаемый Автроил специально, чтобы предложить загадку, немного поработал фотошопом. Говорю сразу - ничего плохого я в этом не вижу - получилось весьма интересно, я ему за это благодарен.

 Отправлено: 04.03.08 11:42. Заголовок: Стас Ну вот, я думал..

Стас
Ну вот, я думал, что нашел еще один способ попытаться отдатировать снимок, но не тут-то было...
Но темной краской по темному фону вероятно все же - это КРАСНАЯ краска. Не знаю, связано ли это с 1917 годом или же красная краска была обычна для надписей?

 Отправлено: 04.03.08 16:53. Заголовок: Dmitry_N пишет: Есл..

Dmitry_N пишет:

цитата:

Если надпись закрашена и проявилась только на фотоматериале, то это уже после захвата судна - допустим, осень 1918.

С началом войны не только мачты на броненосцах спилили, но и кому-то в светлую голову пришла мысль о том, что надраенную по всем флотским канонам «медяшку» лучше бы тоже закрасить, дабы отраженный ею луч солнца не демаскировал корабль. После чего все накладные буквы на бортах были замазаны шаровой краской и матросы глубоко вздохнули (стало больше времени для изучения прокламаций).

С уважением...

 Отправлено: 04.03.08 19:32. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял уважаемого Автроилъ (надеюсь в этот раз слова не будут превратно истолкованы) у сожалению и он не знает точного места и даты съемки сторожевика
А насчет "медяшки" - немного в сторону , но все же , богатая держава была старая Россия (хоть тогда еще нефтью с газом почти не торговала)
зимой 1918 в Ревеле вначале немцам , потом эстонам "подарили" пару таких катерков
моторный катер с МЕДНЫМ корпусом бывш. российский - имя , место и дата постройки ? 25 2.1918 взят в Ревеле немцами С их уходом в 11 1918 в Эстонский флот как ТSK № 30 - 14.02.1919 имя RV № 9 и в УпрБоМсвСст ВМС. В строю не был. Стоял в ремонте. 01.08.1919. передан Таллиннским Портовым мастерским как материал в Медницкой мастерской – вероятно вскоре разобран
11х2.52х1.36 м (36ф3д – 8ф3д – 4ф6д) мотор 80 л.с
моторный катер с МЕДНЫМ корпусом бывш. российский - имя , место и дата постройки ? 25 2.1918 взят в Ревеле немцами С их уходом в 11 1918 в Эстонский флот как ТSK № 36 - 14.02.1919 имя RV № 12 и в УпрБоМсвСст ВМС. В строю не был. Стоял в ремонте. 01.08.1919. передан Таллиннским Портовым мастерским как материал в Медницкой мастерской – вероятно вскоре разобран
11х2.52х1.36 м (36ф3д – 8ф3д – 4ф6д) мотор 80 л.с
Это скока же нонеча такая "игрушка" у любителей цветмета стоит - по "весу капусты" чай больше приличного "Мерина" - водоизмещение в моих данных отсутствует , но тонн 10 минимум и по большей части чистой меди
Ну это так к слову - а в глубине души надежда, может и по ним кто чего скажет , деревянные катера были (включая красно- "деревенские"), железные , стальные - но неужели и медные в то время сериями строили (а) зачем - эксперимент или чем - то в ТТХ материал помогал ? б) для кого ? - корабельные или может гидрографические работы с них вели ?)
Надежда на ответ почти призрачна , но вдруг ?- к сожалению фота к сим "москитам" отсутствует, но кажется мне поболе их было , чем эта пара невозвращенцев
Ну и немного оффтопа - совместными усилиями за пару последних недель (если верить статистике) - родное "Железо" уже на пятом - шестом месте среди всех имеемых разделов форума и пожалуй один из самых прогрессирующих
Видно все же верное решение было сделано выделить тему в отдельную

 Отправлено: 04.03.08 19:54. Заголовок: Dmitry_N пишет: .....

Dmitry_N пишет:

цитата:

...позиция...не представляется продуктивной...

Совершенно с Вами согласен. Однако для диалога нужно, чтобы тебя не только слышали... Ну, о чём ещё можно говорить, если тебе со всей ответственостью заявляют (как в лучшие годы советской власти): шхер, мол, не видывал, однако, точно знаю, что это не шхеры. А про 152-мм орудие на баке буксира (круто!), предназначенного, видать, для лихих налётов на нериятельские крейсера?

С уважением....

 Отправлено: 04.03.08 20:03. Заголовок: Рамзес пишет: Видно..

Рамзес пишет:

цитата:

Видно все же верное решение было сделано выделить тему в отдельную

И превратить "Кортик" во вторую "Цусиму" с её мифотворчеством и перманентной потребностью дилетантов к самоутверждению.

С уважением...

 Отправлено: 04.03.08 20:35. Заголовок: Ага "железный ра..

Ага "железный раздел" - акаянные демократы и враги всего прогрессивного человечества делали исключительно с целью лишить уважаемого Ревельского гостя его короны Государя - Ампиратора всеприбалтийского , вот только с ентой коварной целью и ковыряемся мы из банальной вредности в судьбе ентих самых буксирчиков да катерков
А по поводу шестидюймовое на буксирах - Вы на досуге справочник Бережного полистайте по 17 - 27 году - страницы подсказать или сами найдете ? Не только ставили , но и использовали активно - правда если не сложно , напомните в каком именно посту шла тема о шестидюймовках именно на Голубе ?
Пересмотрел все - то ли совсем слепнуть стал , то ли эта песня уже из "другой оперы" ?
Так ответ с конкретикой будет или просто дома поворчать не на кого ? (это к теме Голубя)
Напоминаю если забыли - дата и место снимка ищется , а не кому шестидюймовка с Авроры в некогда славном порту Империи привидилась
Разумеется с пренеприменным почтением и уважением к опыту и годам

 Отправлено: 04.03.08 23:03. Заголовок: Рамзес пишет: Автро..

Рамзес пишет:

цитата:

Автроилъ... к сожалению... не знает точного места и даты съемки сторожевика

Рамзес пишет:

цитата:

с целью лишить... его короны Государя - Ампиратора всеприбалтийского... ковыряемся мы

Так, откуда знать-то?! Опять же некогда, коли тут уже такая фронда образовалась. Главное, ещё бы чуток продержаться, в короне-то (и, что обидно - за Патер Ностер послать никого нельзя, Администрация не велит).

С уважением...

 Отправлено: 04.03.08 23:20. Заголовок: Автроилъ пишет: пер..

Автроилъ пишет:

цитата:

перманентной потребностью дилетантов к самоутверждению.

Огласите весь список, Пожалуйста...
Автроилъ пишет:

цитата:

Однако для диалога нужно, чтобы тебя не только слышали...

... а еще и уметь вести диалог.
Автроилъ пишет:

цитата:

Опять же некогда, коли тут уже такая фронда образовалась

А на борьбу с фрондой времени Вам не жалко...
Автроилъ пишет:

цитата:

за Патер Ностер послать никого нельзя

Последний довод королей.
Если Вам так уж ненавистен "железный раздел - так и не участвуйте в нем, а не лейте на его участников поистине неиссякаемые запасы желчи.
С неизменным уважением.

 Отправлено: 04.03.08 23:34. Заголовок: Давайте уже прекрати..

Давайте уже прекратим разборки в тематических ветках. Можно в кают-кампании учинить выяснение отношений, а тут все же лучше по делу.

Итак, Автроилом была задана фотозагадка. Предлагаемый ответ такой

Судно: Сторожевик "Голубь"
Место: Гельсингфорс (есть вариант Петроград)
Время - октябрь-ноябрь 1917

Автроил, есть ли у Вас что-либо добавить к ответу, указать на неточности в рассуждениях, сказать точнее место, время?
По-моему, разбор фотозагадки был интересным - высказывались сомнения, выдвигались предположения (далеко не всегда верные, но это иллюстрировало процесс поиска, что само по себе весьма захватывает). Но давайте уже вскроем карты. Ставок-то все равно больше нет.

Меня, например, интересует - где такой домик? высотой не менее 20 метров на берегу. Это не может быть заброшенный островок. Скорее всего - это Гельсингфорс. А вдруг Або? а вдруг Питер?

 Отправлено: 05.03.08 02:43. Заголовок: Тритон пишет: А на..

Тритон пишет:

цитата:

А на борьбу с фрондой времени Вам не жалко...

Господь с Вами, какая там борьба, одна глухая оборона. Вас-то вон, лихоимцев, сколько! А мне б, токмо, корону сберечь...

Dmitry_N пишет:

цитата:

Меня, например, интересует - где такой домик?

Чуть позже пошлю вам пару фотографий.

 Отправлено: 05.03.08 14:34. Заголовок: Уважаемый Автроил - ..

Уважаемый Автроил - ну Вы бы хоть на ночь корону снимали , ладно еще в почти 12 по среднеевропейскому ночи , а в почти 3 это уже как ? Мы по такому случаю Аврору не угоним , чтобы на экскурсию в Ревель прикатить и из шестидюймовки пальнуть по Тоомасу
А если опять же серьезно - к чему весь этот маленький балаган , у Вас есть время и место фоты , огласите "список" с конкретикой и мы лишний раз посрамленные падем ниц перед коронованной особой , а так - получается уже на сорта делить стали , приближенные к государю - Ампиратору и прочие "любители железа" - Вы же сами тока недавно за равные возможности в изучении предмета выступали

 Отправлено: 05.03.08 15:18. Заголовок: Такккк, ребята, счит..

Тааааак, ребята, считайте что пришел Лесник... ;-)) Давайте жить дружно, не надо переходить на личности, "...если провокации и дальше будут продолжаться, мирный трактор "Беларусь" откроет минометный огонь..." ;-)).
Автроилъ Владимир, это раздел решил открыть я лично, или Вы против "...решений Партии и правительства..." ;-)) ? Не Вы конечно в своем праве, но я буду вынужден завести N-е Управление КГБ, и начать гонения ;-)), так как я "Сатрап и душитель Свобод" ...

С уважением, В.

 Отправлено: 05.03.08 15:43. Заголовок: Рамзес пишет: Уважа..

Рамзес пишет:

цитата:

Уважаемый Автроил - ну Вы бы хоть на ночь корону снимали ,

Утащат лихоимцы и глазом моргнуть не успеешь. Народ ноне ушлый пошёл.

Рамзес пишет:

цитата:

Вы же сами тока недавно за равные возможности в изучении предмета...

Всё верно, в своём послании апостол Павел сказал: «Все люди созданы равными!». Но сейчас это уже не имеет значения, т.к. после обсуждения синклитом непогрешимых был вынесен вердикт (см. выше), по которому я был признан, скажем так, впавшим в ересь. По сему дальнейшие мои действия дозвольте считать делом сугубо личным.

 Отправлено: 05.03.08 16:29. Заголовок: Слушайте.... Как, на..

Слушайте....
Как, нам всем не стыдно....
Иногда, ироничные замечания не отбиваются изяществом "острой" шутки в ответ... и вместо искрящихся фраз, не задевающих достоинство можно, внезапно, оказаться под ведром помоев.

Иногда, свои взгляды и догадки не стоит высказывать так категорично, а с другой стороны, надо быть мудрым и уметь прощать...

Давайте будем терпимее друг к другу...

 Отправлено: 05.03.08 16:47. Заголовок: для Ad rem - да ПРАВ..

для Ad rem - да ПРАВЫ Вы разумеется с уважаемым wind причем на сто процентов
только вот проблема - по версиям высказанным , неконструктивно критикуют , ответов на прямые вопросы не дают и при этом еще и виноват что мысля в голову случайно забрела - ветка все же как называется ? (помогите с опознанием или что - то другое подразумевалось ? - ну тогда может есть смысл как на той же только что критикуемой Цусиме ветку по фотозагадкам завести - в том случае конечно если отгадка есть и она бесспорна)
А насчет совсем безымянных фот так и у меня в архиве наверное с сотня разного добра наберется неизвестного и поверьте , маленький праздник когда четко можно сказать - все 100 процентов пароход Иванов , а не Петров к примеру
Ну на нет как говорится и суда ...
Хотелось докопаться до "истины первородной" в конкретном историческом моменте - фотка все же интересная , а тут уже обвиняют , что кто - то "корону стащить хочет"
Ну да бог с ней короной и Голубем уж заодно - пора снова в катерки нос совать , там уж точно никто не скажет , если точно подписи нет - что на фоте связной катер верфи Золотова , а не сторожевой Северного общества к примеру
Опять же не желая никого обидеть персонально

 Отправлено: 05.03.08 17:12. Заголовок: Рамзес пишет: А нас..

Рамзес пишет:

цитата:

А насчет совсем безымянных фот так и у меня в архиве наверное с сотня разного добра наберется неизвестного и поверьте , маленький праздник когда четко можно сказать - все 100 процентов пароход Иванов , а не Петров к примеру

... как я Вас понимаю (с).

У многих из нас, присутствующих на "Кортике", много в душе такого, чего нет у других людей.
Это нас объединяет... иначе нас тут не было бы.
Но все мы люди со своими достоинствами и недостатками.
К сожалению, иногда бывают сложные моменты, когда трудно понять что лучше - в многом знании много печали или в отсутствии его.

Давайте будем терпимее друг к другу...

Всем нам, очень бы хотелось, чтобы конфликт на этом был исчерпан...

 Отправлено: 11.03.08 02:29. Заголовок: http://i034.radikal...

Назовите: как называется корабль, когда и в каком порту, а также фамилии офицеров, представленных на снимке.

 Отправлено: 11.03.08 02:38. Заголовок: Автроилъ пишет: Как..

Автроилъ пишет:

цитата:

Как называется корабль...

БАЯН или ПАЛЛАДА, ИМХО.

 Отправлено: 11.03.08 02:43. Заголовок: Прелесть! Если бы их..

Прелесть! Если бы их было десять, все десять перечислили бы? А, что ж тогда про про "Макарова" забыли?

С уважением...

 Отправлено: 11.03.08 09:02. Заголовок: Автроилъ пишет: Есл..

Автроилъ пишет:

цитата:

Если бы их было десять, все десять перечислили бы?

Это только первый выстрел, пристрелочный...
Для определения типа корабля.

 Отправлено: 11.03.08 09:51. Заголовок: Автроилъ пишет: Ес..

Автроилъ пишет:

цитата:

Назовите: как называется корабль, когда и в каком порту, а также фамилии офицеров, представленных на снимке.

А вот и мой вариант ответа на первую треть вопроса - это АДМИРАЛ МАКАРОВ.
Абсолютно точно.
Только у него было по три леера в леерном ограждении, и только у него верхний леер был деревянный (в т.ч. и на кормовом мостике).
У остальных он был трубчатый).
Кроме того, именно МАКАРОВ имел такую характерную тентовую стойку на крыше башни ГК - с боковыми подкосами. На БАЯНЕ была одиночная вертикальная стойка.

 Отправлено: 11.03.08 11:43. Заголовок: Автроилъ пишет: ко..

Автроилъ пишет:

цитата:

когда и в каком порту, а также фамилии офицеров, представленных на снимке.

Порт - Спитхед? Слабо верится. Наверное, Крит....
А может Ревель

Лиц почти не видно, но предположим, что справа командир - капитан 1 ранга А.П. Курош (сильно не пинать) .

 Отправлено: 11.03.08 23:59. Заголовок: Три фото с одним авт..

Три фото с одним автографом.
Друзья, кто подскажет, откуда сей фотограф (т.е. где снято)? Какчество, правда, не АХ...



"Абрек"


"Диана"


"Ретвизан"

Подписал, может быть, сгоряча - корабли в представлении особо не нуждаются. А вот с портом ясности нет...

 Отправлено: 12.03.08 00:30. Заголовок: Ad rem пишет: Порт ..

Ad rem пишет:

цитата:

Порт - Спитхед? Слабо верится. Наверное, Крит.... А может Ревель

А почему не Хайфа? Где же Ваша дедукция?

С уважением...