Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: Разовые справки консультации(по железу)

Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями.
Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает?
ОСТОРОЖНО БОЛЬШАЯ!

 Отправлено: 30.05.08 03:19. Заголовок: Про "Буксир"..

Про "Буксир" не понял.
Похоже, что это спуск какого-то "сокола" на Ижорских заводах.

 Отправлено: 30.05.08 08:05. Заголовок: vvy - на заднем план..

vvy - на заднем плане у Сокола , буксир с простеньким именем "Буксиръ" баржу тянет , вот Макс за него и спрашивает , похоже заводской , но есть варианты - мне он кажется и в годы 1 МВ попадался , только с судьбой да ТТХ серьезно рыться нужно

 Отправлено: 30.05.08 08:55. Заголовок: vvy пишет: Похоже, ..

vvy пишет:

цитата:

Похоже, что это спуск какого-то "сокола" на Ижорских заводах.

Ну скажем не какого нибудь, а "Окуня", там же навание четко просматривается ;-)) ...

С уважением, В.

 Отправлено: 30.05.08 09:40. Заголовок: wind пишет: Ну скаж..

wind пишет:

цитата:

Ну скажем не какого нибудь, а "Окуня", там же навание четко просматривается ;-)) ...

Ага, ясно. Просто я не увеличивал фото.
Тогда поправка - это СПб и Невский завод в рктябре 1901 г.

Рамзес пишет:

цитата:

буксир с простеньким именем "Буксиръ"

Ну, это не загадка - портовое судно "Буксир" в это время на Балтике имелось. Хотя оно принадлежало Свеаборгскому порту, но приходило иногда в СПб и Кронштадт.

 Отправлено: 30.05.08 09:41. Заголовок: vvy пишет: Похоже, ..

vvy пишет:

цитата:

Похоже, что это спуск какого-то "сокола" на Ижорских заводах.

Нет не Ижора. Больно широкая река наверное Нева. Ижора ниже заводской дамба довольно узкая и извилистая. "Окунь" на достройке у Невского завода. Максим спасибо за фото. очень порадовала-люблю все меньше 100 тонн.
Фотография сродни этой
только 30 лет раздницы

 Отправлено: 30.05.08 10:58. Заголовок: Гайдукъ пишет: Нет ..

Гайдукъ пишет:

цитата:

Нет не Ижора. Больно широкая река наверное Нева. Ижора ниже заводской дамба довольно узкая и извилистая. "Окунь" на достройке у Невского завода.

Ну да. См. выше:
vvy пишет:

цитата:

Тогда поправка - это СПб и Невский завод в рктябре 1901 г.

 Отправлено: 30.05.08 11:17. Заголовок: vvy Да. Обратите в..

vvy

Да. Обратите внимание мы просто с Вами письмо отправили минута в минуту вот и получилась накладка (когда набираешь свое письмо то неотслеживается изменение на ветке).
Нечего страшного оба пришли к промежуточному пункту вместе-так бывает.

А вы посмотрев свои архивчики не подскажите более подробные ТТХ на сей "Буксир" а также на выложенный мною позже "Калинин". Уж больно интерестно.

 Отправлено: 30.05.08 12:47. Заголовок: Вроде какой то "..

Вроде какой то "Буксир" числился в учебных тральщиках??(пиш по памяти ногами не бейте) Кронштадта и имел водоизмещение под 200 т.

 Отправлено: 30.05.08 12:49. Заголовок: pz.kpfw пишет: и им..

pz.kpfw пишет:

цитата:

и имел водоизмещение под 200 т.

Да но в представленном тобой не более 25брт.

 Отправлено: 30.05.08 13:25. Заголовок: Портовое судно "..

Портовое судно "Буксир":
водоизмещение - 68,5 т,
длина по ватерлинии - 61 фут,
ширина - 15 футов 9 дюймов,
осадкат 7 футов 8 дюймов,
индикаторная мощность машины - 118 л. с.,
скорость хода - 9 уз.

 Отправлено: 30.05.08 20:30. Заголовок: у Бережного есть вот..

у Бережного есть вот такой товарищ:
БУКСИР. Постр. в 1867 в Германии. 22.7.1914 моб. и вкл. в сост. БФ. 25.10.1917 перешел на сторону Сов. власти. 16.6.1920 передан Главводу. I 95 т; 24,6X5,2X3,0 м; 300 л.с; 9 уз.

не ужели Буксиров было несколько?

 Отправлено: 30.05.08 21:43. Заголовок: Хочу высказать и сво..

Хочу высказать и свое мнение.
Этот "Буксир" к флоту не имеет никакого отношения, а принадлежит частному владельцу или пароходству, осуществляющего перевозки по Неве. Об этом, по моему мнению, свидетельствует следующее:
1. Отсутствие флага - трудно представить без него военное судно.
2. Тянет явно гражданскую барку.
3. Полное отсутствие рулевой рубки - для речного буксира это нормально, для морского - маловероятно.

 Отправлено: 30.05.08 21:57. Заголовок: ну тут 13 лет между ..

ну тут 13 лет между фоткой и призывом на воинскую сужбу
вот Секстан в начале 20 века

а вот в 1914

 Отправлено: 31.05.08 04:26. Заголовок: В СПб в это время бы..

В СПб в это время был еще "Буксир" Тегельстена: 82 х 17 х ... футов.

 Отправлено: 31.05.08 19:46. Заголовок: А кто из клиперов за..

А кто из клиперов закончил свою жизнь как блокшив НОВОРУССКИЙ?

 Отправлено: 31.05.08 22:43. Заголовок: для Аd rem статья Мэ..

для Аd rem
статья Мэтра(ссылки увел с Цусимы)
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=86de7f126cbb4b07a10532c9bc12aae4
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=dc55f3fa21bc4eb4968b251cbd184e35
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=a93f9abf845141108e81a3073be29e59
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b3b291b057654948b13cb42980216f56

 Отправлено: 31.05.08 23:38. Заголовок: pz.kpfw Спасибки! Т..

pz.kpfw Спасибки! Ты настоящий друг.

 Отправлено: 20.06.08 19:23. Заголовок: В мемуарах майора М...

В мемуарах майора М. А. Павловского "На островах" М. 1963. на стр.85 читаем "О судьбе последних защитников Сырве... Оказалось, что транспорты, увозившие оттуда остатки... полков, ночью сбились с курса и пристали к какому-то шведскому острову, где и были интернированы. Известны ли названия пароходов и их судьба после 1945 года?

 Отправлено: 20.06.08 20:55. Заголовок: volnoper - там не бы..

volnoper - там не было никаких пароходов , несколько небольших тральщиков (мобилизованных портовых ижорцев) и разнообразная мелкая посуда вплоть до шлюпок с моторами
Это не была организованная акция - уходили на чем могли и кто мог , после войны - в конце лета - начале осени 45 шведы вернули в Союз практически все (кроме 3 - 4 единиц) что ушло в их воды как осенью 41 так и в конце 44 - весной 45 года уже с эстонско - латышскими беженцами

 Отправлено: 20.06.08 21:54. Заголовок: Рамзес Совершенно то..

Рамзес
Совершенно точно ушли 2 тральщика из мобилизованных, но они ушли в Швецию сознательно. Об этом была статья в газете "Совершенно секретно", кажется, в 2006 г, но у меня сейчас этого номера нет - отдал на время. Шведы их вернули.

 Отправлено: 20.06.08 22:51. Заголовок: Тритон - могу порыть..

Тритон - могу порыться , но время потянет немало , вообще - то всего 4 ижорца , может уважаемый Сагасшир номера быстрее подскажет , он больше по Совнэви спец и шведы возвращали уже после войны точно , причем часть из экипажей кораблей шибко на родину возвращаться не желала , для них дело лагерями кончилось , а кого - то из командиров расстреляли , но последний момент уточнять нужно
Транспортов же (повторюсь еще раз) - в смысле более или менее крупных мобилизованных пароходов там не было да и вообще серьезной операции по снятию гарнизона , что - то типа Критской у англов в 41 никто не планировал

 Отправлено: 21.06.08 04:14. Заголовок: Рамзес, Тритон спаси..

Рамзес, Тритон спасибо за ответ. Это я все ищу сведения о "Металлистах" и попутно вот набредаю. Я давно интересовался темой -интернированные моряки РККФ в Швеции. Есть такая книга "Резидент свидетельствует" г-м. КГБ Синицына, по некоторым данным уникальная. Там упоминаются наши моряки в Швеции, прожили войну отлично. У Солженицына тоже упоминаются интернированные моряки в ГУЛАГЕ.

 Отправлено: 23.06.08 13:04. Заголовок: Василий Александрови..

Василий Александрович Меркушов в "Записках подводника" упоминает о п/б подводных лодок - ТУНГУС в заливе Разбойник. По его словам ТУНГУС был когда-то клипером...
Вопрос:
1. Кем был и какое наименование носил ТУНГУС до того как он сделался п/б?
2. Кто из клиперов мог служить брандвахтой (в разоруженном состоянии) во Владивостоке в конце 19 - нач. 20 века?

 Отправлено: 23.06.08 16:31. Заголовок: Ad rem пишет: Кем б..

Ad rem пишет:

цитата:

Кем был и какое наименование носил ТУНГУС до того как он сделался п/б?

А ТУНГУС 1870г постр. по времени не подходит?

 Отправлено: 23.06.08 19:58. Заголовок: У меня по спискам СВ..

У меня по спискам СВФ во время РЯВ проходит транспорт "Тунгус" вод. 706 т, вооруж. 4-37, в честь корабля, названо шесть географ. пунктов. Это тот же корабль?

 Отправлено: 23.06.08 20:52. Заголовок: Klaus пишет: А ТУН..

Klaus пишет:

цитата:

А ТУНГУС 1870г постр. по времени не подходит?

Ну, если он на Дальнем Востоке оказался.... почему бы и нет? Чем закончил и в каком году - данные есть?

volnoper пишет:

цитата:

транспорт "Тунгус" вод. 706 т, вооруж. 4-37

Водоизмещение по снимкам явно меньше...

 Отправлено: 23.06.08 21:09. Заголовок: Тунгус 1870 г. как я..

Тунгус 1870 г. как я знаю числился парусно-винтовой шхуной, на ней Макаров плавал.

 Отправлено: 23.06.08 21:17. Заголовок: В интернете есть све..

В интернете есть сведения Тунгус вод. 706 т, длина 46 м, исключена из списков СВФ в феврале 1912 г. На СВФ с 1872 г.

 Отправлено: 23.06.08 23:03. Заголовок: Ad rem пишет: Чем з..

Ad rem пишет:

цитата:

Чем закончил и в каком году - данные есть?

ТУНГУС. постр. 1870, Семяников и Полетика, СПб, 706т водоизм., 46,9х7,9х3,35м, машина компаунд в 360 л.с., 1 винт, 8 узлов. 26 декабря 1887 сдан к порту, с 8 декабря 1893 транспорт, 21 января 1912 сдан к порту, 5 февраля 1912 искл., брандвахта во Владивостоке, в 1916 перестр. в пасс. пароход, с 192? китайский HSIN TAI. Согласно регистрам ллойда - железный двухпалубный пх, 481 брт, 251 нрт, 51,4х8,1х4,5 м, машина компаунд в 56 номин. сил пр-ва Крейтон, Або, 1 винт. Владелец Tung Shun SS Co, приписка Тяньцзин. Судьба неизв., в регистрах есть ещё в 1945-46гг...

 Отправлено: 23.06.08 23:41. Заголовок: А вот не так все про..

А вот не так все просто мужики
Кто - то может что - то еще и про такой Тунгуз сказать ?
Кейзерлинг осенью 1921 г арендовал у владивостокского судовладельца Жебровского пароход «Алеут», отремонтировал в Шанхае и поставил с весны 1922 г на Приморскую линию. Тогда же арендовал у другого местного судовладельца Ставракова пароход «Тунгуз», а у Добровольного флота буксир «Воевода». Оба судна ходили навигацию 1922 г из Владивостока до Находки и далее до бухты Ольга С восстановлением Советской власти в Приморье в октябре 1922 г граф Г. Г. Кейзерлинг не закрыл предприятие, национализация флота мелких владельцев в 1923 г не проводилась и Кейзерлинг и не имел флота. Даже приведенные экипажами во Владивосток весной 1923 г «Георгий» и «Олег» (до 1916 г бывшие в пароходстве Кейзерлинга) продолжали оставаться в составе Доброфлота Поэтому в 1923 г арендованный графом Кейзерлингом «Алеут» обслуживал линию от Владивостока до бухты Датта, заходя во все попутные пункты. Арендованный «Тунгуз» плавал Владивосток — Николаевск-на-Амуре с заходом в основные пункты побережья. Буксир «Воевода» поддерживал линию Владивостока с Посьетом, Шкотово, Находкой. За год «Алеут» сделал 14 рейсов, «Воевода» — 94 рейса. К навигации 1924 г графу Г. Г. Кейзерлингу работать нечем, «Алеут» национализирован и передан Доброфлоту, аренда «Тунгуза» не состоялась.
(из книги Бянкина о истории дальневосточного пароходства)
Получается этот Тунгуз остался в Союзе (минимум до 1924 года) , если тот же - как и когда попал в Китай ?
Что интересно - в регистре 1914 года такого парохода нет
А насчет начала жизни - у него и близнец Ермак был, тот в Порт - Артуре затопили еще в ходе РЯВ

 Отправлено: 24.06.08 01:02. Заголовок: volnoper пишет: Тун..

volnoper пишет:

цитата:

Тунгус 1870 г. как я знаю числился парусно-винтовой шхуной

Вероятно, близко...
Klaus пишет:

цитата:

ТУНГУС. постр. 1870, Семяников и Полетика, СПб, 706т водоизм., 46,9х7,9х3,35м

Нет, это однозначно не тот...

 Отправлено: 24.06.08 03:11. Заголовок: Ad rem - корабль о к..

Ad rem - корабль о котором пишут volnoper и Клаус один и тот же , это парусно - винтовая военная шхуна (к 1916 после перестройки пассажирский пароход)
Других Тунгусов в Сибирской флотилии тогда не было - посмотрю хоть и не обещаю что быстро , где - то его слабенькая фота была
Был еще арендованный немецкой фирмой во Владике норвежец , но он гораздо больше и позднее построен , так что вероятно искомый клиппер и есть та самая плавбаза - блокшив для ПЛ , тем более что в 1905 в Николаевске его одно время использовали как базу для ПЛ Кета (или Кэта как писали в то время)

 Отправлено: 24.06.08 17:01. Заголовок: Рамзес пишет: кораб..

Рамзес пишет:

цитата:

корабль о котором пишут volnoper и Клаус один и тот же , это парусно - винтовая военная шхуна (к 1916 после перестройки пассажирский пароход)

Это понятно, справочники и дают этот транспорт....
Речь о другом...
Рамзес пишет:

цитата:

Был еще арендованный немецкой фирмой во Владике норвежец

Вот пара снимков:
1.
2.
Как видите на железный пароход в 700 т это слабо тянет...

 Отправлено: 24.06.08 18:56. Заголовок: Ad rem пишет: Как в..

Ad rem пишет:

цитата:

Как видите на железный пароход в 700 т это слабо тянет...

По размерам-то как раз тянет... Особенно видно по 2й фотке. А вот железный ли...
А норвег отпадает, длиной под 80м, не говоря о форме корпуса.
И ещё туману подпущу - в некоторых списках на китаец-экс ТУНГУС год постр. даётся 1847(!), место постр. - Невский завод. От таки дела...

 Отправлено: 24.06.08 19:11. Заголовок: Рамзес. В Рукописи Л..

Рамзес. В Рукописи Ларионова, я ее приводил на форуме неоднократно, есть приложение - "Пароходы купленные за границей для надобности Морведа в 1904 и 1905 гг." по графам - иност. назван., русское назв., год постройки, тоннаж, стоимость, где куплен, примечание. По примечанию можно понять, кого использовали во Владике. "Тунгуса" там конечно нет. Пароходы для СВФ все крупнотоннажные.

 Отправлено: 24.06.08 20:12. Заголовок: Klaus пишет: По раз..

Klaus пишет:

цитата:

По размерам-то как раз тянет...

рядом стоит пл т. КАСАТКА (над/пдв = 140 т./177 т.); длинна 33, 5 и. И где тянет?

Klaus пишет:

цитата:

А вот железный ли...

Из снимка видно что деревянный.

Эта посудина отрадясь ничего парового не имела...

 Отправлено: 24.06.08 21:08. Заголовок: Простите за вмешател..

Простите за вмешательство.



С уважением, Вл.

 Отправлено: 24.06.08 22:50. Заголовок: Да это деревянное су..

Да это деревянное судно значительно меньших размеров. Признаю своё заблуждение Вопрос-то открытый остаётся...

 Отправлено: 24.06.08 23:59. Заголовок: ВЛАДИБОРЪ пишет: Пр..

ВЛАДИБОРЪ пишет:

цитата:

Простите за вмешательство.

Ничего, ничего... продолжайте
ВЛАДИБОРЪ СПАСИБО!

Klaus пишет:

цитата:

Признаю своё заблуждение

Мы уже достаточно много знаем и видим. А мог ли этот "клипер" числиться при рождении в классе канлодок?

 Отправлено: 25.06.08 10:27. Заголовок: Ad rem пишет: Мы уж..

Ad rem пишет:

цитата:

Мы уже достаточно много знаем и видим. А мог ли этот "клипер" числиться при рождении в классе канлодок?

встречал данные, что Владивостокский блокшив это бывший клипер "Абрек".

 Отправлено: 25.06.08 11:56. Заголовок: Все русские клиппера..

Все русские клиппера гораздо больше размерами - то что видим на фото длиной метров 40 + - 3 - 4 метра , да и водоизмещением тонн до 500 , а вероятно и меньше - на клиппер не тянет даже в разоруженном состоянии
Визуально похоже на шхуну из промысловых(в подтверждение версии явно деревянный корпус) - у русских вообще - то их почти не было в то время, но временами конфисковывали браконьеров , да и в РЯВ несколько подобных японов смогли во Владик все же дотащить
Меркушев клиппером может называть по традиции - он к явным марсофлотам не относился и мог парусные моменты истории судна в точности не знать
Мои идеи - кто - то из бывших браконьеров , попробую по справочникам порыться , но так сразу вспомнить сложно - вроде ничего подобного не встречал
Насчет старых канонерок смотреть нужно - Горностай , Нерпа то что вспомнилось сразу , но их по всем данным разобрали задолго до РЯВ - хотя данным справочников о разборке и сдаче на слом в отношении дальневосточников в последнее время я верю все меньше и меньше и к этому немало оснований

 Отправлено: 26.06.08 18:30. Заголовок: Длина "Белуги..

Длина "Белуги" 20,4-20,9 метров. Клипер "Абрек" порядка 61,26 метров. В три раза больше.

 Отправлено: 27.07.08 14:47. Заголовок: Моторные катера

На ветке http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000157-000-0-0-1216806553 посоветовали обратиться к "Железным" людям по поводу деятельности отряда моторых катеров, где, вероятно, служил мой прадед.
Не подскажете ли сухопутному - что это за отряд и что это за моторные катера?
Спасибо

 Отправлено: 27.07.08 15:33. Заголовок: Trinidad - да на Бал..

Trinidad - да на Балтике катерков к концу 17 года только сторожевых 5 дивизионов имелось в раскидке от Моонзунда и до Або + катера - тральщики (еще больше 20 штук) + разные посыльные да связные и практически все они моторными были
Если бы хоть год да порт имелся, где на тот год обитали еще можно порыться да какую конкретику выдать , а так - иголка в стогу сена это чем - то сродни
Кстати СКА в 17 числились уже в дивизионах (не в отрядах) , может более раннее фото ? Хотя как вариант (не до конца достоверный) - с Балтики на Припять к 1916 серьезный комплект корабельных катеров отправили в тамошнюю флотилию , экипажи разумеется из балтийцев - может съемка из тех краев , кажись по первах именно в отряде моторных катеров тут и числились пока число за 40 не перевалило и их на более мелкие подразделения стали дробить

 Отправлено: 28.09.08 09:12. Заголовок: "Генерал Кутузов"

В немецких потерях на Балтике за 1916 год числится "Генерал Кутузов", подорвавшийся на русских минах 22.10.16 западнее Сейнорта. Буду признателен за любую фактуру по данному пароходу и данному эпизоду.
С ув., М.

 Отправлено: 28.09.08 10:25. Заголовок: Михаил - в начале 1 ..

Михаил - в начале 1 МВ русское морское начальство в Виндаве и Либаве шибко запаниковало и явно сдуру (другого у меня выражения просто нет) , очень боялись что с часу на час Гохзеефлит пожалует затопило в Либаве и Виндаве с десяток крупных и не очень пароходов (в основном трофей от германов , но и свои были) , в Либаве часть успели поднять и в 15 уже по новой топили , а виндавскими никто не занимался и их позднее уже немцы поднимали
Кутузов был среди виндавских - обстоятельств и описания его подъема немцами у меня конечно нет , но русский этап биографии выглядит так
грузовой железный одновинтовой пароход CHENISTON 1887 г верфь Laing Deptford Yard стр №:314 спущен:6.8.1887 сдан хозяину:9.1887 хозяин:Harris & Dixon,London UK - 1909 ГЕНЕРАЛ КУТУЗОВ (рус пароходство братьев Зееберг, Рига) - 2.8.1914 г затоплен в Виндаве в начале 1 МВ
1987 брт 84.7- 11.3 - 7 м 9 узл
Точных обстоятельств гибели также нет , но похоже подняли и тянули на ремонт , среди немецких транспортов в строю его не встречал , а в Виндаве серьезных ремонтных мощностей не было
Если нужно - чиркните мейл (в профиле отсутствует) , кажись пара фот его была , могу поделиться

 Отправлено: 28.09.08 10:31. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 28.09.08 11:42. Заголовок: Ув. Рамзес, Klaus , ..

Ув. Рамзес, Klaus , спасибо за оперативность
Рамзес пишет:

цитата:

1987 брт

У Р. Грегера показано 1931 брт, но в ксерокопии странички из немецкого описания войны на БМ (том третий, 1916 г.), которую мне прислали на днях немецкие коллеги, стоит 193 брт. Это опечатка?
Писать можно на: par_ma@mail.ru

 Отправлено: 28.09.08 12:01. Заголовок: ркр065 пишет: 193 б..

ркр065 пишет:

цитата:

193 брт. Это опечатка?

Да, конечно.

 Отправлено: 29.09.08 03:29. Заголовок: Рамзес пишет: 2.8.1..

Рамзес пишет:

цитата:

2.8.1914 г затоплен в Виндаве в начале 1 МВ

Это по новому стилю. По старому - 19 июля 1914 г. затоплен в аванпорте Виндавского торгового порта. Потом поднят немцами.

ркр065 пишет:

цитата:

подорвавшийся на русских минах 22.10.16 западнее Сейнорта.

Это опять по новому стилю. По месту опечатка - затонул у Стейнорта при буксировке в Германию.

 Отправлено: 30.09.08 07:16. Заголовок: Ув. vvy , с датой по..

Ув. vvy , с датой подрыва всё как бы вполне понятно: немецкий источник - и даты, естественно, тоже немецкие (т.е. по н. ст.). А вот по поводу второй части Вашей реплики есть просьба уточнить - у Вас имеются какие-то детали (в смысле подробности) его гибели? Если "да", то хотелось бы уточнить: и детали, и источник.

 Отправлено: 30.09.08 08:42. Заголовок: ркр065 пишет: у Вас..

ркр065 пишет:

цитата:

у Вас имеются какие-то детали (в смысле подробности) его гибели? Если "да", то хотелось бы уточнить: и детали, и источник.

Детали я и сам бы хотел узнать (в частности, дату подъема). К сожалению, мой знакомый немецкий историк, сообщивший эту инфрмацию 15 лет назад, ими также не раполагал.

 Отправлено: 01.10.08 23:56. Заголовок: Рамзес пишет: Визуа..

Рамзес пишет:

цитата:

Визуально похоже на шхуну из промысловых

Очевидно, на фото из книги Меркушова транспорт "Шилка", который к весне 1905 приспособили под матку подводных лодок. В середине мая 1905 лодкисо своей маткой перешли в бухту Улисс, ставшую базой отряда, там. видимо, и снято.

 Отправлено: 02.10.08 00:50. Заголовок: Да, есть еще один, д..

Да, есть еще один, думаю, самый близкий к истине вариант - что на снимке не клипер "Тунгуз", а шхуна "Тунгуз", старая, в 1872 г перешедшая с другими судами Сибирской флотилии во Владивосток из Николаевска. Скорее всего, к 1905 г. она использовалась как блокшив, но вот в списках флотилии на этот год, если не ошибаюсь, отсутствует.

 Отправлено: 02.10.08 16:48. Заголовок: Прохожий - ошибаетес..

Прохожий - ошибаетесь и крепко
«Тунгуз»
Заложен 22.10.1869 г. Спущен в 1870 г. В строю в 1870 г. (СПб/завод В.А. Полетика и П.Ф. Семянникова, кор. инж. Н.К. Глазырин).
706 (481 брт / 281 нрт) т. железный двухпалубный, 46.6х7,9х3,3 м. (51,4х8,1х4,5 м -168,9x26,6x15 фут) 1 2-х цил ПМ компаунд, 66 нлс / 360 л.с. пр-ва Крейтон, Або, 1 котел, 1 винт. Скорость 8,5 узла. Вооружение – 4-87 мм. Экипаж – 7/60 чел.
Построен для нужд Морского ведомства как паровая шхуна. 26 12 1887 сдан к порту, с 8 12 1893 транспорт Сибирской флотилии (27.11.1899 г - ?). Во время РЯВ обеспечивал ограждение лиманов р. Амур и снабжение маяков. Базировался в Николаевске на Амуре. Так же и плавбаза миноносок. В 08 1904 г. в составе отряда вспомогательных судов участвовал в охране промыслов в Охотском море. По окончании экспедиции вернулся в Николаевск. 21 01 1912 г сдан к порту, 05 02 1912 исключен из списков флота, брандвахта во Владивостоке, в 1916 г продан и перестроен в пассажирский пароход для Торгового дома Денби и Ко, Владивосток , с 1920-х гг. китайский HSIN TAI. Владелец Tung Shun SS Co, приписка Тяньцзин, к осени 1937 г под японским контролем как Shintai Go and Yung Wei, затем Eiko Go - фактически подчинялся манчжурским властям , точная дата гибели или сдачи на слом неизвестна , вероятно 2 МВ не пережил , хотя есть в регистрах Ллойда 1945-46 гг.
В Николаевске в РЯВ вместе с миноносками на него одно время Кета базировалась в то время во Владике его просто не было, блокшивом стала гораздо позже
А насчет Шилки - ее видов хватает , то что на старом фото явно не пароход в 3500 тонн водоизмещения и 85 с гаком метров длиной

 Отправлено: 03.10.08 00:45. Заголовок: Я бы сказал, не ошиб..

Я бы сказал, не ошибаюсь, а высказываю ошибочные предположения, период пока мною недостаточно изучен, но в любом случае душевно признателен за уточнения. Думаю, в скором времени у меня появится возможность как-то разобраться с этим вопросом, потому что его значение для меня через пару недель повысится.

 Отправлено: 03.10.08 03:55. Заголовок: Всем привет, Рамзес ..

Всем привет,
Рамзес пишет:

цитата:

с 8 12 1893 транспорт Сибирской флотилии

Видимо у Вас по новому стилю
27 ноября приказ № 145 - шхуны сданые приказом по Морскому ведомству от 14 декабря 1887г. № 172 к Владивостокскому порту, в Сибирский флотский экипаж в 3 ранг судов
- Ермак (транспорт)
- Тунгуз (транспорт)

С уважением Владимир

 Отправлено: 03.10.08 10:32. Заголовок: Да Владимир - этот м..

Да Владимир - этот момент писал до того как Ваши данные прошерстил (спасибо за них) в справке и еще пара подобных моментов есть , не беда - поправим
Тут вчера по Памяти Азова вопрос возник - может кто знает ?
Официальная версия и уже давно, что вскоре после подъема в 23 в Кронштадте старый корпус крейсера сдали на слом , но пошерстил Мельниковскую книгу по крейсеру и обнаружил интересное примечание будто его еще лет 5 использовали в роли плавсклада в гавани и на слом сдали ориентировочно в 1927 - 29 гг
Кто все же прав и когда герой окончательно упокоился ?
Мелочь вроде , но все же 5 лет разницы для корабля даже и не в основной роли уже серьезно

 Отправлено: 03.10.08 14:21. Заголовок: Рамзес пишет: Кто в..

Рамзес пишет:

цитата:

Кто все же прав и когда герой окончательно упокоился ?

А почему герой? не сочтите за иронию.

 Отправлено: 03.10.08 15:56. Заголовок: Единственное относит..

Единственное относительно удавшееся восстание на Балтике в годы 1 революции на нем произошло - в некотором роде местный Потемкин и в советские времена это частенько любили вспоминать , а так в принципе судьба стандартная для многих его ровестников не попавших в мясорубку Цусимы и Порт -Артура, ну разве утопили в своем порту в результате одной из первых необъявленных войн против будущего Союза

 Отправлено: 03.10.08 23:10. Заголовок: Вот взглянул на текс..

Вот взглянул на текст Меркушова, и стало очевидным, что фотография, которую, скорее всего, поставил в книгу В.В. Лобыцын, к какому-либо "Тунгусу" может вовсе не иметь ни малейшего отношения. Прежде всего, в книге на С. 84 ясно сказано, что действие происходит в 1908 г. Упоминаемый "Тунгус", по словам Меркушова, имеет "небольшую дымовую трубу". То, что описываемое автором судно не может быть клипером из состава военно-морского флота, представляется очевидным - во Владивостоке их не было до войны и неоткуда было взяться по ее окончании. Торговые клипера, насколько я понимаю, дымовых труб не имели. Гадать на кофейной гуще едва ли имеет смысл. Поэтому единственный разумный выход - идти в РГАВМФ и смотреть по документам, какая именно посудина служила базой ПЛ в 1908 г. Что касается снимка из книги, то на нем, вероятнее всего какой-то блокшив, причем, на момент съемки стоявший, скорее всего, вовсе и не в бухте Разбойник, и не в 1908 г. Видимо, Рамзес прав, считая, что это корпус одной из конфискованных шхун. Но и в этом случае без РГАВМФ разобраться, что, где и когда снято, будет едва ли возможно, если, конечно, это действительно нужно.

 Отправлено: 04.10.08 10:50. Заголовок: Прохожий - как и в б..

Прохожий - как и в большинстве историй с Историей все, что мы делаем на форуме обычно нужно 3 - 4 любителям (можно по хорошему и сумасшедшим назвать) , иногда что - то удается найти - иногда нет , время виновато , расстояние (не все в Питере или Москве живут) наличие или отстутствие денег , желания , да мало ли что еще
Тунгус с небольшой трубой мог быть той экс - паровой шхуной - и на 1908 могли как плавбазу ПЛ какое- то время использовать, это позже чем РЯВ и Меркушев в шутку вполне мог его клипером назвать (или всерьез - он на парусниках в ВМФ не служил , чтобы четко знать старую классификацию блокшива)
Насчет архива Вы правы - но это совсем любителю нужно , пока же очень вероятно что на фото в книге в реалии не Тунгус , случаи когда подпись не соответствует содержанию весьма не редки и у покойного Лобыцына к сожалению не спросишь где он фото взял и кто его атрибутировал (насколько верно и можно ли подписи доверять абсолютно)

 Отправлено: 04.10.08 20:09. Заголовок: ...ув.форумчане - ну..

...ув.форумчане - нужна помощь ...сейчас занимаюсь броненосцем "Чесма" - консультируюсь с книгой Арбузова "Броненосцы типа Екатерина-II" и вот там обнаружил интересное написание:



...сначала подумал что опечатка ...но зная тягу тогда Гуляева к округлости судов - может и нет ...кто подскажет

 Отправлено: 04.10.08 23:58. Заголовок: Рамзес пишет: все, ..

Рамзес пишет:

цитата:

все, что мы делаем на форуме обычно нужно 3 - 4 любителям

И я о том же и для таких именно.

 Отправлено: 05.10.08 00:10. Заголовок: Рамзес пишет: обнар..

Рамзес пишет:

цитата:

обнаружил интересное написание

Я уже упоминал на одной из веток нереализованный проект броненосца А.А. Попова. Составлял его, несомненно, Э.Е. Гуляев. Так вот если перевести данные из футов в метры, получается, при водоизмещении около 20.000 т., длина 79,3 - 82,35 м, ширина 45,75 м, средняя осадка 5,49 м. Так что у Арбузова, надо полагать, не опечатка.

 Отправлено: 05.10.08 00:22. Заголовок: Прохожий пишет: Рам..

Прохожий пишет:

цитата:

Рамзес пишет:

- ...бывает

Прохожий пишет:

цитата:

Я уже упоминал на одной из веток

...можете уточнить где именно ...

Прохожий пишет:

цитата:

при водоизмещении около 20.000 т

...но в таблице водоизмещение -...10670 т. и осадка -7.3 м
...кстати у ВАс написано правильнее про осадку ... - при такой заданой длине и ширине осадка ни как не может быть - 7.3 м!!!
...5,49 м - ближе к истине

...спасибо ...с уважением

 Отправлено: 05.10.08 22:55. Заголовок: Насчет Рамзеса это р..

Насчет Рамзеса это результат пользования инструментом "цитата". А что касается текста упоминавшегося поста, то вот он практически весь: Что касается 20-дюймового орудия, то о нем кое-что сказано в «Горном журнале» № 1 за 1870 год, С. 1 – 26. В частности, что заказано было в мае 1868 г., длина 216 дюймов, проектный вес готового 2700 пудов. Фактически вес четвертой отливки после обработки составил 2754 пуда. Отливалась она почти по методу Родмана, на охлаждаемом металлическом сердечнике для образования канала, но в отличие от американцев, наши обошлись без внешнего подогрева. Бомба для такого орудия весила 28 пудов. После отделки оно произвело 314 выстрелов. Однако предназначалась пушка, насколько я понимаю, не для броненосцев береговой обороны. А.А. Попов к тому времени уже лелеял мысль о постройке крупных мореходных броненосцев, "Петр Великий" - пожалуй, первая предполагаемая платформа для 20-дюймового орудия, таковым и был. Несколько позже Попов предложил нечто вроде эскизного проекта корабля водоизмещением около 20.000 т, с машиной мощностью от 40 до 80 тыс. IHP, скоростью 15 узлов, вооружением из 20-дюймовых орудий и броней в 36 дюймов.

 Отправлено: 05.10.08 23:22. Заголовок: Прохожий пишет: вод..

Прохожий пишет:

цитата:

водоизмещением около 20.000 т, с машиной мощностью от 40 до 80 тыс. IHP, скоростью 15 узлов, вооружением из 20-дюймовых орудий и броней в 36 дюймов.

...аа-а ...ясно, спасибо - очень интересно ...сколько же было этих проектов??? ...а каковы были параметры этого монстра - известно?
...в книге издания "Гангут" про бр.Новгород пишиться о проекте с 8 - 305(12")орудиями ...а в таблице по Гуляеву - 3- 357мм..

Мнн-даа ...короче - очень интересно!!! ...будим искать ...с уважением

 Отправлено: 05.10.08 23:36. Заголовок: По просьбам трудящих..

По просьбам трудящих
"...На «Малайе», державшейся на левом траверзе «Орла», в пяти кабельтовых от нас, что-то случилось с машиной. Она подняла сигнал, что не может управляться. С флагманского корабля ей ответили: «Исправить повреждения и идти самостоятельно». Она повернулась бортом к волне и, отставая, закачалась еще больше, беспомощная, как арбузная корка. Бушующие потоки воды перекатывались через ее корпус. На ее палубе вокруг фок-мачты засуетились люди, стараясь поставить фок, кливер и стаксель, чтобы увалить нос под ветер и придать кораблю жизнь. Паруса наконец подняли, убогие и жалкие, но это нисколько не помогло «Малайе». Она продолжала, показывая подводную часть, размахиваться на волнах, лишенная хода. На мачте ее взвился новый сигнал: «Терплю бедствие». Но ни одно судно не подошло к ней на помощь. Обе колонны прошли мимо «Малайи», оставляя ее во власти бури.
– Если спасется она, это будет чудом, – с горечью промолвил Васильев, провожая глазами «Малайю».
– Да, там туго людям, – ответил я зябко поеживаясь.
Через час «Малайя» исчезла с горизонта." (с) Алексей Силыч...

 Отправлено: 06.10.08 12:28. Заголовок: Вопрос вероятно снов..

Вопрос вероятно снова к уважаемому vvy
Во многих источниках встречал что тральщики № 16 м 17 (бывшие волжские буксиры Грузин и Американец) брошенные в Гельсингфорсе весной 1918 года , финны России вернули по Дерптскому миру
Однако в списке возвращаемых судов их нет - как было на самом деле , список возвращаемого неполный , или эти тральцы на родину так и не попали - дальше у финов стоит искать ?
В том же списке есть некий Либава в 480 тонн, у финнов Ahol - c вопросом против него , будто вернули на Ладоге - а енто и хто такой ?

 Отправлено: 06.10.08 23:09. Заголовок: nemos пишет: будим ..

nemos пишет:

цитата:

будим искать

Собственно, то что я дал в опубликованном виде не существует, пока что только в РГАВМФ. Если же касаться проектов гуляева, то ими, как я понимаю, кому-нибудь еще предстоит всерьез заняться, и много же интересного этот товарищ накопает.

 Отправлено: 06.10.08 23:39. Заголовок: Прохожий пишет: ком..

Прохожий пишет:

цитата:

кому-нибудь еще предстоит всерьез заняться, и много же интересного этот товарищ накопает.

 Отправлено: 07.10.08 07:24. Заголовок: Рамзес пишет: Во мн..

Рамзес пишет:

цитата:

Во многих источниках встречал что тральщики № 16 м 17 (бывшие волжские буксиры Грузин и Американец) брошенные в Гельсингфорсе весной 1918 года , финны России вернули по Дерптскому миру Однако в списке возвращаемых судов их нет - как было на самом деле , список возвращаемого неполный , или эти тральцы на родину так и не попали - дальше у финов стоит искать ?

Эти тральщики совершенно точно возвращены не были.

 Отправлено: 08.10.08 01:15. Заголовок: nemos пишет: сплю и..

nemos пишет:

цитата:

сплю и вижу попасть

13 октября обещали открыть дореволюционные фонды РГАВМФ, правда, пока темнят, предупреждают, что не все будут доступны поначалу, но уж с нового-то года точно препятствий не будет.

 Отправлено: 08.10.08 01:28. Заголовок: Прохожий пишет: но ..

Прохожий пишет:

цитата:

но уж с нового-то года точно препятствий не будет.

...спасибо - планирую весной...(дай Бог)

 Отправлено: 08.10.08 03:10. Заголовок: Книга Арбузова "Броненосцы"

Уважаемый Nemos,
Может-быть Вам эта статья понравится.
http://www.bruzelius.info/Nautica/Ships/Naval_Science(1874)_p1.html
Кроме этого, когда-то находилась в продаже книга или статья, автор которой был Эраст Евгеньевич Гуляев :
On Circular Ironclads ... Read at the seventeenth session of the Institution of Naval Architects, 6th April, 1876.
Видимо, такие проекты могут объяснить ширину проектируемого броненосца.
С уважением

 Отправлено: 08.10.08 03:19. Заголовок: Что-то ссылка не сра..

Что-то ссылка не срабатывает.
Текст можно найти если ввести в поисковую систему следующее : Popoffka Novgorod (1874)

 Отправлено: 08.10.08 03:33. Заголовок: И еще : http://i006...

И еще :

 Отправлено: 08.10.08 08:12. Заголовок: ув.kerbyol - спасибо..

ув.kerbyol - спасибо!

 Отправлено: 09.10.08 12:01. Заголовок: Мужики – есть такой ..

Мужики – есть такой вопрос , может кто знает ?
Старый справочник «Потери кораблей МинМорфлота СССР в ВОВ» утверждает , что в первый день войны в районе Швентой у берегов Литвы немецкой авиацией потоплен ледокольный буксир «Перкунас» в 450 лс ранее литовский Клайпедского порта –ничего не попадалось по случаю , какие – то подробности или характеристики судна, кто атаковал – каковы потери экипажа ?
Событие если и произошло , то рано утром – к обеду поселок немцами уже взят
Что смущает – в реале буксир имел машину в 650 лошадок (еще ладно) , но передан немцам с портом Мемеля 23 3 1939 , советский флаг не поднимал и у немцев точно до начала мая 1945 , когда брошен в Пиллау в поврежденном виде
В то же время ранее у латышей был портовый ледокол «Перконс» (бывший русский Ледокол № 2 и сторожевик Ворон , возвращенный Латвии по Рижскому миру в 1921 г) , там он по нашим данным в 1925 году поставлен в отстой (в списках флота на 1929 г за местным Министерством финансов числится) и в 1932 году списан
При постройке машина в 700 лошадей , но латыши дают 80 нлс (320 – 400 лс) – к нашему погибшему ближе
Немцы летом 1941 составили список всех латвийских буксиров (морских и речных) как взятых ими так и в начале войны уведенных в Кронштадт и Питер
Там есть «Перконс» в 350 лошадок (размеры не дают , это бы сняло все вопросы) против которого прочерк – то есть судьба им достоверно неизвестна
Не могли его в первый день войны на дно отправить бойцы из «люфтов» ? – тогда понятно почему немцы инфы по наличию – отстутствию в списках могли не иметь
Выяснить жив ли он с 1932 могли без проблем раз в список вставили, а где именно погиб могли не знать – вряд ли в первые дни до последнего считали кого из мелочи и где именно топили и на момент составления списка уточняли лишь реально живых да уведенных

 Отправлено: 12.10.08 15:18. Заголовок: Наряду с этой дополн..

Наряду с этой дополнительно открылась ветка «Вопросы и ответы». Предлагаю учредить также «Спрашивайте - отвечаем» и «Если кто знает».

С уважением...

 Отправлено: 12.10.08 15:48. Заголовок: Автроил - если имеет..

Автроил - если имеете в виду ветку от VVY, так она персональная по мелким вопросам и я сомневаюсь что на что - то из узкой специфики оттуда вы соберетесь отвечать
Тут же диапазон пошире и даже вашим "секретным" сведениям о никому неизвестных буксирах будут рады
"Стеб" оно канэчна дело хорошее , ну кадысь же нужно и меру знать ?
Можно и "Если кто не знает открыть" - зачем ? Вроде как совсем уж мелким ликбезом люди постоянные на форуме не страдают , ну а новичкам и помочь ингда не мешает

 Отправлено: 12.10.08 16:07. Заголовок: Рамзес пишет: "..

Рамзес пишет:

цитата:

"Стеб" оно канэчна дело хорошее...

И не думал даже.

С уважением...

 Отправлено: 12.10.08 22:25. Заголовок: Автроилъ пишет: Нар..

Автроилъ пишет:

цитата:

Наряду с этой дополнительно открылась ветка «Вопросы и ответы». Предлагаю учредить также «Спрашивайте - отвечаем» и «Если кто знает».

 Отправлено: 13.10.08 17:49. Заголовок: Для Рамзеса. PERKONS..

Для Рамзеса. PERKONS в регистрах имеется только тот же, постр. 1895 Nylands Vaerksted в Осло. Ех ЛЕДОКОЛ № 2, стальной однопалубный ледокол в 485 брт, 127,7х35,5х17,7 футов, машина компаунд в 113 ном. л.с. той же фирмы, 1 винт. Владелец - правит-во Латвии ("Government of Latvia, Marine Dept."), приписка Рига, флаг латвийский. За 1931-32 поверх имени написано "Broken up", т.е. ничего нового там нет, вплоть до времени списания. Период отстоя с 1925г никак не отражён. Других судов там не нашёл, ни Перкунасов, ни подобных.

 Отправлено: 04.11.08 08:11. Заголовок: ...а может кто пове..

...а может кто поведает, что случилось с "Liberte" ...или где почитать можа?

 Отправлено: 04.11.08 08:53. Заголовок: Французский эскадрен..

Французский эскадренный броненосец «Либерте» взорвался 25 сентября 1911 года на рейде в Тулоне, повредив два других боевых корабля и потопив семь шлюпок. Погибло 210 человек, 184 получили ранения. Причиной взрыва было самовозгорание некачественного пороха Вьеля, произведенного на государственном заводе в Севране. Более надежный порох Нобеля был отвергнут из соображений секретности еще в 1888 году. Фото из архива University of Washington Libraries

взято с
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1190230

 Отправлено: 04.11.08 08:59. Заголовок: http://www.stamps-au..

вот открыточка продается
http://www.stamps-auction.com/liberte-ship-wreck-1911-fire-old-postcard-renflouement-for-sale-70886
Publisher: ELD E. Le Deley Imp. Edit Paris
Background: The French Battleship Liberté was a pre-dreadnought battleship of the French Navy. On 25 September 1911, as the Liberté was moored in Toulon harbour, an accidental explosion at the bow at starboard started a fire. At 5:53 PM, the main magazines detonated, destroying the ship and killing 200 of her crew. People on the neighbouring ships and in the port were also killed.

Price: £9.99 ?15.98 US$19.98

 Отправлено: 04.11.08 11:25. Заголовок: nemos пишет: а може..

nemos пишет:

цитата:

а может кто поведает, что случилось с "Liberte"

Интересно, что в середине 20 х годов, "Liberte" поднял на "распил", наш корабельный инженер, который поднимал "Марию", причем поднимал методом тем же как "Марию", т.е. сжатым воздухом. Воздух под давлением, подавалсяв отсеки, там где появлялись пузыри, заделывали дырки, так постепенно отсек за отсеком "осушали", затем корабь сам всплывал, и его буксировали в док на разделку.

С уважением, В.

 Отправлено: 04.11.08 14:26. Заголовок: .....

...wind - спасибо!

 Отправлено: 04.11.08 23:25. Заголовок: ABP_TOR ...госп. Под..

ABP_TOR ...госп. Подполковник - благодарю!

 Отправлено: 07.12.08 17:47. Заголовок: Ходили ли в 1907 г. ..

Ходили ли в 1907 г. российские корабли на Кильскую неделю в Германию? И если ходили то кто?

В продолжение этой темы - может кто в курсе, какие японские корабли юыли там же?

 Отправлено: 18.12.08 21:38. Заголовок: ...Други несочтите з..

...Други несочтите за наглость! ...может есть у кого вот эта фота в большом разрешении и хорошем качестве?




...спасите человека!