Отправлено: 21.02.09 18:00. Заголовок: Бова Королевич

Волжский колесный пароход "Бова Королевич".
Вопрос к любителям речной экзотики (в первую очередь к Рамзесу и Клаусу). Где построен, кто владельцы. Вроде бы мелькает в гражданскую - но что-то не впомню, где именно это мне попадаломь.

 Отправлено: 22.02.09 00:03. Заголовок: В тетрадке 1988г наш..

В тетрадке 1988г нашёл запись - " Бова Корол-ч" - продовольствие?" Увы, сейчас не скажу, что бы это значило... Время было пьяное и весёлое... Остаётся надежда, что Роман что-то выкопает...

 Отправлено: 02.03.09 13:17. Заголовок: Бова Королевич

1. Построен как ВАНЯ в 1891 в с. Молитовка Балахненского уезда Нижегородской губ, з-д Яковлева. Котел тамже, машина - в Н.-Новгороде, з-д Курбатова.
2. До 1916 г. работал на Волге, р-он Астрахани, последние вл-цы - Н.Н.Окороков, А.И.Лохтапанидзе и П.А.Калакатов, с 1916 перешел в собственность П. и И.Данишевских, Беломорско-Балтийское АО (г. Архангельск), работал на рр. С.Двина и Сухона.

 Отправлено: 21.03.09 16:37. Заголовок: Спасибо, уважаемый y..

Спасибо, уважаемый yes_1.

А известно, для кого строился колесный буксир "Демосфен" (1902 г. Сормово, 312 брт)?

 Отправлено: 24.03.09 09:47. Заголовок: Строился не по специ..

Строился не по специальному заказу, а за собственные средства АО "Сормово" на продажу, поэтому первый вл-ц - АО "Сормово".

 Отправлено: 24.03.09 15:13. Заголовок: yes_1 пишет: Строил..

yes_1 пишет:

цитата:

Строился не по специальному заказу, а за собственные средства АО "Сормово" на продажу, поэтому первый вл-ц - АО "Сормово".

Спасибо!
А известно, когда и кому был продан?

 Отправлено: 24.03.09 16:07. Заголовок: Советник - Демосфен

По поводу "продан" не уверен, но почти сразу после постройки приобретен петровской купчихой Лбовой Е.И. (ТД "Лбова Е.И. и сын-я". И еще лет 8 плавал под своим "сормовским" именем СОВЕТНИК (это, вероятно, Вас и интересует).

 Отправлено: 24.03.09 17:01. Заголовок: yes_1 пишет: По пов..

yes_1 пишет:

цитата:

По поводу "продан" не уверен, но почти сразу после постройки приобретен петровской купчихой Лбовой Е.И. (ТД "Лбова Е.И. и сын-я". И еще лет 8 плавал под своим "сормовским" именем СОВЕТНИК (это, вероятно, Вас и интересует).

Спасибо!
Тогда, используя Вашу подсказку, попробую составить перечень владельцев:

1902 СОВЕТНИК ТД «Е.И. Лбова и сыновья»
1912 ДЕМОСФЕН ТД "Л. Маилов и сыновья"
1916 Русско-Кавказское пароходное товарищество
06.06.1920 г. национализирован
1920 Каспмортран
1922 Государственное Каспийское пароходство
1923 АО "Каспар"
1930 АО "Совторгфлот"
1934 Каспийское государственное морское пароходство
1938 Пароходство "Каспфлот"
194. Куринское речное пароходство

Похоже на правду?

 Отправлено: 24.03.09 17:33. Заголовок: Демосфен

Небольшие исправления и добавления, к сожалению, только эпизоды:
1909 приобретен Торг.-Пром. Парох. Об-вом «Волга».
1910 переименован в ДЕМОСФЕН.
1912 куплен ТД «Лазарь Маилов и сын-я» и приписан к п. Баку (№ 321).
01.1914 куплен Русско-Кавказским Пароходным Об-вом. Работал Баку – устье р. Куры и Баку – Апшеронский п-ов.
01.09.1922 - 01.10.1923 [«куринский» п/х., 8000 пуд, 135 пасс.] перевез 3048 пуд. груза и 9840 пасс..
01.10.1923 вошел в состав Куринского флота АО Каспар.
20.05.1925 на основании свидетельства, выданного Бюро Регистра СССР на право плавания, п/х временно перечислен из пассажирского в грузовой парк Сухфлота.
1926 [ГП = 130 т, 400 IHP] находился в эксплуатации.
[01.01.1927] находился в консервации.
8.04.1928 в составе Сухогрузного флота, п/х 2-го разряда.
27.12.1928 в эксплуатации.
1933 КУ МФ
10.01.1934 вошел в состав вновь образованного Карабугазского МТП.
[15.07.1938] в составе Куринского РП (Список ...)

Ни в Совторгфлоте, ни в КГМП, ни Каспфлоте, по крайней мере, до войны не состоял.

 Отправлено: 24.03.09 18:43. Заголовок: yes_1 пишет: Ни в С..

yes_1 пишет:

цитата:

Ни в Совторгфлоте, ни в КГМП, ни Каспфлоте, по крайней мере, до войны не состоял.

Спасибо, для меня тут многое существенно прояснилось.
Вот удача - наконец-то, я познакомился со специалистом по Каспию! Для меня Каспийское море сродни Бермудскому треугольнику :)

 Отправлено: 24.03.09 18:56. Заголовок: Может быть, Вы знает..

Может быть, Вы знаете куда после 1914 г. подевался танкер Дадашева "Адмирал" (1889 г. Lindholmens, 555 брт)?

 Отправлено: 25.03.09 10:07. Заголовок: vvy пишет: vvy пиш..

vvy пишет:
` vvy пишет:

цитата:

Вот удача - наконец-то, я познакомился со специалистом по Каспию!

1. Спасибо за столь лестное определение, но специалистом по Каспию не являюсь (вообще-то Восток - дело темное) - просто в свое время удалось ознакомиться с некоторыми документами по Каспару.
2. Заочно мы с Вами знакомы гораздо раньше.
vvy пишет:

цитата:

Может быть, Вы знаете куда после 1914 г. подевался танкер Дадашева "Адмирал" (1889 г. Lindholmens, 555 брт)?

Честно говоря, я не знаю куда АДМИРАЛ подевался уже с 1905 г., хотя по Спискам русского торгового флота числится до 01.01.1915.
Думаю, что причина его исчезновения в этой аварии:
14.06.1905 [паров. шхуна] во время погрузки мазута у пристани Бененсона в Баку из-за неосторожности шкипера возник пожар, п/х получил повреждения, погибло 2 чел.. (Сведения о крушениях … в 1905).

 Отправлено: 25.03.09 10:27. Заголовок: yes_1 пишет: Заочно..

yes_1 пишет:

цитата:

Заочно мы с Вами знакомы гораздо раньше.

О! Вы меня интригуете!

yes_1 пишет:

цитата:

просто в свое время удалось ознакомиться с некоторыми документами по Каспару.

Зато это очень ценно для меня, в частности.
Прошу Вас пояснить ситуацию с винтовым буксиром «Бомми» («Боми», «Бами»?) Милютина. Известно, что он построен в 1875 г. Гельсингфорсе, но неизвестно каким именно предприятием. По владельцам также не густо:
1875 г. - ?
1881 г. – Милютин (Астрахань)
188. г. - Товарищество Волго-Невского буксирного пароходства
189. г. «Беломор» В.И. Милютин
Видимо, с этим же владельцем эксплуатировался в 1906 г. Далее не известно.
Буду благодарен за дополнения.

 Отправлено: 25.03.09 15:15. Заголовок: Буксир БЕЛОМОР (1875..

Буксир БЕЛОМОР (1875 г.п.) встречал в приказах ВГРП или рейдового флота, чуть позже постараюсь уточнить.

 Отправлено: 26.03.09 10:01. Заголовок: Пароход БЕЛОМОР Милю..

Пароход БЕЛОМОР Милютиных в имеющихся у меня источниках последний раз встречается в Русском Регистре 1915 г. со ссылкой на мифический осмотр Регистром в 07.1903 г. Вл-ц - Администрация по делам А.И.Милютина. Из Переписей ОСК МПС - последнее упоминание в Переписи 1906 г., бывш. БОМИ, вл-ц - В.И.Милютин (Череповец). В переписи 1912 г. этого парохода нет. А год постройки в этих источниках - 1865 (Або, Крейтон).

 Отправлено: 26.03.09 10:50. Заголовок: Спасибо, сегодня пос..

Спасибо, сегодня посмотрю в списке продукции Крейтона, но что-то меня сонения гложут ...

 Отправлено: 26.03.09 12:08. Заголовок: MPS #1845 1881 not i..

MPS #1845
1881 not in Russian Riveriine Register
1885 BOMMI (1876) Finland T-vo Товарищество Волго-Невского буксирного пароходства

 Отправлено: 26.03.09 12:17. Заголовок: vvy пишет: списке п..

vvy пишет:

цитата:

списке продукции Крейтона

Victor , the list you have (from me ?) started in 1867 or 1868 :-)

There is #97 (order #303) built 1876 for Putilov tug 50nhp

Without fates and name
#13 (order #103) built 1869 for ???v tug 60nhp

 Отправлено: 27.03.09 09:27. Заголовок: В каталоге фирмы ..

В каталоге фирмы "Вяртсиля" первое судно ("Суоми") было построено в 1867 г. Просмотрел все суда до 1876 г. и не нашел претендентов с длиной около 105 футов. Так что Крейтон отпадает.
Может быть Сандвикский док? Но я сейчас не могу сказать, с каких пор он занимался судостроением.

 Отправлено: 27.03.09 09:39. Заголовок: Беломор

Уважаемые vvy и AvM!

У БЕЛОМОРа машина (60 NP, прост. действ. верт. 2 цил. с инж. хол.; размеры цилиндров 30" x 30"/19") и котел построены числятся построенными тогда-же и тамже, где и корпус. Может у Андреаса имеются размеры цилиндров машины по заказу № 103. Есть также и номер котла, но шансы того, что он (номер) не менялся в России чрезвычайно малы.

 Отправлено: 27.03.09 10:34. Заголовок: yes_1 пишет: Может ..

yes_1 пишет:

цитата:

Может у Андреаса имеются размеры цилиндров машины по заказу № 103.

Этот заказ я проверял, он по размерениям не подходит. Сейчас их привести не могу (каталог дома).

 Отправлено: 27.03.09 10:45. Заголовок: Уважаемый yes_1! Вот..

Уважаемый yes_1!
Вот этот колесный пароходик-долгожитель (постройки 1901 г. Камско-Воткинского завода) не откомментируете? Возможно, он также не попал в Каспар?

1901 БАКИНЕЦ Камско-Воткинский завод
1904 БАКИНЕЦ И.В. Велиев
1905 БАКИНЕЦ АО "Куринско-Каспийское пароходство"
1911 БАКИНЕЦ Восточное общество товарных складов
1920 БАКИНЕЦ Каспмортран
1922 БАКИНЕЦ Государственное Каспийское пароходство
1923 БАКИНЕЦ АО "Каспар"
1925 БАКИНЕЦ Бакинский торговый порт
193. АЗИЗБЕКОВ Даггосрыбтрест
195. ЕРМАКОВ
195. ЦЮРУПА.

 Отправлено: 27.03.09 10:48. Заголовок: yes_1 пишет: Может ..

yes_1 пишет:

цитата:

Может у Андреаса имеются размеры цилиндров машины по заказу № 103. Есть также и номер котла, но шансы того, что он (номер) не менялся в России чрезвычайно малы.

I am sorry there are no dimensions of the ships cited by me.

Abo Skeppsvarf , Abo buuilt many steamers in 1860 befor the list started .
They have engines made by Crichton.

 Отправлено: 27.03.09 12:56. Заголовок: vvy пишет: Вот этот..

vvy пишет:

цитата:

Вот этот колесный пароходик-долгожитель (постройки 1901 г. Камско-Воткинского завода) не откомментируете?

К сожалению, комментариев не густо.

На Каспии в 30-е годы, если не считать пограничника, был только один АЗИЗБЕКОВ и, насколько мне известно, - это бывш. ЗАПАД.

Бакинский порт в 20-х гг. имел баркас БАКИНЕЦ (56 IHP), о котором имеются такие сведения:
09.1924 вошел в состав Плавучих Средств Бакинского Порта Управления Портов Каспморя.
04.11.1924 объявлен штат барказа БАКИНЕЦ: всего 12 чел.
23.12.1924 [б/з п. Баку] расформирована команда (12 чел.)
03.02.1927 [баркас, находящийся в ведении Управление Портами Каспморя при Бакгруппе прикольных портовых судов] передан в распоряжение КАСПАРа как ему принадлежавший.
26.02.1928 [желез. б/з Сухофлота] исключен из списков флота Каспийского Пароходства за ветхостью и непригодностью к дальнейшему ремонту и эксплуатации и передан Хоз.-Материальному Отделу на реализацию.

КАСПАР имел в это время еще 2 п/х:

1901 Камско-Воткинский з-д
01.10.1923 «куринский» п/х., 7000 пуд, 268 пасс.
12.04.1925 из-за большой изношенности п/х БАКИНЕЦ поставлен на прикол лит. Б с расформированием экипажа по положению
1927 [п/х ГП = 110 т] передан Касрайкомводу и исключен из списка судов КАСПАР («куринский флот»)

Второй п/х БАКИНЕЦ (1901 Рыбинск, з-д Журавлева) работал в рейдовом флоте.

 Отправлено: 27.03.09 14:34. Заголовок: yes_1 пишет: по зак..

yes_1 пишет:

цитата:

по заказу № 103.

Заказа № 103 Крейтона (зав. № 13) - это пароход "Конкурент" (97 х 15 х 10,5 футов).
Для "Боми" имеем: 104,2 х 18,65 х 4,06 футов. Т.е., как минимум, по ширине точно не подходит.

yes_1 пишет:

цитата:

Бакинский порт в 20-х гг. имел баркас БАКИНЕЦ (56 IHP)

Есть у Вас его размерения? Возможно, это паровой катер МТиП, построенный в 1904 г. Пульманом для Бакинского порта (40 IHP, 53 х 10,75 х 3,9 фут).

yes_1 пишет:

цитата:

Второй п/х БАКИНЕЦ (1901 Рыбинск, з-д Журавлева) работал в рейдовом флоте.

Да, этот также дотянул до 60-х гг. и финал его мне не известен.

 Отправлено: 27.03.09 15:14. Заголовок: баркас БАКИНЕЦ

баркас БАКИНЕЦ (56 IHP) 12,82 x 3,20 м

 Отправлено: 27.03.09 16:22. Заголовок: yes_1 пишет: баркас..

yes_1 пишет:

цитата:

баркас БАКИНЕЦ (56 IHP) 12,82 x 3,20 м

М-да, коротковат. А вот по ширине - один в один.

 Отправлено: 27.03.09 16:26. Заголовок: А есть приказ по спи..

А есть приказ по списанию "Перовской" (до 1924 г. "Биби Эйбат")?

 Отправлено: 27.03.09 17:51. Заголовок: Abo Skeppswart 173..

Abo Skeppswart

1737 Wechter & Rungeen
1742 Robert Finthie
1765 C.G.Fithie
1782 Gamla Skeppswart Bolaget
1796 Gamla Skeppswarfet
1799 Gamla Skeppswart A/B
1851 Gamla Warfsbolaget i Abo
1871 Abo Skeppswarf A/B
1882 to Wm. Crischton, Abo
AB = Aktie Bolaget

We have not list of all ships built by that shipyard

 Отправлено: 31.03.09 12:03. Заголовок: Уважаемый vvy! 1. З..

Уважаемый vvy!

1. ЗАПАД не стал АЗИЗБЕКОВ, по крайней мере, на 09.02.1940 "прикольный" п/х ЗАПАД стоял на з-де Парижской Коммуны, разрешалось снимать с него металлические листы для ремонта других судов. Поэтому кто стал АЗИЗБЕКОВым не ясно (с пограничником, кстати, тоже).
2. "Воткинский" БАКИНЕЦ - с 1931 - Закавказский УРТ, с 1932 - Куринский УРТ, 1934 - Куринское РП. Тамже, по крайней мере, до окончания войны.
3. В судьбе портового БАКИНЦа смущует не сколько не совпадение по мощности и длине, сколько фраза из приказа "передан в распоряжение КАСПАРа как ему принадлежавший". В советские времена обычно всегда придерживались правила дореволюционной принадлежности, хотя, конечно, и были исключения.
4. Приказа о списании ПЕРОВСКОЙ у меня нет, но, если практически ежегодно со второй половины 20-х гг. этот п/х фигурирует в приказах как п/х, имеющий проблемы с котлами, и посему использующийся как несамоходная шаланда, то с конца 1938 г. даже в таком качестве не упоминается.

С уважением

 Отправлено: 03.04.09 17:11. Заголовок: yes_1 пишет: с 1931..

yes_1 пишет:

цитата:

с 1931 - Закавказский УРТ, с 1932 - Куринский УРТ

УРТ - это Управление водного транспорта?

yes_1 пишет:

цитата:

"Воткинский" БАКИНЕЦ

В регистре 1948-49 гг.: "Азизбеков", порт приписки - Баку, в регистре 1956-57 гг.: "Азизбеков", владелец - МРП.
Не помню откуда данные, но у меня помечено: затем "Ермаков", затем "Цюрупа".

yes_1 пишет:

цитата:

В судьбе портового БАКИНЦа смущует не сколько не совпадение по мощности и длине, сколько фраза из приказа "передан в распоряжение КАСПАРа как ему принадлежавший". В советские времена обычно всегда придерживались правила дореволюционной принадлежности, хотя, конечно, и были исключения.

Возможно, это объясняется тем, что изначально это было казенное судно (МТиП).

Уважаемый yes_1,
есть ли у Вас раскладка по владельцам колесного буксира «XIV годовщина Октября» (бывш. «Инженер», 1869 г. Митчел)? Видимо, он принадлежал рейдовому флоту.

И еще, знаете ли Вы, когда Каспару был передан ледокольный буксир «Молодец» (бывшее кабельное судно Военного министерства, построенное в 1917 г. Сормовскими заводами)?

 Отправлено: 05.04.09 11:51. Заголовок: Уважаемый yes_1 - а ..

Уважаемый yes_1 - а нет ли данных куда подевался после гражданской (или в ее ходе) единственный каспийский ледорезный буксир из серии удальцов Бугаз (1905 г сормовской постройки) - последнее что о нем достоверно летом 1918 встречал в Красноводске печально известный Туркмен с бакинскими комиссарами и дальше будто пропадает
Данных о гибели у меня нет однако в регистре 1922 также отсутствует

И к уважаемому ВВЯ (чтобы далеко не прыгать)
Параллельно ковыряюсь в либавских потерях 1915 года - из затопленных в порту там вначале немцы, а потом латыши подняли почти все и многих в строй ввели
Был такой Инженер 1891 г/п - нет ли данных о верфи строители и начальном этапе - у меня в Либаве он "засветился" только в 1907 - что раньше ?
У латышей (если интересно) почти под этим именем (с местной орфографией) до начала 30-х гг точно
А вот в списке на 1940 уже нет - продали кому или на слом сдали не знаю

 Отправлено: 05.04.09 12:08. Заголовок: Рамзес пишет: Был т..

Рамзес пишет:

цитата:

Был такой Инженер 1891 г/п - нет ли данных о верфи строители и начальном этапе - у меня в Либаве он "засветился" только в 1907 - что раньше ? У латышей (если интересно) почти под этим именем (с местной орфографией) до начала 30-х гг точно А вот в списке на 1940 уже нет - продали кому или на слом сдали не знаю

"Инженер" 1891 г. постройки был в 1918 г. оставлен в Гельсингфорсе, взят финнами, а в 1922 г. возвращен РСФСР. Поэтому латвийский "Инженер" - это кто-то другой. В Либаве, вообще говоря, много гражданской мелочи затопили, надо искать в этой среде.

 Отправлено: 05.04.09 12:24. Заголовок: vvy - наш искомый кр..

vvy - наш искомый красавец точно другой
Посмотрите Список судов императорского флота на 1914 г (с 222) - он там за Либавой числится как портовое судно (то есть РИФовский)
Тот что в Свеаборге брошен - он крепостной и как - то вспоминали в соответствующей ветке
Либавский у меня проходит в 1907 как обеспечивавший там подлодки, более ранних данных нет
Может кого из гражданских после РЯВ купили ? (в 1898 г такого не встречал - позже не знаю)
Вообще набегает так
Бывший русский железный винтовой буксирный пароход 1891 г - имя и верфь ?,к 1907 г как портовое судно «ИНЖЕНЕР» в Порту Императора Александра III (Либава),в начале 1МВ остался в порту и 6 5 1915 г затоплен при уходе русских из Либавы, вскоре поднят немцами и после ремонта как «INGENIEUR» (2 воен и 5 гражданских моряков), в службе порта до конца 1 МВ, 03 07 1919 г задержан в Либаве и после полного вывода немцев 10 10 1919 г передан Военному министерству Латвии. В начале 20-х гг перевод в Ригу и как буксир «INZENIERS» начал работу в местном торг порту, в 1929 г в строю – вероятно к концу 30-х гг сдан на слом (к лету 1940 г в списках нет)
Грузоподъемность 48 т / к 1929 г 56,82 т 21,34х4,15х2,6 м, 1 ПМ 160 л.с /к 1929 г – 190 лс,1 винт Скорость хода 8 уз Экипаж ? чел
То что он изначально Инженер и русский - сильно не уверен (могли и прикупить по случаю)

А насчет Либавы - по крайней мере (кроме парочки) все упомянутый у Варнека как утопленные продолжение судьбы в разных флотах имеют
Правда насчет "Вашего" Иркута точно ничего не скажу - вернее пока просто не искал (может и его подняли да в строй ввели,нужно посидеть - посравнивать)

 Отправлено: 05.04.09 14:28. Заголовок: «Инженеры» Во-первых..

«Инженеры»
Во-первых, крепостные.
1. Кронштадтский «Инженер» оставался в 1918 г. в Кронштадте и с ним все понятно.
2. Свеаборгский «Инженер» в мае 1918 г. перешел из Котки в Кронштадт и, следовательно, из состава искомых также выпадает.
Во-вторых, либавский «Инженер».
В Боевом расписании БФ 1916 г. есть паровой катер «Инженер» в составе плавсредств Свеаборгской крепости, но это, скорее всего, крепостной № 2. С другой стороны, в списке возвращаемых финнами судов по Юрьевскому договору числится «Инженер» постройки 1891 г. и мощностью 150 илс. Т.е. его данные полностью соответствуют с элементам либавского «Инженера». Поэтому я считаю, что либавский «Инженер» и был возвращен РСФСР.
Тут, конечно, сразу возникает вопрос, что за «Инженер» поднимали немцы? Этот вопрос еще больше обостряется тем, что элементы поднятого парохода полностью соответсвуют элементам либавского «Инженера» (или свеаборгского, который был очень похож по размерениям на либавский).

 Отправлено: 06.04.09 12:07. Заголовок: vvy пишет: УРТ - эт..

vvy пишет:

цитата:

УРТ - это Управление водного транспорта?

Да

vvy пишет:

цитата:

Возможно, это объясняется тем, что изначально это было казенное судно (МТиП).

Нет, это ничего не объясняет. Портами, в т.ч. и Бакинским, занимался Отдел портов и торгового мореплавания МТиП. Хотя заказ на баркас делал, вероятно, еще Отдел портов МПС, но нужно уточнить.

По ИНЖЕНЕРу пока не готов, попробую уточнить.

vvy пишет:

цитата:

когда Каспару был передан ледокольный буксир «Молодец» (бывшее кабельное судно Военного министерства, построенное в 1917 г. Сормовскими заводами)?

Когда передан не знаю, но в приказе о его зачислении в списки судов АО Каспар написано: "... приобретенные в 1928 и 1929 годах.." (далее следует перечень судов) (Пр. ГосАО КАСПАР № 130 от 10.06.1929).

Встречный вопрос. В моих старых записях:

19.11.1918 принят Трансбалтом от КАУ (?).
05.1919 переименован в ВИХРЬ.

Любые комментарии приветствуются.
С уважением.

 Отправлено: 06.04.09 12:19. Заголовок: Рамзес пишет: Уважа..

Рамзес пишет:

цитата:

Уважаемый yes_1 - а нет ли данных куда подевался после гражданской (или в ее ходе) единственный каспийский ледорезный буксир из серии удальцов Бугаз (1905 г сормовской постройки) - последнее что о нем достоверно летом 1918 встречал в Красноводске печально известный Туркмен с бакинскими комиссарами и дальше будто пропадает Данных о гибели у меня нет однако в регистре 1922 также отсутствует

Информация об БУГАЗе у меня только из Списков 1922 и 1926.

1920 переименован в МИР-ГАССАН ВЕЗИРОВ (в разных источниках имя варьируется).
[1922-1923] [пожарно-спасат. барказ ВЕЗИРОВ] обслуживал Красноводский порт.
09.1924 вошел в состав Наружной службы и Пожарной Охраны Красноводского Порта Управления Портов Каспморя.
1935 [порт. буксир б/з ВЕЗИРОВ] переименован в МАХАЧ-КАЛА.

Любопытно приказ о переименовании имеет двойную дату 23.03/02.04. Какую использовать дело вкуса - и для той, и другой имеются достаточные основания, но С.С.Бережной для этого приказа использовал дату 23.03.

С уважением

 Отправлено: 06.04.09 13:16. Заголовок: yes_1 пишет: 19.11...

yes_1 пишет:

цитата:

19.11.1918 принят Трансбалтом от КАУ (?). 05.1919 переименован в ВИХРЬ.

КАУ - это, без сомнения, Кронштадтское артиллерийское управление. Но:
Приказ № 773 по БФ от 24 декабря 1918 г.: «Буксир «Зенит» исключается из списков Балтфлота как переданный Главоду 19 ноября по акту № 79». В Боевом расписании, объявленном 15 марта 1919 г., он вновь присутствует в составе Убекобалта. Возможно, что в этот раз еще по инерции, но в списках Убекобалта по состоянию на ноябрь 1919 г. буксир «Зенит» уверенно числится.

 Отправлено: 06.04.09 13:56. Заголовок: vvy пишет: В Боевом..

vvy пишет:

цитата:

В Боевом расписании, объявленном 15 марта 1919 г., он вновь присутствует в составе Убекобалта. Возможно, что в этот раз еще по инерции

Да нет, скорее не по инерции. После зачисления в списки Трансбалта последовали череда переписки, ряд решений Коллегии Трансбалта типа " .. учитывая стратегическое значение гидрографических работ оставить в ведении ГГУ" и т.п. В декабре бухгалтерия Трансбалта начислила даже жалованье команде. Но после телеграммы Главода уже в 1919 г. было принято решение оставить МОЛОДЦа в ведении ГГУ, но акт приема-передачи не аннулировать. В связи с последним удивляет передача его тресту «Волгокаспийлес».

 Отправлено: 06.04.09 14:08. Заголовок: yes_1 пишет: В связ..

yes_1 пишет:

цитата:

В связи с последним удивляет передача его тресту «Волгокаспийлес».

Ну, это случилось много позже. А в 1920 г. "Зенит" был передан Насвязи и вновь возвращен в класс кабельных судов.

 Отправлено: 07.04.09 10:44. Заголовок: vvy пишет: КАУ - эт..

vvy пишет:

цитата:

КАУ - это, без сомнения, Кронштадтское артиллерийское управление. Но: Приказ № 773 по БФ от 24 декабря 1918 г.: «Буксир «Зенит» исключается из списков Балтфлота как переданный Главоду 19 ноября по акту № 79».

Протокол № 44 Коллегии Обл. Упр. ВТ Балт. моря: 19.11 принято в ведение Трансбалта от Кронштадского Минного Батальона кабельное судно МОЛОДЕЦ. По этому же протоколу от КАУ были приняты 3 строящихся по заказу 1914 г. 3 букс. п/х, переданных СНХ СР в ведение Л.Ч. Трансбалта.

vvy пишет:

цитата:

есть ли у Вас раскладка по владельцам колесного буксира «XIV годовщина Октября» (бывш. «Инженер», 1869 г. Митчел)? Видимо, он принадлежал рейдовому флоту.

Примерно так

бывш. ДЕЛАГАРДЕ
[1900 - 1918] вл-ц Нефтепром. и Торг. Об-во «Мазут».
[01.11.1922] ВОПС.
01.1923 в составе ВГРП.
(04.1923) [букс., 265 IHP] передан в состав Рейдфлота ГОКАСП.
01.06.1924 [транз. букс. п/х] закреплен за Астраханским Нефтеналивным Морагенством АО «Каспар»
1931 в составе Астраханского рейдового флота КУ СТФ.
01.1932 в составе Астраханского рейдового флота передан ВУРТу
12.1933 в составе нефтеналивного рейдового флота ВУРТа передан в ведение Каспара (так в тексте приказа – правильно КУ МФ ?)
1938 в составе служебно-вспомогательного флота, Астраханское рейдовое нефтеналивное государственное пароходство «Рейдтанкер».

 Отправлено: 07.04.09 11:23. Заголовок: yes_1 пишет: бывш. ..

yes_1 пишет:

цитата:

бывш. ДЕЛАГАРДЕ

Ага, это надо полагать до 1910 г.?
Я его искал в списках продукции фирмы Митчела и получается. что он был построен как "Писчик". Можно также поискать для кого именно он был построен, но это будет не быстро.

yes_1 пишет:

цитата:

По этому же протоколу от КАУ были приняты 3 строящихся по заказу 1914 г. 3 букс. п/х, переданных СНХ СР в ведение Л.Ч. Трансбалта.

А известны их наименования?

 Отправлено: 07.04.09 12:06. Заголовок: vvy пишет: Ага, это..

vvy пишет:

цитата:

Ага, это надо полагать до 1910 г.?

В Переписи 1900 г. уже как ИНЖЕНЕР (бывш. ДЕЛАГАРДЕ).

vvy пишет:

цитата:

А известны их наименования?

Один - ГРАЖДАНИН, второй - № 2, третий - имя не указано.

 Отправлено: 07.04.09 13:56. Заголовок: yes_1 пишет: Один -..

yes_1 пишет:

цитата:

Один - ГРАЖДАНИН, второй - № 2, третий - имя не указано.

Спасибо, понятно. Эта троица - отметчики типа "Боривой". "Гражданин" до 1917 г. именовался "Генерал-адъютант Иванов". № 2 по некоторым непроверенным сведениям мог иметь наименование "Гражданка". Известно, что в 1924 г. с двумя последними возился Балтийский завод на тему достройки. При этом в переписке они именовались "Гражданин № 2" и "Гражданин № 3". Куда подевался первый корпус - для меня загадка, т.к. после 1918 г. он мне больше не встречался.
Эти суда были приняты также 19 ноября 1918 г.?

Кстати, аналоги этих судов в Морском ведомстве также должны были попасть в 1918 г. в Главод. С "Боривой" - "Пурга" более-менее понятно, а вот что было с "Огонь" и "Выстрел"? Встречал упоминание, что "Огонь" был списан в середине 1920-х гг. после какой-то аварии. Известны ли Вам подробности? "Выстрел", по всей видимости, достроен не был.

 Отправлено: 07.04.09 14:36. Заголовок: vvy пишет: Эти суда..

vvy пишет:

цитата:

Эти суда были приняты также 19 ноября 1918 г.?

Приняты 15.11.1918. Но отношение Ликвидационной комиссии Трансбалта, которая занималась приемкой судов, за № 1270 датировано 19.11.1918. Испрашивалось разрешение НКФ о выделении 100000 руб. на достройку.
В другом документе Трансбалта говорится об отгрузки этих буксиров для достройки на Балтийский завод.

vvy пишет:

цитата:

вот что было с "Огонь" и "Выстрел"? Встречал упоминание, что "Огонь" был списан в середине 1920-х гг. после какой-то аварии. Известны ли Вам подробности? "Выстрел", по всей видимости, достроен не был.

О ВЫСТРЕЛе данных не имею.
В отчете о подготовке Петроградского ТП к ледокольной кампании 1922/23 гг. говорится о том, что ОГОНЬ и ПУРГА - это обычные пароходы с сильными машинами и есть предложения по дооборудованию их в ледоколы, но в связи с ожидаемым возвращением из Финляндии ВОЛЫНЦа и прибытием ледоколов из Архангельска надобность в таком дооборудовании отпадает и ПУРГу и ОГОНЬ предполагалось использовать в качестве спасательных судов. Но, как известно, ВОЛЫНЕЦ и архангельские ледоколы не прибыли и ОГОНЬ и ПУРГА использовались как ледоколы, но о каких-то серьезных авариях ничего не сообщалось. Однако позже, в 1926, в отчете о ледокольной кампании говорилось о том, что корпус ОГНя "был загублен" (без указания года). Что далее случилось с корпусом неизвестно, но котел и машина были установлены в 1925-1926 на ТРУВОР и разделили его судьбу.

 Отправлено: 07.04.09 16:59. Заголовок: Спасибо, понятно. Х..

Спасибо, понятно.

Хотелось бы вернуться к каспийским делам.
Нет ли у Вас данных о судьбе танкера "Белоруссия" (бывш. "Григорий" 1894 г. Линдгольм) и пассажирского парохода "Мовсумов" (бывш. "Вятка", бывш. "Великий князь Михаил" 1863 г. Мотала). После переименования они мне нигде больше не встречались. Вероятно, их быстро списали?

 Отправлено: 08.04.09 08:14. Заголовок: МОВСУМОВ 1926 исключ..

МОВСУМОВ
1926 исключен из состава судов Сухофлота из-за полной непригодности к дальнейшей эксплуатации и передан в Госфонд на реализацию.

О БЕЛОРУССИИ данных после 1924 г. не имею.

 Отправлено: 08.04.09 08:32. Заголовок: Спасибо за ответ на ..

Спасибо за ответ на мой вопрос!

yes_1 пишет:

цитата:

05.1919 переименован в ВИХРЬ.

«Молодцу», как представляется, хронически не везло с переименованиями. Ну, никак он не хотел переименовываться. Ясно, что наименование «Вихрь» не закрепилось. Потом в октябре 1921 г. помглавкомр Немитц приказал плавбазу «Зенит» переименовать в ПБ-8, но это осталось на бумаге. Известным приказом РВС СССР от 31 декабря 1922 г. «Зенит» предписывается переименовать в «1 мая», но и это новое наименование не закрепляется за пароходом, т.к. в марте 1923 тот же РВС приказывает плавбазу «Зенит» (а не «1 мая») не числить в списках Морсил, как сданную на хранение. В сентябре 1923 г. транспорт-база «Зенит» был передан от Главного военного порта Кронштадтской крепости и его быстренько снова обратили в кабельное судно с восстановлением наименования «Молодец».

 Отправлено: 08.04.09 09:32. Заголовок: Вот еще каспийские «..

Вот еще каспийские «миссинги»:
танкер «Баку» (1887 г. Линдгольмен) в начале 1923 г. был передан из МСКМ торговому флоту, но что с ним было после этого мне не известно;
интересно также, куда подевались после 1921 г. колесные буксиры «Зиновьев» (бывш. «Братья И. и К. Воробьевы», 1902 г. Завод товарищества "Алексеев и Постников") и «Братья Кащеевы» (бывш. «Братья Сапожниковы», бывш. «Быстрый», 1883 г. завод Журавлева).
Есть ли у Вас информация по судьбе этих судов?

 Отправлено: 08.04.09 10:09. Заголовок: БАКУ Списки 1896 — 1..

БАКУ
Списки 1896 — 1899 построен в 1887 в Швеции; 1900 — 1915 - в 1897 в Гетеборге, з-д Линдгольмен,
1916 - 1917: в 1848 тамже. До 1914 — наливной, с 1914 — товарный

[01.10.1922] [груз. п/х, ГП = 25000 пуд] находился в безвозмездном пользовании другой организации.
21.02.1923 возвращен, вошел в состав судов ГОКАСП и поставлен на прикол.
1926 исключен из состава судов Сухофлота АО "Каспар" из-за полной непригодности к дальнейшей эксплуатации и передан в Госфонд на реализацию.

БРАТЬЯ ... входили в состав рейдфлота, информация о судах этой организации пока имеется только в рукописном виде, поэтому нужно время. Пару недель меня не будет в стране, вернусь обязательно посмотрю.

 Отправлено: 08.04.09 11:09. Заголовок: yes_1 пишет: Списки..

yes_1 пишет:

цитата:

Списки 1896 — 1899 построен в 1887 в Швеции; 1900 — 1915 - в 1897 в Гетеборге, з-д Линдгольмен, 1916 - 1917: в 1848 тамже. До 1914 — наливной, с 1914 — товарный

1887 г. постройки - это "железно" (проверено по списку продукции верфи).

yes_1 пишет:

цитата:

БРАТЬЯ ... входили в состав рейдфлота, информация о судах этой организации пока имеется только в рукописном виде, поэтому нужно время. Пару недель меня не будет в стране, вернусь обязательно посмотрю.

Не вопрос, подождем.
Может быть до отъезда посмотрите судьбу танкера (?) "Совнарком" (бывш. "Буният", 1894 г. Сормово)? Он вроде бы состоял в "большом" Каспаре.

 Отправлено: 27.04.09 12:11. Заголовок: vvy пишет: после 19..

vvy пишет:

цитата:

после 1921 г. колесные буксиры «Зиновьев» (бывш. «Братья И. и К. Воробьевы», 1902 г. Завод товарищества "Алексеев и Постников") и «Братья Кащеевы» (бывш. «Братья Сапожниковы», бывш. «Быстрый», 1883 г. завод Журавлева).

Какой-то ЗИНОВЬЕВ был списан в 1934, я думаю, что вряд ли это был будущий РУДЗУТАК. Хотя в принципе с испугу могли и его сначала списать, а потом переименовать ...
Второй после 1924 г. не встречается, думаю, что был списан или передан кому-то в 1925 г. В 1929 г. появляется новый теплоход с таким именем.

СОВНАРКОМ последнее упоминание в 1934 г. - объявлен новый штат несамоходной шаланды СОВНАРКОМ. Но до 1941 г., по крайней мере, не списывали.

Встречный вопрос.
В 1925 г. КАСПАР купил за 150000 руб. за каждого 2 теплохода (61-й и 62-й) у Коломенского завода: 2 Дизеля по 200 EHP, 49,0 x 7,60 x 3,40 (высота) м. Нет ли у Вас информации об их исходных именах.

 Отправлено: 27.04.09 14:00. Заголовок: yes1 пишет: Второй ..

yes1 пишет:

цитата:

Второй после 1924 г. не встречается, думаю, что был списан или передан кому-то в 1925 г. В 1929 г. появляется новый теплоход с таким именем.

Не совсем понял сути Вашего ответа. В 1929 г. появился теплоход "Братья Кащеевы"??

yes1 пишет:

цитата:

Встречный вопрос. В 1925 г. КАСПАР купил за 150000 руб. за каждого 2 теплохода (61-й и 62-й) у Коломенского завода: 2 Дизеля по 200 EHP, 49,0 x 7,60 x 3,40 (высота) м. Нет ли у Вас информации об их исходных именах.

Вопрос, как говориться, интересный. Самого давно интересуют эти теплоходы.
61 и 62 – это заводские номера корпусов Коломенского завода, т.е. наименований они не имели. Судя по величине номеров – это суда заказа 1917 г. Но кто заказывал, мне не известно. Морское ведомство, судя по всему, к этим теплоходам отношения не имеет. Возможно, Военное министерство? Но я тут не специалист. Может быть, Тритон, что-нибудь сообщит?
Куда они делись потом и как были переименованы – я не знаю.

Не знаете, часом, что за буксирчик «Гилс» был на Каспии в 20-х гг.? Не мог это быть бывший барказ «Петровск», построенный в 1915 г. в Баку?

 Отправлено: 27.04.09 14:24. Заголовок: vvy пишет: Не совсе..

vvy пишет:

цитата:

Не совсем понял сути Вашего ответа.

Появился теплоход ПРОФИНТЕРН.

vvy пишет:

цитата:

Вопрос, как говориться, интересный.

В Списке 1939 - № 1 и № 2.
По размерам очень уж напоминают сетевые заградители, заказанные Морведом волжским верфям.

vvy пишет:

цитата:

Не знаете, часом, что за буксирчик «Гилс» был на Каспии в 20-х гг.?

Такого не знаю. Может быть Вы имеете в виду баркас ГИЛЯС?

 Отправлено: 27.04.09 15:18. Заголовок: yes1 пишет: По разм..

yes1 пишет:

цитата:

По размерам очень уж напоминают сетевые заградители, заказанные Морведом волжским верфям.

Да, это так - очень напоминауют "Терек" и "Кубань". Но все заказанные Коломенскому заводу сетьзаги были достроены. Возможно, были заложены взамен "Яузы" и "Брезеины", которые были заказаны обществом "Кама" и перкуплены Морведом?

yes1 пишет:

цитата:

Появился теплоход ПРОФИНТЕРН.

Т.е. "Братья Кащеевы" был переименован в "Профинтерн"?

yes1 пишет:

цитата:

Может быть Вы имеете в виду баркас ГИЛЯС?

Ну, да - очепятался.

 Отправлено: 27.04.09 15:29. Заголовок: vvy пишет: Т.е. ..

vvy пишет:

цитата:

Т.е. "Братья Кащеевы" был переименован в "Профинтерн"?

Будете смеяться, но в приказе объявлялись новые наименования БРАТЬЕВ и Воробьевых, и Кащеевых и других судов.

Кстати, сейчас только заметил ("Братья И. и К. Воробьевы», 1902 г. Завод товарищества "Алексеев и Постников"). Не хочу спорить, но ради любопытства скажите, Вы тоже, как и Иван Иванович Черников, считаете, что год рождения парохода определяется годом постройки его котла?

 Отправлено: 27.04.09 15:57. Заголовок: yes1 пишет: Будете ..

yes1 пишет:

цитата:

Будете смеяться, но в приказе объявлялись новые наименования БРАТЬЕВ и Воробьевых, и Кащеевых и других судов.

Нет, я смеяться не буду. О том, что "Бр. Кащеевы" был переименован в "Профинтерн" я не знал.

yes1 пишет:

цитата:

Кстати, сейчас только заметил ("Братья И. и К. Воробьевы», 1902 г. Завод товарищества "Алексеев и Постников"). Не хочу спорить, но ради любопытства скажите, Вы тоже, как и Иван Иванович Черников, считаете, что год рождения парохода определяется годом постройки его котла?

Да, уж - уели. Сейчас посмотрел в регистрах, а там дается - построен в Астрахани. Кем - не известно.

 Отправлено: 27.04.09 16:03. Заголовок: vvy пишет: там дает..

vvy пишет:

цитата:

там дается - построен в Астрахани

Корпус БР. ВОРОБЬЕВЫХ построен в 1858 Сормово, Бенардаки, остальное - в 1902 в Астрахани, Алексевв и Постников.

 Отправлено: 28.04.09 12:46. Заголовок: vvy пишет: Не мог э..

vvy пишет:

цитата:

Не мог это быть бывший барказ «Петровск», построенный в 1915 г. в Баку?

Этот барказ мне не попадался. Но похоже к 1924 г. Даггосрыбтрест имел в Петровске 2 ГИЛЯСа и один из них был переименован в ПИОНЕР (но судна с таким именем нет в Списке 1926) и кто это был я не знаю. Вообще-то за рыбаков я брался только один раз, когда разыскивал ИНДИГИРКу. С тех пор не занимаюсь.

yes1 пишет:

цитата:

в 1902 в Астрахани, Алексевв и Постников.

Правильно з-д Тов-ва Алексеев и Постнов

 Отправлено: 02.05.09 17:36. Заголовок: Если вспомнить с чег..

Если вспомнить с чего все начиналось - приснопамятный Бова. То и в 17 году он у братьев Данишевских а среди жертв гражданской войны вроде не числится. Нужно смотреть материалы начала 20 -х очень может быть еще неслабо пожил на Двине и мог до Отечественной дотянуть (а то и перетянуть)только там ребятам такие имена меняли в начале 20-х гг пачками и конечно поиск это осложняет.

 Отправлено: 02.05.09 21:58. Заголовок: Уважаемый yes_1 Давн..

Уважаемый yes_1
Давно не дает покоя один старый питерский колесничек. Даже фоты на него набежали - с историей хуже. Посудинка знаменитая - в 30е по ББК с групой товарищей самого Виссарионыча возил и название чисто советское - ТОВАРИЩ АНОХИН.
По виду явно старичок из царских - нет инфы кто именно и как жизнь закончил ?
По моим данным еще в 56 к Петрозаводску бегал - более поздних данных нет как впрочем к сожалению и инфы раньше 1929 г.

 Отправлено: 04.05.09 03:33. Заголовок: yes1 пишет: Корпус ..

yes1 пишет:

цитата:

Корпус БР. ВОРОБЬЕВЫХ построен в 1858 Сормово, Бенардаки

До "Бр. Воробьевых" у него были другие наименования?

 Отправлено: 04.05.09 10:15. Заголовок: Рамзес пишет: присн..

Рамзес пишет:

цитата:

приснопамятный Бова

[08.1923] ВИХРЬ, не рабочая группа, запрет на плавание РР до восстановительного ремонта, на баланс СГРП
[1931] ФАБЗАУЧ, СГРП, машина с другого п/х
Нет в списке СГРП на 1938, но помнится, что вроде бы какой-то ФАБЗАУЧ переводился на восток в 30-е годы, но утверждать не берусь.

Рамзес пишет:

цитата:

ТОВАРИЩ АНОХИН

Судя по году постройки и мощности машины, ТОВАРИЩ АНОХИН (АНОХИН) - это бывш. ОЛОНЕЦ, но появление его в составе СЗГРП пока загадка. Последнее имеющее у меня упоминание о нем относится к навигации 1939 г.

 Отправлено: 04.05.09 10:18. Заголовок: vvy пишет: До "..

vvy пишет:

цитата:

До "Бр. Воробьевых" у него были другие наименования?

Думаю, что первоначально он был МИХАИЛ, что было дальше нужно смотреть.

 Отправлено: 04.05.09 12:01. Заголовок: Спасибо уважаемый ye..

Спасибо уважаемый yes1
Олонец к 22 году Гагара. Если брать по аналогии с остальными Питерскими "птичками" (Луна - Заря и прочие) - в октябре 17 он возил отряды кронштадтцев к Зимнему, в 6.1919 г сменил имя на Гагара и где - то в районе 23 - 24 гг. передан СЗГРП.
В 1937 г на линиях Петрозаводск - Шала, Петрозаводск - Соломенное, Ленинград - Лодейное Поле - Вознесенье - Петрозаводск - Медвежья Гора., пароходы: "Роза Люксембург", "Анохин", "Володарский", "Урицкий", "Коммунист", "Нуортев" и "Чапаев".
На 6 1941 г. АНОХИН крупнейший в СЗРП - удлинен на 7 м (в середине корпуса) на заводе в Вознесенье.
(Вот возможно и причина его исчезновения в 1939 г - ?)
Правда был ли в войну в Питере или работал за кольцом блокады - не знаю.
1945 база отдыха 1956 Рейс Ленинград – Повенец – Ленинград отменен из-за ремонта.
В итоге получается списание в районе 60-х (если ремонт окончен) или конца 50-х гг - если нет.
Уже малость повеселее.

И мы немного вспомнили родной Днепр - похоже тема не совсем Ваша но вдруг какие мысли будут ?
Бережной в справочнике по 17 - 27 гг в нашем регионе упоминает такого "агит - монстра"
БОЛЬШЕВИК. Речн. кол. пасс. параход. Прежнее наименов. неизвестно. 7.10.1919 моб. и вкл. в сост. фл. Использовался для размещения политотдела ДВФ. 28.1.1921 возвращен Обводу Днепровского бассейна.
100,5X12,8X1,3 м; 350 л. с; 6,3 уз; 54 чел.
В списке судов бассейна на ноябрь 1922 такой не значится - но дело даже не в этом.
Пароход реально существовал - проходит и по ряду мемуаров Да и Петровский на нем крестьян близ Киева летом 19 ездил за Сов.власть агитировать. Только с чего такие размеры нереальные - самый крупный из наших дореволюционных в длину до 80 метров не дотягивал (тут же сразу 100).
Ошибка наборщика - ?
С таким соотношением длины к ширине почти НОВИК получается - может тоже будут по нему версии ?

 Отправлено: 05.05.09 09:36. Заголовок: Рамзес пишет: БОЛЬШ..

Рамзес пишет:

цитата:

БОЛЬШЕВИК. Речн. кол. пасс. параход. Прежнее наименов. неизвестно.

Да, неизвестно. Но известно, что построен в 1886 в Бежецке, Орловской губ. на Брянском рельсопрокатном з-де по заказу Об-ва пар-ва по Днепру и его притокам, а котлы были п/х ИМПЕРАТРИЦА МАРИЯ ФЕОДОРОВНА.

Рамзес пишет:

цитата:

7.10.1919 моб. и вкл. в сост. фл.

Это дата зачисления в состав флотилии. Как агитационный пароход ПО ДВФ начал использоваться уже в сентябре.

Рамзес пишет:

цитата:

В списке судов бассейна на ноябрь 1922 такой не значится

Это список рабочего ядра. Пароход БОЛЬШЕВИК в это время уже был предназчен на "разбойку", поэтому надо смотреть списки резерва и прикольных судов.

Рамзес пишет:

цитата:

Ошибка наборщика - ?

Нет, машинистки. После КР 1912-1913 гг. размеры его были 70,10 x ?/6,71 x 2,64 м

 Отправлено: 05.05.09 10:06. Заголовок: Еще раз спасибо. С э..

Еще раз спасибо. С этими данными малость порывшись по остальному уже можно будет его предыдущие моменты выяснить. Если получится изначально отследить - Вам интересно и стоит сбросить на форум ? Или просто побочный момент не шибко важного значения ?

 Отправлено: 07.05.09 10:50. Заголовок: yes1 пишет: Этот ба..

yes1 пишет:

цитата:

Этот барказ мне не попадался. Но похоже к 1924 г. Даггосрыбтрест имел в Петровске 2 ГИЛЯСа и один из них был переименован в ПИОНЕР (но судна с таким именем нет в Списке 1926) и кто это был я не знаю.

Дополнительные изыскания дали следующий результат. В 1920 г. в составе плавсредств Петровского военного порта числились два «Петровска»:
1. Буксирный пароход в 320 сил, бывш. Владикавказской ж.д.
2. Портовый барказ.
Буксир «Гиляс» Дагосрыбтреста по году постройки совпадает с барказом «Петровский», но отличается по размерениям: 70 х 12 против 83 х 18 футов. Но главное даже не в этом, а в том, что «Гиляс» был одновинтовый с немецким дизелем, а на «Петровском» по некоторым данным стояли 2 мотора «Аванс».

А вообще, забавно получается. Было два "Петровска", а потом стало два "Гиляса"...

 Отправлено: 07.05.09 11:02. Заголовок: Да, "Петровск..

Да, "Петровск" Владикавказской ж.д. есть в Списке 1926 г. как "Петровск № 1" Управления Петровского торгового порта. Из числа претендентов на "Гиляс" № 2 исключаем.

 Отправлено: 07.05.09 11:21. Заголовок: Если кому-то интерес..

Если кому-то интересно, то в 1920 г. на Каспийском море имелось несколько катеров с наименованием «Каспий».
В Астрахани был паровой барказ. Его происхождение понятно - ранее принадлежал Астраханской таможне. В июле 1922 г. сдан Астраханскому Рупводу и далее мне его судьба не известна.
Там же был моторный катер «Каспий», построенный в 1901 г. в Сормове.
Еще был в Баку моторный барказ «Каспий» постройки 1905 (или 1908) г. В 1923 г. еще числился в составе МСКМ. Далее не встречался.

 Отправлено: 11.05.09 18:24. Заголовок: Уважаемый yes1 Поков..

Уважаемый yes1
Поковырявшись с Вашей помощью в днепровцах выводы такие - Большевик это экс -Держава. завод-строитель совпадает . Только по русским регистрам он 1890 (не 86 гг). Остальные посудинки тех лет больше 60 -м длиной судьбы имеют - в гражданскую пропадает только этот. Кстати и после нее не светится - вероятно все же сдали на слом в 20 -х. Есть правда вариант что в сер. 20-х гг. в двухпалубних Петровский перестроили - он у меня пока тоже гарантированно со старичками не стыкуется.
Причем первая перестройка прошла после 1912 г. Ему удлинили корпус а с Марии Феодоровны сняли ее "причиндалы". В речном списке 1912 г в строю оба.

Интернационал о котором речь шла чуть выше это крупнейший долгое время на Днепре коккерилевской постройки Имп Николай 2. Хозяин - общество пароходства по Днепру 2-е. (Было еще и 1е). С новым именем дотянул до Отечественной и погиб в ее ходе летом 41. Одно время уже в той войне санитарным судном использовался.

Есть еще довольно объемный вопрос по нижне- днепровским - может и тут чего подскажете ?
В 1928 г. в регионе моего ридного города и ниже до Херсона бегали вот такие посудины.
Даю с судьбой где имеется до упора.
1-е мая. Пассажирский. Расстрелян противником 17 8 1941 Херсон, выше элеватора
Волна. Пассажирский.
Зиновьев. Однопалубный колесный пассажирский.
Зиновьевск. Пассажирский.
Карл Либкнехт. Пассажирский. Затоплен 18 9 1941. Выше Каховки, по р. Конке в р -не с. Софиевка-
Милейка
Народоволец. Однопалубный пассажирский.
Профинтерн. Пассажирский.
Рябинин. Пассажирский.
Свердлов. Однопалубный колесный пассажирский.
Труд. Пассажирский . Затоплен 18 9 1941 выше Каховки, по р. Конке в р -не с. Софиевка-Милейка
Фрунзе. Пассажирский. Затоплен 18 9 1941 выше Каховки, по р. Конке в р -не с. Софиевка-Милейка
Софья Перовская. Однопалубный колесный пассажирский.

Почти у всех названия уже революционные и получили их не раньше 23 (может и чуть позже). Пароходы явно дореволюционные причем все нижнего плеса (ДнепрогЭСа еще нет и с верху притянуть не могли).
Их никак нельзя состыковать со старыми именами по Вашим данным ? Если нет точных соответствий может по годам постройки и размерам попробовать сравнить ? (конечно там где инфа имеется).
Штук на 5 из них фоты есть правда каКчество в основном не очень.

 Отправлено: 13.05.09 09:36. Заголовок: vvy пишет: В 1920 г..

vvy пишет:

цитата:

В 1920 г. в составе плавсредств Петровского военного порта числились два «Петровска»:

Вообще-то, в начале 1920 г. было 3 ПЕТРОВСКа, участвующих в БД:
у красных: 1) бывш. вл-ц ВКЖД, не менял своего имени до 1935 г., 2) Об-во Камво, на 08.1940 еще ПЕТРОВСК.
у белых: 3) ска ПЕТРОВСК. Его происхождение туманно. По воспоминаниям офицера белой КФ, 60-тонный мотор ПЕТРОВСК был найден в Петровском порту и в начале мая 1919 г. поставлен в ремонт в мастерские ВКЖД. На начало 1920 г.: 99 т, 8 уз, 1 -57 мм.
Теперь о ГИЛЯСах. В 1914-1915 гг. Тагиев построил в Баку на з-де Мыслова (по официальным сведениям) 2 мотор. судна: ГИЛЯС и САРА.
Они имели одинаковые дизеля, но разные размеры. По списку 1917 гг.:
ГИЛЯС (1914 г.п.): 1 мачта; 55,00 x 13,54 x 8,00 x 5/5,5 ft; 36,67/5,94 рег. т
САРА (1915 г.п.): 64,00 x 13,50 x 8,00 x 5/5,5 ft; 124,32/62,24 рег. т
На начало 1920 г. ГИЛЯС (1914 г.п.) находился в Астрахани, нуждался в СР и имел такие размеры: 65 x -/13-6 x 7-9 x ?/10-2 фут-дюйм/ч-верш. (осадка).
14.10.1924 моторн. баркасы ГИЛЯС и ГЕЯТ, принадл. Даггосрыбпромтресту по Отношениям Начторгпорта Петровского порта № 978 от 24.08.1924 № 1097 от 04.10.1924 переименованы соответственно в ПИОНЕР и ГОРЕЦ.
Но в Списке 1926 г. есть букс. ГИЛЯС (п/п Петровск № 3, владелец – Даггосрыбтрест, корпус – железн., мачт нет). Построен в 1915 в ?. 69,91 x 12,00 x 6,98 x 3,7/5,5 ft (21,34 x 3,66 x 2,13 x ?/? м). 1 Дизель, постр. в 1913 в Германии, винт. 90 IHP = ? уз. 45,95/10,04 рег. т
ГП = 20 т.
И есть: рыбол. ГОРЕЦ (бывш. ГЕЯТЬ) (п/п Петровск № 26, владелец – Даггосрыбтрест, корпус – стальн., 1 мачта). Построен в 1914 в Баку, з-д Мыслова. 55,77 x 13,58 x 8,10 x ?/? ft (17,07 x 4,14 x 2,47 x ?/? м), 1 Дизель, постр. в ?, винт. 60 IHP = ? уз. 42,35/12,80 рег. т, ГП = 27 т.
ПИОНЕРа (бывш. ГИЛЯС) в этом Списке нет.

Рамзес пишет:

цитата:

Большевик это экс -Держава

Это вряд ли, хотя котел на ДЕРЖАВе был с ИМПЕРАТОРа АЛЕКСАНДРА III. Думаю, что БОЛЬШЕВИК - это ИМПЕРАТРИЦА М. Ф., если ее удлинили при КР в 1912-1913.

Рамзес пишет:

цитата:

вопрос по нижне- днепровским

К сожалению, пока только навскидку.
1-е мая. бывш. РУСАЛКА – Т-6 - ВОЗНЕСЕНСК – РУСАЛКА.
Волна. бывш. катер ФРАНЦ АЛЬБЕРТ.
Зиновьев. бывш. ТЕЛЕГРАФ
Зиновьевск. ?.
Карл Либкнехт. бывш. ГЕРМАН или ГЕТМАН.
Народоволец. бывш. ГРОЗНЫЙ
Профинтерн. бывш. СЕСТРА.
Рябинин. Вероятно, имеется в виду ЕВСТАФИЙ РЯБИНИН (так, пкм, по отн-ю Правления НДГРП № 1260 от 03.01.1924 и выписки из протокола зас-я Правления НДГРП № 92 от 28.12.1923). бывш. ТРИТОН.
Свердлов. бывш. УКРАИНЕЦ
Труд. бывш. ВОЕВОДА
Фрунзе. ?
Софья Перовская. ?

 Отправлено: 13.05.09 10:32. Заголовок: yes1 пишет: САРА (1..

yes1 пишет:

цитата:

САРА (1915 г.п.): 64,00 x 13,50 x 8,00 x 5/5,5 ft; 124,32/62,24 рег. т

А куда эта "Сара" подевалась известно?

 Отправлено: 13.05.09 10:42. Заголовок: vvy пишет: А куда э..

vvy пишет:

цитата:

А куда эта "Сара" подевалась известно?

В том-то и дело, что нет.

 Отправлено: 13.05.09 10:49. Заголовок: yes1 пишет: 3) ска ..

yes1 пишет:

цитата:

3) ска ПЕТРОВСК. Его происхождение туманно. По воспоминаниям офицера белой КФ, 60-тонный мотор ПЕТРОВСК был найден в Петровском порту и в начале мая 1919 г. поставлен в ремонт в мастерские ВКЖД. На начало 1920 г.: 99 т, 8 уз, 1 -57 мм.

Похоже, это и есть тот "Петровск", который я ищу.

 Отправлено: 13.05.09 11:25. Заголовок: Спасибо за нижнеднеп..

Спасибо за нижнеднепровских - уже много и посему бум думать. Правильно ГеТман (ГерМан в то время отсутствовал).
По Императорам с Большевиками и Державами конечно плотнее сидеть нужно - где только доп. инфу брать ?
На 1912 г в строю все.
По одному из них периода гражданской войны и позднее пока вот такой сборный компот получается - только по кому именно ? (Если Мария стала Большевик. А с Императора котел переставили на Державу).
Снова вопросов больше ответов.
один из них с весны 1917 г «РОССИЯ»,весной – летом 1919 г обеспечивал действия ДВФ, 24 8 1919 г пришел с отрядом ДВФ в Киев прорвавшись через Переяслав, осенью 1919 г сдан Днепровскому Обводу,3 1920 г мобилизован в ДВФ как транспорт,9 5 1920 г взят как «KРАСНАЯ ЗВЕЗДA» поляками в Речице и как буксир H 7 в составе их Днепровского отряда,18 6 1920 г при уходе затоплен экипажем ,вскоре поднят красными и после ремонта сдан Главоду как «РОССИЯ» , в нач. 20-х гг работал на Днепре как буксирно–пассажирский пароход, с 1928 г «ДНЕПР» и перестроен в грузопассажирский для Днепровского госпароходства и к началу 30–х гг стал «РЕВОЛЮЦИЯ».В начале ВОВ работа на переправах в средней части Днепра. Взят немцами на пристани Машурино близ Кременчуга в середине 8 1941 г, но после высадки пассажиров и команды расстрелян нашей артиллерией.
1941 г грузоподъемность 144,5 т; пассажиров 425 чел; ПМ - 210 л/с
Есть фото нач 20-х гг подписанное как Россия в ряде наших местных источников - типичный буксир хоть и с пассажирскими помещениями причем на глаз метров на 60 - 70 длины вполне потянет (до революции самый крупный буксир Верный был - он около 60 м,остальные поменьше).
Перед самой 1 МВ и в ее ходе если брать ТТХ послереволюционные очень многих перестроили - только где кого и насколько полной картины нет.

Что еще интересно - в списке на ноябрь 22 нет очень многих кораблей речной флотилии из тех что затем в 30 и вплоть до войны по документом проходят. Или их в отстой поставили и позже потихоньку в строй вводили или сам список очень долго писался - собственно флотилию на Днепре к концу 21 уже распустили и ее пароходы Главоду вернули.

 Отправлено: 14.05.09 10:27. Заголовок: yes1 пишет: бывш. в..

yes1 пишет:

цитата:

бывш. вл-ц ВКЖД, не менял своего имени до 1935 г.,

И во что был переименован этот "Петровск" в 1935 г.?

 Отправлено: 14.05.09 12:04. Заголовок: vvy пишет: И во что..

vvy пишет:

цитата:

И во что был переименован этот "Петровск" в 1935 г

КАРАБУГАЗ

 Отправлено: 14.05.09 12:40. Заголовок: yes1 пишет: КАРАБУГ..

yes1 пишет:

цитата:

КАРАБУГАЗ

Ну, конечно, это я протормозил. Переименован в марте 1935 г.

 Отправлено: 14.05.09 13:46. Заголовок: yes1 - еще один вопр..

yes1 - еще один вопросик по Вашим каспийским кладезям.
Вот такой пароходик
одновинтовой с композитным корпусом двухмачтовый однопалубный грузо - пассажирский пароход BALTIK заложен 1877 г. з- д. G.Ноwaldt, Kiel (герм).стр № 12 вошел в строй в 1878 г. для герм. D/s Baltik и работал на Балтике,1887 г продан как ПОМОШНИК для бр.Гутсшмидт, приписка Виндава №108, 1892 г. продан А.У.Масумов и К.Мамедов и ушел на Каспий в Баку, 1894 г прошел кап.ремонт в доке Кореакова (Баку) и затем на перевозках в этом районе, на 1904 г. у Н..Масумов и К.Мамедов,к 1914 г у Г.Мамедов - приписка и № те же. На Каспии и в годы 1 МВ. Данных о службе в годы гражданской войны нет, вероятно в отстое в Баку и 1.5.1920 г. взят тут красными. С сер.7.1921 г. назван КАРЛ РАДЕК – дальше ?
185,42 грт / 130,04 нрт 29,1 - 6,28 - 2,43 / 3,35 м (96,7 - 20,7 - 8 / 11 фут) 1 ВДР 25 нлс /100 лс 7,5 узл 14 чел 100 пассажиров 3 класса
Что интересно - до 1914 г числился за Виндавой хоть уже больше 20 лет бегал на Каспии.
У него какое - то продолжение после 1921 года было или примерно в середине 20 -х просто на слом пустили ?
Понятно если пожил и после 1937 уже явно не как Карл Радек.

 Отправлено: 14.05.09 14:33. Заголовок: Рамзес пишет: У нег..

Рамзес пишет:

цитата:

У него какое - то продолжение после 1921 года было или примерно в середине 20 -х просто на слом пустили ?

Продолжение после 1921:
01.10.1922 в составе ГосКАСП (Отчет)
03/05.09.1923 команда получила вознаграждение в размере 41 руб. 68 коп. за сохранность и исправную перевозку багажа и грузов в апреле – июне 1923 г. (Пр. врид директора – распорядителя ГОКАСП № 159/14 – 7377 от 5/3.09.1923)
05.09.1923 в машинном отделении п/х произошел пожар, который был потушен экипажем и пожарной командой ГОКАСП. (Пр. зам. предправления ГОКАСП № 320 от 08.09.1923)
01.09.1922 - 01.10.1923 [груз. КАРЛ РАДЕК, 12000 пуд, 92 пасс.] перевез 56591 пуд. груза и 184 пасс. (Отчет ГОКАСП за 1922-1923 опер. год, табл. 16).
23.10.1923 поставлен на прикол с расформированием команды по положению (Пр. зам. председателя Правления АО КАСПАР № 63/14 -20 от 23/20.10.1923).
10.11.1923 команда получила вознаграждение в размере 38 руб. 50 коп. за сохранность и исправную перевозку багажа и грузов в июле – сентябре 1923 г. (Пр. зам. председателя Правления АО КАСПАР № 15/14 – 1223 от 10/08.11.1923)
16.09.1924 капитан п/х Григорьев уволен по сокращению штатов. (Пр. по КАСПАР № 2261).
30.09.1924 капитан Григорьев восстановлен в своих правах капитана на службе КАСПАР. (Пр. зампредправления АО КАСПАР № 34/16 от 05.10.1924). (но не п/х ??)
26.02.1928 [желез. п/х Сухофлота К.РАДЕК] исключен из списков флота Каспийского Пароходства за ветхостью и непригодностью к дальнейшему ремонту и эксплуатации и передан Хоз.-Материальному Отделу на реализацию (Пр. АО КАСПАР № 38 от 26.02.1928; Осн-е Пост-е Правления – протокол № 32 от 01.11.1927; Разрешения НКПС № А 30/6/111 от 04.04.1927, № А 30/6/148 от 28.12.1927 и № А 30/6/263 от 13.02.1928).

 Отправлено: 14.05.09 15:28. Заголовок: Вот и чудненько - ещ..

Вот и чудненько - еще одно большое СПАСИБКИ. Снова очередную маленькую дырочку в большом "одеяле" своих вопросов по периоду "заштопать" удалось. Правда почему "товарищи" - владельцы его вплоть до 1 МВ за Балтикой числили так на Каспий оффициально и не переводя ? Ну это не единичный случай и вопрос скорее риторический.

 Отправлено: 15.05.09 08:14. Заголовок: А есть у Вас данные ..

А есть у Вас данные о том, что стало после 1920 г. с танкерами "Киргиз", "Казбек" и "Эльборус"? Почему-то они не фигурируют в списках торговых судов.

 Отправлено: 15.05.09 08:59. Заголовок: КАЗБЕК 1926 исключе..

КАЗБЕК

1926 исключен из состава судов Сухофлота из-за полной непригодности к дальнейшей эксплуатации и передан в Госфонд на реализацию

КАСПИЙ

1928 [желез. п/х Сухофлота] исключен из списков флота Каспийского Пароходства за ветхостью и непригодностью к дальнейшему ремонту и эксплуатации и передан Хоз.-Материальному Отделу на реализацию

ЭЛЬБОРУС

После постановки как шаланды на прикол в 1924 сведений не имею. Вероятно, списан в 1925 году (по этому году у меня приказов практически нет, но из других источников известно, что КАСПАР в этом году получил разрешение на списание большого количества судов).

Но помимо Списка торговых судов, известен список наливных судов, изданный в 1912 Советом съезда нефтепромышленников, — ни один из этих пароходов среди наливных паротеплоходов, барж и шаланд не значится.

Встречные вопросы.
Ледокол ЦАРЬ МИХАИЛ ФЕОДОРОВИЧ

1.Когда, где и кем привлекался к ВСП?
2.Дата Акта о приеме ?
3.Какая комиссия (присутствие) производила освидетельствование?
4.№ военного свидетельства?

 Отправлено: 15.05.09 09:24. Заголовок: yes1 пишет: КАСПИЙ ..

yes1 пишет:

цитата:

КАСПИЙ

Большое спасибо, но мне был интересен не "Каспий", а "Казбек" (см. выше).

yes1 пишет:

цитата:

Ледокол ЦАРЬ МИХАИЛ ФЕОДОРОВИЧ 1.Когда, где и кем привлекался к ВСП? 2.Дата Акта о приеме ? 3.Какая комиссия (присутствие) производила освидетельствование? 4.№ военного свидетельства?

Поскольку это было казенное судно, закон о военно-судовой повинности на него не распространялся. Соответсвенно, всего Вами далее перечисленного не было.
17 июля 1914 г. считался поступившим в распоряжение Морского ведомства в связи с объявлением мобилизации.

 Отправлено: 15.05.09 09:30. Заголовок: yes1 пишет: Но поми..

yes1 пишет:

цитата:

Но помимо Списка торговых судов, известен список наливных судов, изданный в 1912 Советом съезда нефтепромышленников, — ни один из этих пароходов среди наливных паротеплоходов, барж и шаланд не значится.

Есть и другие моменты, указывающие на то, что они к войне были уже сугрузами.

 Отправлено: 15.05.09 11:31. Заголовок: vvy пишет: Большое ..

vvy пишет:

цитата:

Большое спасибо, но мне был интересен не "Каспий", а "Казбек"

Это как раз о КАЗБЕКе. КАСПИЙ - это опечатка.

vvy пишет:

цитата:

Поскольку это было казенное судно, закон о военно-судовой повинности на него не распространялся. Соответсвенно, всего Вами далее перечисленного не было.

М-да, тогда сразу отпадает вопрос, который тоже хотел задать, но забыл: Когда император утвердил «Правила о порядке привлечения принадлежащих Министерству Торговли и Промышленности, а равно перевозных и погрузочных приспособлений и состоящего при их личного состава к воеено-судовой повинности и о порядке ведения учета» ? Или 24 июня, или 24 июля. К сожалению, в своем почерке не могу сейчас разобраться.

По поводу 17 июля 1914 г. Из официальных документов я только видел ответное письмо (с грифом «Секретно») Тимашева (М-ра ТиП) Григоровичу. Из него следует, что Тимашев в ответ на просьбу Григоровича отдал распоряжение о передаче Морведу ледоколов ЦМФ, ВЛАДИМИР, ПЕТР ВЕЛИКИЙ и либавского ЛЕДОКОЛ 2. Но любой министр не замечает маленькие детали. Поэтому вслед какой-то толковый чиновник МтиП (к сожалению, не записал его фамилию) отправлет в МГШ письмо за № 8080 от 17.07.1914, в котором уведомляет, что ледоколы ожидаются в Петербурге завтра утром и, как бы вскольз, замечает, что не истек срок гарантийной работы ледокола ЦМФ, построенного на германском заводе Вулкан и поэтому на его борту имеется гарантийный механик — германский подданный. Да, могла бы получиться достаточно интересная история...

 Отправлено: 15.05.09 12:36. Заголовок: Это все довольно стр..

Это все довольно странно. Спорить не буду. Наизусть закон я, конечно, не знаю, но помнится, что он регулировал финансовые отношения между государством и частными лицами и организациями, у которых секвестировалось их имущество. Что нужно было регулировать в отношениях между гос. ведомствами, деятельность которых и без того регулировались соответствущими Положениями и прямыми распоряжениями премьер-министра?
Впрочем, в России было возможно и не такое...

yes1 пишет:

цитата:

поводу 17 июля 1914 г. Из официальных документов я только видел ответное письмо (с грифом «Секретно») Тимашева (М-ра ТиП) Григоровичу. Из него следует, что Тимашев в ответ на просьбу Григоровича отдал распоряжение о передаче Морведу ледоколов ЦМФ, ВЛАДИМИР, ПЕТР ВЕЛИКИЙ и либавского ЛЕДОКОЛ 2. Но любой министр не замечает маленькие детали. Поэтому вслед какой-то толковый чиновник МтиП (к сожалению, не записал его фамилию) отправлет в МГШ письмо за № 8080 от 17.07.1914, в котором уведомляет, что ледоколы ожидаются в Петербурге завтра утром

Это тоже странно, поскольку "Петр Великий" к МТиП никакого отношения не имел и Тимашев им распоряжаться не мог.
В остальном, за исключением "Царя", эти суда были взяты 19 июля.

 Отправлено: 15.05.09 14:11. Заголовок: В соответствии с Акт..

В соответствии с Актом о приеме от 14.08.1914 ледокол ВЛАДИМИР взят по ВСП с 17.07.1914 г.