Отправлено: 29.01.08 22:15. Заголовок: Помогите опознать судно и порт (продолжение)

Вот фото с года примерно 1892-1900, кто может сказат что за судно и порт. Некоторые зацепки у меня ест но хотчу узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 31.05.09 20:45. Заголовок: Сумрак пишет: А это..

Сумрак пишет:

цитата:

А это что за погорелец?

AUSONIA Lloyd Triestino, 1928, 12995 брт. 18,10,1935 взрыв и пожар в Александрии после прибытия из Триеста.

 Отправлено: 31.05.09 20:50. Заголовок: Боярин пишет: Остал..

Боярин пишет:

цитата:

Остальные позже. Нужно спать. Уже сегодня полевые работы.

Один из остальных - "Гогенцоллерн"?

 Отправлено: 01.06.09 22:13. Заголовок: http://i055.radikal...

Вот "Hohezollern-I" и "Hohezollern-II". А на опознаваемом фото скорее всего американская яхта. За ней стоит американский деревянный винтовой шлюп типа "Enterprise". Немецкое учебное судно "Charlotte" опознавать надо? Там уголок колёсной царской яхты виднеется.

 Отправлено: 02.06.09 12:35. Заголовок: Боярин пишет: Немец..

Боярин пишет:

цитата:

Немецкое учебное судно "Charlotte" опознавать надо?

нет, его я сам узнал... но вот когда они все собрались вместе?

 Отправлено: 03.06.09 10:33. Заголовок: На "Balancer`..

На "Balancer`" нашел такое фото :

Там подписали, что это ЭМ типа "Всадник" . Но есть у меня "сумнение".

 Отправлено: 03.06.09 11:36. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Там подписали, что это ЭМ типа "Всадник"

Скорее, это один из уцелевших в РЯВ миноносцев немецкой постройки типа "Касатка".

 Отправлено: 03.06.09 12:13. Заголовок: medik пишет: Скорее..

medik пишет:

цитата:

Скорее, это один из уцелевших в РЯВ миноносцев немецкой постройки типа "Касатка".

Близко Правда его участие в РЯВ

 Отправлено: 03.06.09 14:19. Заголовок: Юрасовский на Севере..

"Юрасовский " на Севере?

 Отправлено: 03.06.09 14:23. Заголовок: pz.kpfw пишет: "..

pz.kpfw пишет:

цитата:

"Юрасовский " на Севере?

Макс ты знал, знал !!!

Он самый . ЭМ " Кап. Юрасовский " 1920-1921 г.

 Отправлено: 03.06.09 15:48. Заголовок: Уважаемый ssergey x ..

Уважаемый ssergey x 100!
У меня вызывает сомнение в подписи Вашего поста № 1082 - "ЭМ "Кап. Юрасовский" 1920-1921 гг."
На фото корабль, по времени, это весна -осень, находится в сухом доке завода Управления работ по улучшению Архангельского порта (ныне СРЗ "Красная Кузница, правда сухой док уже засыпан). Если корабль находился в боевом составе, то его ремонт производился только в зимний период. Приказов за 1920 год по МССМ о ремонте эм "Кап. Юрасовский" не встречал. С уважением, nord.

 Отправлено: 03.06.09 17:19. Заголовок: ЭМ "Капитан Юрас..

ЭМ "Капитан Юрасовский"
В марте 1920 г. вошел в состав Беломорской военной флотилии.
Прошел капитальный ремонт корпуса и механизмов в апреле 1920 г. и 24.04.1920 г. вошел в состав Морских сил Северного моря.
19.06.1922 г. был разоружен и сдан в Архангельский военный порт на хранение.
26.06.1924 г. исключен из состава РККФ с передачей Комгосфондов для реализации.
http://flot.parus.ru/rusdd087.htm#TopPage

С уважением,

 Отправлено: 03.06.09 17:25. Заголовок: Его братец - эсминец..

Его братец - эсминец «Внимательный»

http://ru.wikipedia.org/wiki/

С уважением,

 Отправлено: 03.06.09 18:53. Заголовок: Уважаемый EFK - спор..

Уважаемый EFK - спорить с классиками конечно сложно (сайт просто передрал инфу из старого справочника Бережного) только как Вы себе представляете КАПИТАЛЬНЫЙ (?) ремонт корпуса и механизмов менее чем за месяц в условиях гражданской войны ? Это и сейчас сдалать практически нереально - а тогда ?
Да и вообще даты определенные сомнения вызывают - в конце февраля 1920 г Юрасовский стоит в Мурманске и участвует в местном восстании (насколько помню восставшие там командира убили). Чтобы перейти в Архангельск и стать в док нужно время и ледокол - март в Ваших краях насколько знаю зима по полной и сам он конечно не пройдет. Чуть раньше когда Минин уходил с беженцами произошел в некотором роде уникальный бой ледоколов и на подходах к Сев. Двине льда было "с головой" - ему сойти тоже время нужно.
Возможно уважаемый Норд сможет по архивам порта отследить когда именно он пришел в Ваш город и тогда действительно получится дату снимка более плотно привязать - пока же насчет апреля 20 большие сомнения и думаю с причинами их Вы согласитесь.

 Отправлено: 03.06.09 19:29. Заголовок: Рамзес пишет: Да и ..

Рамзес пишет:

цитата:

Да и вообще даты определенные сомнения вызывают - в конце февраля 1920 г Юрасовский стоит в Мурманске и участвует в местном восстании (насколько помню восставшие там командира убили). Чтобы перейти в Архангельск и стать в док нужно время и ледокол - март в Ваших краях насколько знаю зима по полной и сам он конечно не пройдет

На "Юрасовском" погибли : лейт. Милевский Н. И. , лейт. Державин В. Д. и лейт Аннин.
По "белым" источникам в феврале 1920 г "Юрасовский" был на ходу и должен был уйти с
группой офицеров в море.

По "красным" 20-го февраля по приказу помощника генерал-губернатора Ермолова с "Юрасовского" должны были обстрелять Мурманск из орудий.

Господа ! А теперь обратите внимание на фото. Мин-ц в очень запущенном состояний.
Орудий нет. Однако кормовой орел, похоже, ещё есть.

 Отправлено: 03.06.09 20:27. Заголовок: Ув. Рамзес! Вы совер..

Ув. Рамзес!
Вы совершенно правы. Разумеется, не мог ЭМ оказаться в апреле 1920 в Архангельске.
Но в справочнике Б. кажется не указано место проведения ремонта?!
Война на Севере к марту 1920 уже отполыхала. Быть может ремонтировали его там же, на Мурмане???
Но опять закавыка: возможно ли проведение такого ремонта в Мурманске? Тоже большой вопрос.

Можно предположить самое вероятное - опять-таки со ссылкой на справочник Б. - ЭМ был разоружен к 19.06.1922 г. И смимок сделан, так сказать, на прощанье в Архангельске в мае-июне 1922 г.

Ув. ssergey x 100 точно подметил:

цитата:

Мин-ц в очень запущенном состояний. Орудий нет.

И такое предположение хорошо согласуется с тем, что пишет ув. NORD:

цитата:

На фото корабль, по времени, это весна -осень, находится в сухом доке завода Управления работ по улучшению Архангельского порта (ныне СРЗ "Красная Кузница, правда сухой док уже засыпан). Если корабль находился в боевом составе, то его ремонт производился только в зимний период.

С уважением,

 Отправлено: 03.06.09 20:51. Заголовок: То есть общими усили..

То есть общими усилиями и приведя в целом имеемое к одному знаменателю получаем примерно лето - осень 1922 г. и эсминец накануне или в процесе сдачи на хранение.
Вполне вероятная версия.
Насчет ремонта в Мурманске я хоть и не из тех мест однако историю гражданской малость изучал - в то время дока в этом небольшом и недавно возникшем поселке просто не было и кап.ремонт он мог проходить только в Архангельске. Но тут как уже выше заметили его в апреле 20 быть просто не могло да и ходовое состояние еще позволяло какое - то время обходится без ремонта.
А вот отсутствие пушек и в целом весьма запущенный вид довольно неплохо стыкуются с тем что видим на фото в отношении привязки к 22 году.
Конечно если уважаемый Норд сможет уточнить дату прихода эсминца в Архангельск это поиожет снять и последние проблески сомнений - но думаю с тем что не 1920 все участники поисков согласны ?

 Отправлено: 03.06.09 21:01. Заголовок: Правда возможен и др..

Правда возможен и другой вариант - это фото периода гражданской и ремонт ведут белые ( в том случае если в промежутке осень 1918 - осень 1919 гг. таковой проводился в Архангельске).
К концу весны 1918 г когда миноносцы в Мурманске перешли под полный контроль союзников они были в весьма "убитом" состоянии. После возврата белым у тех было время и возможность привести их в относительный порядок - так что полную точку в вопросе с точной датой съемки по - моему ставить рановато.
На время ремонта и белые могли снять пушки и затем вернуть назад. Наличие орла в виде герба к сожалению ничего не дает. При всей нелюбви к старым символам у красных и других забот хватало кроме первоочередного снятия такого пережитка эпохи со всего водоплавающего на чем он имелся.
У тогдашних "металлистов" и других забот хватало.

 Отправлено: 04.06.09 07:35. Заголовок: NORD пишет: На фото..

NORD пишет:

цитата:

На фото корабль... находится в сухом доке завода Управления работ по улучшению Архангельского порта...

Моё ИМХО: неужели это сухой док?
Левая стенка - пологий берег, поросший травой.
Тыльная стенка - не горизонтальная, и имеет уклон влево.
Соотношение глубины "дока" и его ширины - довольно необычное.
На фото - полное отсутствие грузоподъёмных устройств и механизмов.
А как без них проводить капитальный ремонт МКУ?
Даже на Соловках древний сухой док выглядит достойнее, а тут - Архангельск.
Пожалуй, я тоже поддержу версию, что на фото - корабль перед разделкой.

 Отправлено: 04.06.09 13:43. Заголовок: Уважаемые коллеги! О..

Уважаемые коллеги!
Отвечаю на Ваши замечания и предложения.
Для EFK:
В справочние Бережного, выдержку из которого Вы приводите, вначале идет "кап. ремонт 4.1920, вошел в состав флотилии 24.04.1920".
Меня смущает одно кап. ремонт апрель, в состав - в конце апреля. На самом деле в феврале 1920 г. это был один из боеспособных кораблей белых в Мурманске. не могли за два месяца произвести кап. ремонт боеспособного корабля, в котором он не нуждается. Там не было дока, в котором сфотографирован корабль. таким образом, Мурманск отпадает.
Во-вторых, по документам о приходе судов и кораблей в Архпорт за 1920 г. - ЭМ "Капитан Юрасовский" не фигурирует. Причина одна - полное отсутствие каменного угля на складах в Мурманске и Архангельске. Только в 1921 г. наладились поставки кам. угля из норвегии в Мурмаснк и Архангельск, поэтому переход в Архангельск был совершен летом 1921 г.
Очень хорошо высказался по этому вопросу РАМЗЕС.
Для kronma:
Именно в Архангельске находился сухой док, в котором стоит корабль (см. фото).
Лайский док, также сухой наливной) имел не два стапеля, как в архангельске, а ТОЛЬКО ОДИН.
Постароюсь посмотреть в своем архиве фото Архангельского сухого наливного дока и Лайского сухого наливного дока. Тогда все станет на свои места.
Теперь по поводу разделки корабля. Разделка судов и кораблей на металлолом производилась на Левом берегу, в специально оборудованном месте, которое располагалось после грузового райна БАКАРИЦА Архпорта.
Поэтому у меня остается вопрос по данному фото.
С уважением, nord.

 Отправлено: 04.06.09 15:07. Заголовок: народ, особенно арха..

народ, особенно архангельцы. А нет ли фото Юрасовского-Сергеева с носа на Севере ?- интересует конструкция рубки

 Отправлено: 04.06.09 17:07. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

ЭМ " Кап. Юрасовский" 1921 г.

Совсем неплохо выглядит!
А что было в 1920 г. ...... (если верить написанному):

"В конце февраля 1920 года миноносцы ["Капитан Юровский" и "Лейтенант Сергеев"] находились в Архангельске и в Мурманске. После восстановления советской власти на Севере миноносцы так и остались стоять в этих портах. Состояние их было ужасающее, они оказались полностью разграблены, механизмы требовали замены, вооружение снято.
Н. Н. Афонин Эскадренные миноносцы типа «Касатка» и «Инженер механник Зверев» // http://www.morved.jino-net.ru/tth/090.html#doc

С уважением,

 Отправлено: 04.06.09 18:21. Заголовок: Сережа - ты с датой ..

Сережа - ты с датой не ошибся ? Нос зачем фоте подрезал - на оригинальной там явно не красный флаг имеется.
Да и пейзаж окрест него пошире будет - посудинка что сзади хоть и не полностью все же лучше видна.
Думаю ледокол из номерных хоть на 100 процентов и не уверен.
А насчет убитого состояния к февралю 20 - вроде выше уже расписали и по поводу плана выхода в море перед восстанием и так же планировавшегося обстрела города. Не мог сие сотворить кораблик с "ужасающим состоянием и снятым вооружением". К тому же снова могу ошибиться (далеко и пока неохота в бумаги лезть) но Сергеев вместе с Юрасовским красным в Мурманске достался - или все же нет ?
Прям хоть смайлик цепляй тока негоже вроде уважаемых Мэтров высмеивать. На их работах когда - то и сам розыски начинал.
И такая просьба - а Сергеева случаем в закромах ни у кого не имеется ? Юрасовского уже штук 5 разных - а на его собрата полюбоваться что - то пока не везет.

 Отправлено: 04.06.09 20:39. Заголовок: Любопытно было бы на..

Любопытно было бы надпись полностью прочесть


Получается что-то вроде
.... судов Красного Советского флота ...
... формирования ..... Му.... (?)
мининосцы "Юрасовский" и "Сергеев"
С уважением,

 Отправлено: 04.06.09 21:27. Заголовок: EFK пишет: Получает..

EFK пишет:

цитата:

Получается что-то вроде .... судов Красного Советского флота ...

Типы судов Красного Северного...
далее, возможно: в период его формирования

 Отправлено: 04.06.09 23:11. Заголовок: 1935 г. http://i069...

1935 г.

 Отправлено: 04.06.09 23:16. Заголовок: EFK пишет: 1935 г. ..

EFK пишет:

цитата:

1935 г.

Как говаривал Максим Горький - Хороший "Литке"

 Отправлено: 04.06.09 23:27. Заголовок: Совершенно верно. Ар..

Совершенно верно.
Архангельск. Северная Двина.
Ледорез стоит у городского причала напротив только что построенного корпуса Архангельского лесотехнического института.
Вот еще несколько фотографий.

1918/19

1933
Нашёл здесь: http://vaga-land.livejournal.com

С уважением,

 Отправлено: 04.06.09 23:50. Заголовок: Архангельск. Соборна..

Архангельск.
Соборная пристань.
Год - ?


С уважением,

 Отправлено: 05.06.09 00:26. Заголовок: 27.6.1914 года - а в..

27.6.1914 года - а вот что за посудинка перед Баканом может Кузнечиха ? И что за странный отсвет на фото - такое ощущение будто за этим малышом кто покрупнее прячется или уже глюки посещать начинают ?

 Отправлено: 05.06.09 08:26. Заголовок: Ув. Рамзес! Спасибо ..

Ув. Рамзес!
Спасибо за датировку.
Именно в этот день, почти 95 лет назад, 10 июля (по старому стилю 27 июня) 1914 года, в Архангельске был открыт памятник Петру I скульптора Михаила Антокольского.
Открытие было весьма торжественным.
Крестный ход от Троицкого кафедрального собора к памятнику. После молебна, состоялся салют, затем парад войск и прохождение перед памятником судов, бывших на рейде Северной Двины.
На снимке запечатлен как раз это момент.

Рамзес пишет:

цитата:

что за странный отсвет на фото - такое ощущение будто за этим малышом кто покрупнее прячется или уже глюки посещать начинают ?

Представленный снимок действительно полон странностей. К сожалению, я не знаю его происхождения.
Такое впечатление, что произошло наложение двух изображений – видны как тени люди, которые были в движении.

С уважением,