Отправлено: 04.08.22 21:27. Заголовок: Здесь видно получше ..
Здесь видно получше отсутствие полубака и характерная нингутская труба. Так что Нингута отпадает. P.S. Вполне допускаю, чтобы было понятнее зрителю, редактор-ретушер подписал её название
Отправлено: 04.09.22 07:52. Заголовок: Борис С. пишет: С ва..
Борис С. пишет: С вашей помощью, коллеги, мне удалось составить следующую схему
Для полноты картины - согласно приказу Ком-щего ЧФ № 7 от 24.07.1903 г.:
у "Свирепого" на трубах 1 черная полоса ("достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок") "Строгий" - без полос (в походном строю по пр. № 1 имел № 2, изм-я в пр. № 10 - № 3) у "Стремительного" - 2 полосы (по пр. № 10 - № 4) у "Смеливого" - 3 полосы (по пр. № 10 - № 5).
Пост N: 658
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.09.22 13:45. Заголовок: Борис С. пишет: Для..
Борис С. пишет:
цитата:
Для полноты картины - согласно приказу Ком-щего ЧФ № 7 от 24.07.1903 г.: у "Свирепого" на трубах 1 черная полоса ("достаточной ширины и на 3 фут ниже коронок") "Строгий" - без полос (в походном строю по пр. № 1 (?)имел № 2 (?), изм-я в пр. № 10 - № 3
Пытаюсь внести в в ХРОНО МОИХ МИНОНОСЦЕВ Вашу информацию и несколько запутался: 1. В какую дату издан Приказ КЧФ № 10? 2. Так какое место по Пр.№ 7 и позже по Пр. № 10 - занимал "Свирепый"? (Понял так что, соответственно, 1-е и 2-е). 3. Какое место по Пр.№ 7 и позже по Пр. № 10 - занимал "Строгий"? (Понял так что, соответственно, 2-е и 3-е). 4. Понял так, что Пр. КЧФ № 10 в своих изменениях предусматривал то, что в походном строю миноносцы следовали за неким "флагманом" (как № 1).
Коллеги, может у кого есть хотя бы содержание текста этого Приказа КЧФ № 10 1903 года? С уважением.
Отправлено: 05.09.22 18:08. Заголовок: Борис С. пишет: нес..
Борис С. пишет:
цитата:
несколько запутался
Миноносцы типа «Сокол» согласно пр. КомЧФ № 1 от 22.07.1903 г. были включены в разведочный отряд флота и № 1 был назначен КР «Память Меркурия» (флаг нач-ка или ком-щего отрядом к/а Безобразова), но без «Свирепого», который получил особое поручение Главного командира и 21.07.1903 г. в 14 час. снялся из Севастополя в Керчь, вернулся оттуда в Севастополь только 26.07. в 6 час 55 мин. С местами особо не заморачивайтесь, т.к. они постоянно менялись, например, на плавание из Севастополя в Батум №№ были объявлены циркуляром штаба КомЧФ № 14 от 27.07., а на плавание из Батума по кавказскому берегу циркуляром № 20 от 30.07., по этим циркулярам у «Свирепого» № 4. А в Севастополь, например, линейный отряд входил в обратном порядке номеров. Так, что я напрасно Вас напряг с этими номерами. Приказ № 10 от 24.07.1903 г.
Благодарю. Всё это важно! Интересует только принцип формирования походного строя, а то что в процессе службы-деятельности случаются всякого рода частности, определяемые циркулярами, это ясно и понятно. Так или иначе, всё это интересно и познавательно для меня. Сожалею, что не могу Вам писать в ЛИЧКУ, чтобы не отвлекать СОБРАНИЕ нашей перепиской (есть ещё некоторые вопросы). С уважением.
Пост N: 674
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
9
Отправлено: 07.10.22 13:22. Заголовок: Добрый день, коллеги..
Добрый день, коллеги! Помогите опознать корабли на фото. Версия: 1. Севастополь, 1903 год март-апрель месяц, Южная бухта. 2. На переднем плане неизвестная (для меня) шхуна. 3. На втором плане два миноносца т. СОКОЛ (слева - СТРОГИЙ, справа - СВИРЕПЫЙ) после перехода из Кронштадта в Севастополь (уже с вооружением). 4. На заднем плане броненосец «Князь Потёмкин-Таврический» ещё без артиллерийского вооружения. Прошу подтвердить, уточнить или опровергнуть мою версию.
Пост N: 676
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.10.22 12:59. Заголовок: Семен пишет: А отку..
Семен пишет:
цитата:
А откуда эта дата ?
Это только моя версия: 1. 1903 год: миноносец (справа) скорее всего "Свирепый" - трубы "закопчённые" (т.е. более темные, чем у собратьев), с которыми он шёл на переходе от Амстердама (из-за поломки системы охлаждения ходовых механизмов). Другие фото это подтверждают. С этими трубами он и пришёл в Севастополь.
2. На трубах обоих нет МАРОК, которые только были введены: Приказом Командующего ЧФ № 7 от 24.07.1903 года. 3. Оба миноносца с вооружением. После перехода, все СОКОЛЫ были вооружены в период с конца марта по сентябрь 1903 года. 4. Головные уборы у экипажа - ЧЁРНЫЕ. Если мои доводы Вас не устраивают, сообщите версию свою. Надеюсь, что в этом обсуждении истина и обнаружится. С уважением.
Пост N: 677
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.10.22 12:19. Заголовок: Семен пишет: между ..
Семен пишет:
цитата:
между 7.03. (после осмотра Главным ком-ром) и 26.04.1903 г. (назначение комиссии для испытаний).
Нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности, но может подскажете и сообщите какие-либо документальные свидетельства. Для меня, как всегда, это весьма важно. Семен пишет:
цитата:
Не вполне понятно, он что заходил в Амстердам или имеется в виду, что "проходя мимо Амстердама" произошла эта поломка ?
Буду откровенен: сам удивлён тому, что маршрутом перехода посещение Амстердама не было предусмотрено. Но в воспоминаниях контр-адмирала Евдокимова С.В. (участника перехода) в рассказе "Плавание на миноносце «Свирепый»" указано: "...Во время перехода на эскадренном миноносце «Свирепый» из Санкт-Петербурга в Севастополь вышли из Амстердама и пошли в Лиссабон"... Более того: на переходе миноносец "Свирепый", также вне маршрута, успел посетить в одиночном порядке и Неаполь, и Мессину. Сам несколько был тому удивлён. В фотоальбоме мичмана Матвеева (участника перехода на м "Сметливый") в нарисованном им маршруте перехода вышеуказанные порты не указаны. Не исключаю того, что м "свирепый" имел на то целевое указание для доставки чего-либо или кого-либо по линии государственных министерств.
Рассеять наши сомнения, надеюсь, сможет изучение СУДОВЫХ ЖУРНАЛОВ М "Свирепый" и м "Сметливый" (корабли 1-й пары перехода). Вот только бы мне до них добраться! oigen999 пишет:
цитата:
Смущает уж очень буйная зелень деревьев для марта-апреля...
Благодарю! Существенный аргумент, на который я не обратил должного внимания! Но, думаю, для апреля месяца в Крыму это вполне нормально. Изучая кинохронику и фотографии о пребывании Николая II в Крыму, успел в том убедиться. Может крымчане меня переубедят?
Аргументы: черные фуражки экипажа (до мая 1903) и дата Приказа о нанесении марок на трубах Командующего ЧФ № 7 от 24.07.1903 года. - оставляют узкий временной коридор: год 1903, месяцы март- апрель. Не настаиваю и жду ваши опровержения, коллеги. С уважением.
Отправлено: 11.10.22 15:57. Заголовок: oigen999 пишет: А к..
oigen999 пишет:
цитата:
А кампанию с какого числа начал известно?
13.04.1904 г. в 14 ч 20 м с "Эрикликом" был выведен из сухого дока и стал в Южной бух. 1 апреля начал кампанию для практического плавания со слушателями оф. шт. курсов, согласно программы плавания, стал на девиационную бочку, 30.04. временно прекратил кампанию.
А вот с 1903 г. интересно, должен был начать кампанию 1.04. и 31.03. на транспорт были "для плавания" назначены офицеры и чин-ки, но кампанию начал только 1 июня, что делал между этими датами - это ?
Борис С. пишет:
цитата:
может подскажете и сообщите какие-либо документальные свидетельств
26.04. - это дата приказа, номер надо искать, откуда у меня записана дата осмотра 7.03. не помню.
oigen999 пишет:
цитата:
Мне кажется или здесь еще миноносец спрятался, но уже с маркой
Мне казалось, что и на основном снимке миноносец с маркой, но вижу плохо, поэтому не стал настаивать.
Увы, это не миноносец, а элементы оснастки верхней палубы "Потёмкина". Более того, марки, на сколько мне известно, наносились под чёрной "коронкой" СВЕТЛОЙ ТРУБЫ, характерной для ЧФ.
Пост N: 679
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
9
Отправлено: 11.10.22 16:41. Заголовок: Вот ещё у себя в ХРО..
Вот ещё у себя в ХРОНО "СОКОЛОВ" за 1903 год нашёл выдержки из статей, посвященные тому времени: "В конце апреля 1903 г. миноносцы осмотрели главные портовые техники и особая комиссия под председательством капитана 1 ранга Ф.Ф. Вишневецкого. После этого на черноморских «Соколах» оружейники приступили к установке штатного вооружения. Работы окончательно были завершены в сентябре месяце того же года".
Следуя логике фото, возможно, сделано и в МАЕ МЕСЯЦЕ, а может и ИЮНЕ: чёрные фуражки нижним чинам разрешалось носить при производстве корабельных работ, чтобы сохранять БЕЛЫЕ. В подтверждение этой версии посмотрим на район шкафута транспорта: офицер сидит на трапе в БЕЛОЙ ФУРАЖКЕ и БЕЛОМ МУНДИРЕ, если это не КОРАБЕЛЬНЫЙ КОК!
Отправлено: 11.10.22 17:50. Заголовок: Борис С. пишет: осо..
Борис С. пишет:
цитата:
особая комиссия под председательством капитана 1 ранга Ф.Ф. Вишневецкого.
26.04.1903 г. для производства всесторонних испытаний миноносцев (перечисляются все) Главный ком-р ЧФ и портов Черного моря назначил комиссию (председатель – к/а Вишневецкий) из членов к2р Федорова, Славочинского, Данилевского 2-го, Угрюмова, лейт. Неупокоева, Шипулинского, ст. инж-мех-ка Бакина 1-го, Цветкова, Бобровского, Кейма, Львицина (он-же – делопроизводитель), Попова 2-го, Бакина 2-го и мл. инж-мех-ка Булгакова при участии Гл. артиллериста, минера и инж.-мех-ка Севастопольского порта, а также флагм. артиллериста, минера и инж.-мех. штаба ст. флагмана ЧФД. Славочинский только 3.05. вернулся из отпуска. Например, «Свирепый» 21.05. стал на девиационную бочку напротив Графской пристани и после определения девиации перешел к Лазаревскому Адмиралтейству, 22.05. протаранил «Эриклик» (Славочинскому выговор, убыток на счет казны), а 9.06. начал плавание с Практической эскадрой Черного моря. 30.09. с ней окончил кампанию, но не разоружался, 30.10. приказано разоружить и поднять миноносец на плавдок на все зимнее время.
Вот этот персонаж интереснее. Весь в белом и видно, что при погонах
Благодарю! Ценю Вашу наблюдательность и острый глаз. Действительно! Не поспоришь!
oigen999 пишет:
цитата:
На палубе "Потемкина" ничего подобного быть не может...
Оспаривать не стану. Но на то время, если предположить, что это тёмные трубы с "белой коронкой"... Я фото с кораблями при подобном окрасе их труб не встречал пока. Да, и уж больно высок борт у предполагаемого корабля (-ей) - на уровне верхней палубы броненосца.
И вышеприведённого обсуждения напрашивается вывод очередной, что ЭТО МАЙ МЕСЯЦ, а может и ИЮНЬ или ИЮЛЬ до издания Приказа КЧФ № 7 от 24.07.1903г.
БЛАГОДАРЮ! И вновь Вы, уважаемый Семен, радуете меня своей осведомлённостью...! Сколько же подобных подробностей в Вашем АРСЕНАЛЕ?! С искренним уважением.
Отправлено: 12.10.22 08:34. Заголовок: Это точно 1903 год? ..
Это точно 1903 год? На соседнем стерео Смоленск грузит щиты 120-мм Канэшек. Вряд ли саратовский инженер РУЖД Малиновский наезжал в Севастополь ежегодно
Вряд ли саратовский инженер РУЖД Малиновский наезжал в Севастополь ежегодно
Охотно соглашусь, что снимки сделаны в одно время (один год, один месяц, а может, судя по погоде, диафрагме и выдержке, ОДИН ДЕНЬ). Боярин пишет:
цитата:
Это точно 1903 год?
Вот и по поводу отремонтированного транспорта "Пендераклия" Семен утверждает, что ремонт тот прошёл в 1904 году (а по фото видно, что корабль, как НОВЕНЬКИЙ). Но вот отсутствие марок на трубах "СОКОЛОВ" сбивает с толку. Если этот аргумент отбросить, следует полагать, что это 1904 год? А как быть с марками "СОКОЛОВ", которых пока нет?
Пост N: 4317
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 26.10.22 01:03. Заголовок: Борис С. пишет: Бла..
Борис С. пишет:
цитата:
Благодарю за существенное дополнение!
Возвращаясь к вашему "Сметливому"- "Поражающему".
Как я понимаю, этот "ваш авторитетный" источник : https://fleetphoto.ru/photo/351879/?&lang=en Фото выставил Н Прохоров, якобы от Б. Лемачко (Лемачко оригинал в глаза не видел 😁)
Пост N: 4369
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 07.02.23 11:50. Заголовок: Vagabond И ?!..
Vagabond И ?! То что по вашей ссылке, верхнее фото эбр "Цесаревич" и кр "Паллада" в доке это -100%. На нижнем фото корма кр "Диана" и кессон тоже 100%,
Отправлено: 13.03.23 21:31. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
"Алмаз" в роли "Полярной Звезды" это сильно . Снято, кстати, в Ялте.
Вдогонку. От.соседей ))) Янки в топике "Британская империя подводные лодки от зарождения до 1945 г." На снимке выбит адрес сайта.Посвящён только амеровским субмаринам. Но "адмиралам"-главредам профильных,тематических изданий по балде.
Прошу помочь определить корабль, на котором сделана фотография. Насколько я понимаю, снимок сделан в заграничном плавании в промежутке времени с 1882 г. по 1886 г. Корабль относился к Гвардейскому экипажу. В силу паршивости качества данного варианта фотографии, определиться по людям не получается.
Отправлено: 08.06.23 16:18. Заголовок: С горем пополам опре..
С горем пополам определился с паспарту. Оно копенгагенское. Так что плавание может и не считаться заграничным. Вполне может быть и такое, что на фотографии какая-то из больших императорских яхт ("Держава", "Царевна" или "Александрия").
Отправлено: 10.06.23 08:06. Заголовок: medik пишет: Оно ко..
medik пишет:
цитата:
Оно копенгагенское. Так что плавание может и не считаться заграничным.
Для императорских яхт и других судов заходы в иностранные порты считались "кратковременными заграничными плаваниями". Императорская яхта "Держава" находилась в Копенгагене в 1885 г. с императорской семьей с 25.08. по 6.10., в 1886 г. с греческой королевой и Ген.-адм. прибыла в Копенгаген 28.08., но 31.08. перешла в Кильскую бухту.
Отправлено: 10.06.23 08:18. Заголовок: Семен пишет: в 1885..
Семен пишет:
цитата:
в 1885 г.... в 1886 г.
практически ежегодно - конец лета начало осени Семен пишет:
цитата:
с 25.08. по 6.10.,
Коллега, а точные даты выхода в плавание и возвращения в Кронштадт известны? А то приходится на дневники Ольги Александровны опираться: "...Каждый год в конце лета мы отправлялись либо в Крым, либо в Данию — на родину матери. До Копенгагена добирались на императорской яхте. Это был чудный старый колесный пароход, который страшно качало в штормовую погоду, а такая была почти всегда! В такие дни плавание из Кронштадта или из Петергофа в Копенгаген занимало около четырех-пяти дней...."
Да, но написал по тем годам, которые Вас интересовали:
oigen999 пишет:
цитата:
У чиновников справа на сюртуках галунные клапана. Введены в апреле 1885 г.
medik пишет:
цитата:
по 1886 г.
22.08.1885 г. вышла с Кронштадтский рейд, сопровождали брКОР "Петр Великий" и яхта "Царевна", 25.08. прибыла в Копенгаген, 6.10. вышла и 9.10. прибыла в СПб и ошвартовалась у стенки Путиловского канала. Заграничное плавание - 49 дней, из них 6 ходовых и 43 якорных. 25.08.1886 г. вышла из Кронштадта в сопровождении яхты "Царевна", 28.08. прибыла в Копенгаген, 31.08. ушла в Кильскую бухту, 9.09. вышла оттуда и 12.09. возвратилась в Кронштадт.
Пост N: 2768
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 29.11.23 23:36. Заголовок: Вероятно фото относи..
Вероятно фото относится к 1928 г. когда Червона Украина ходила с визитом в Турцию. В том походе она несла три МУ-1. На фото самолет МУ-1 (AVRO 504K) и вероятно стоит на Червоной Украине. Но на самолете марка Парижской Коммуны. Не стали заморачиваться со сменой марки, мол не потеряется?
Отправлено: 21.01.24 15:34. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Тулон. Прошла почту в 1953 г
По-быстрому. В Центре слева-направо экс Ткр SUFFREN как блокшив,экс линкор Lorraine как плавказарма,Лкр Émile Bertin.Дальний справа Commandant Teste,у него за кормой Marceau (ex-Z31). С мелочь надо копаться. Год не 1953,а не позже 1950.Как-то так по-скорому.
Матросику, что из-за трап балки выглядывает, фальшборт на уровень груди приходится, на "Палладе" будет заметно выше головы. Правый трап "Енисея" скорее. За правым плечом матросика продолжение леерного ограждения просматривается.
Отправлено: 25.02.24 11:58. Заголовок: Миноносец типа Сокол..
Миноносец типа Сокол в иностранном порту. Помимо черноморских миноносцев типа Сокол в викторианской окраске, в дальних странах побывала троица балтийских миноносцев: Прозорливый, Пронзительный и Резвый. Моё мнение, что это Резвый, возвращающийся домой.
Пост N: 859
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.08.24 14:50. Заголовок: Добрый день, коллеги..
Добрый день, коллеги! Публикую всем давно известное фото отряда кораблей ЧФ (ист-к - СС "В Контакте"). Силюсь определить год и состав участников! В охранении следуют миноносцы или эсминцы, но не могу определить кто именно. В одном из многочисленных источников указано, что головным в строю следует ЛК "Георгий Победоносец", а в эскорте - миноносцы СВИРЕПЫЙ и СМЕТЛИВЫЙ. Дата 20 апреля 1909 года. Но по приводимому фото никак не вижу миноносец типа БУЙНЫЙ (ЗВОНКИЙ), а весьма похож на СОКОЛА (учитывая и марку на трубе миноносца, что справа на фото).
Пост N: 860
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
9
Отправлено: 08.08.24 20:06. Заголовок: В ДОПОЛНЕНИЕ: По-мое..
В ДОПОЛНЕНИЕ: По-моему, вот этот снимок ближе к вышеуказанному к комментарию из СС "В Контакте". Затрудняюсь в определении линейных кораблей. Но здесь явно видны миноносцы типа "Ж" и "З", а на прежнем фото явные "СОКОЛЫ":
Отправлено: 09.08.24 01:43. Заголовок: Дата странная, учиты..
Борис С. пишет:
цитата:
ЛК "Георгий Победоносец", а в эскорте - миноносцы СВИРЕПЫЙ и СМЕТЛИВЫЙ. Дата 20 апреля 1909 года.
Дата странная, учитывая, что бригада линкоров сформирована приказом по МВ № 232 от 29.07.1911 г. С атрибуцией по линкорам согласен. На момент формирования в ее состав входил "Ростислав", а не "Три Святителя". Но на 1914 г. бригада состояла как раз из перечисленных линкоров. Марки черного цвета вместо красных именно в таком порядке введены 28.05.1914 г. Только заменил бы Звонкого на Живучего.
Отправлено: 14.11.24 12:12. Заголовок: Похоже на Владивосто..
Похоже на Владивосток 1950 гг. Вид на Амурский залив со стороны площ. Спортивной гавани . На втором плане «Красный вымпел»? сторожевой корабль ( 28 июля 1958 года Постановлением Военного Совета ТОФ сторожевой корабль «Красный вымпел» объявлен мемориальным кораблем и поставлен на вечную стоянку на Корабельной набережной г. Владивостока ).
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, опознать. Это фрегат? Может "Князь Пожарский"?
Конечно, нет. Это парусник. Коммерческий? Иностранный? В любом случае - это не корабль Российского императорского флота. Фотография из альбома Н.В. Саблина периода обучения в МКК (РГАВМФ. Ф. 21. Оп. 1. Д. 61. Л. фото 33).
Отправлено: 26.01.25 22:01. Заголовок: Благодарю, вы очень ..
Благодарю, вы очень помогли. Позвольте еще спросить. Эта фотография хранится в семейном архиве. На обороте карандашом подпись. Что бы это могло значить? Альбом Саблина датируется 1898-1900 гг. Мартьянов тоже плавал на учебном судне Кн. Пожарский в эти годы, но тогда не был еще мичманом. Возможно ли, что фотографию ему подарили после? Если приглядеться, на фото есть какие-то цифры. Они могут чем-то быть полезны?
Это не совсем так. В альбоме Саблина есть фотографии и более поздние. В т.ч. сделанные в период службы на броненосце "Ретвизан" в Кронштадте летом 1902 г.
Пост N: 1029
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.03.25 18:03. Заголовок: Обнаружил в с/с VK с..
Обнаружил в с/с VK серию фотографий периода постройки ЭМ «Капитан Сакен» в 1907 году. Источник: https://vk.com/wall-51703961_28910 ВНИМАНИЕ! ВНЕСЕНЫ КОРРЕКТУРЫ! 1. Зима-весна 1907 года. Николаевские верфи. Начальная стадия возведения надстроек ЭМ «Капитан Сакен». Справа виден фрагмент правого борта с артиллерийской площадкой миноносца типа "Сокол".
2. Весна 19071909 года. ДокСлипыНиколаеваСевастополя. Кормовая часть ЭМ типа «Капитан Сакен». Слева миноносец типа "Сокол" с Андреевским флагом на мачте.
3. Весна 19071909 года. ДокСлипыНиколаеваСевастополя. Корма и винты ЭМ типа «Капитан Сакен». Слева – фрагмент правого борта миноносца типа "СОКОЛ".типа "ЗАВЕТНЫЙ".
В 1907 году в капитальном ремонте находилось два из четырёх Черноморских «Соколов». А именно: М "Стремительный" и "Свирепый". Оба пострадали во время революционных событий 1905 года: в июне - "Стремительный" и в ноябре - "Свирепый". Оба ремонтировались весьма продолжительно - вплоть до 1908 года.
Предполагаю, что это М "Свирепый". Согласно данным из архивных документов, именно он в январе 1907 года был поставлен в Николаева ДЛЯ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА. Ремонтные работы на нём продолжались и в Севастополе до конца апреля 1909 года Хотел бы знать ваше мнение, коллеги. С уважением.
Отправлено: 25.03.25 06:26. Заголовок: Вторая и третья фото..
Вторая и третья фотография сделана в Севастополе на слипе. Кстати, на следующей фотографии эскадренный миноносец типа Лейтенант Шестаков, стоящий на слипе.
Пост N: 4635
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 25.03.25 09:07. Заголовок: Борис С. пишет: Оба..
Борис С. пишет:
цитата:
Оба пострадали во время революционных событий 1905 года: в июне - "Стремительный" и в ноябре - "Свирепый". Оба ремонтировались весьма продолжительно - вплоть до 1908 года
Пост N: 1030
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.03.25 14:37. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
В Николаеве был док ??????
Благодарю за подсказку! Поторопился, не задумываясь... По фото № 1, думаю, сомнений нет: на слипе ЭМ "Капитан Сакен" и М "Свирепый" с учётом совпадения их исторических хронологий на 1907 год. Фрагмент борта ЭМ тому подтверждение: Боярин пишет:
цитата:
Кстати, на следующей фотографии эскадренный миноносец типа "Лейтенант Шестаков!", стоящий на слипе.
Благодарю Вас, Боярин! Действительно, сходство очень большое. Тем более, что на заднем плане хорошо видны здания, которые расположены напротив входа через акваторию. Следовательно, на фото № 2 и 3 не ЭМ "Капитан Сакен" (интересно КТО?), а какой именно "СОКОЛ" определить точно не представляется возможным, не зная даты снимка. Им может быть один из четырёх СОКОЛОВ ЧФ. ssergey x 100 пишет:
цитата:
????? Про пострадали можно подробнее ..
Подробно - это будет очень МНОГО ТЕКСТА, а уточнить могу: - в июне 1905 года М "Стремительный" под временным командованием лейтенанта Яновича 1-й А.А. с командой из офицеров-охотников вместо экипажа по указанию адмирала Чухнина Г.П. охотился за восставшим ЭБР "Потёмкин". Машины обслуживали нижние чины, назначенные с других кораблей, и вольнонаёмные. Именно последним и удалось вывести из строя ТАТА и машины миноносца. По моим данным в период с июля 1905 года по апрель 1906 года из ремонта не выходил. (Гаврилов Б.И. «В борьбе за свободу: Восстание на броненосце «Потемкин». — М.: Мысль, 1987) и др. - в ноябре 1905 года М "Свирепый" принял активное участие при восстании КР "Очаков". В ходе скоротечного боя был серьёзно повреждён. (Надеюсь, многочисленные источники информации приводить не стоит). С уважением
Пост N: 1031
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 25.03.25 14:57. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Зима 1907/08 г.
Благодарю Вас, ssergey x 100! В таком случае, говоря о СОКОЛАХ, можно предположить, что на фото № 1 М "Сметливый" или М "Строгий". Именно они оба с января 1908 года проходили ремонт в Николаеве, а два других - в Севастополе. Из всего сказанного, можно сделать вывод, учитывая Ваши доводы, что фото № 1, 2, 3 следует отнести к 1908 году? С уважением.
Пост N: 1033
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.03.25 13:27. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
И я с ним согласен ! Это не "Сокол".
Проверил.Сравнил. Сообщаю: - оба фото № 2 и 3 очень идентичны по расположению оборудования и приспособлений для установки винтов миноносца: на № 2 установка левого винта, а на № 3 - правого. Всё происходит в Севастополе только в разный день и в разное время суток; - по фото № 2 - СОКОЛ однозначно, как подтверждение - два тамбура сходных трапов и мачта у правого (офицерского), а также дефлектор машинного вентилятора; - по фото № 3 - действительно, нужно быть большим специалистом по миноносцам, чтобы по мелкому фрагменту на фото определить принадлежность. На фото видна артплощадка, малая часть надстройки (боевая рубка) и "скула" правого борта, которые, на мой взгляд, мало схожи с эсминцами типа "З" (на них они более массивны). При всём уважении, пока склонен к мнению, что оба фото отображают ОДИН и ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД строительства и ремонта этих кораблей в Севастополе.
Пост N: 4638
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 27.03.25 13:47. Заголовок: Борис С. пишет: На ..
Борис С. пишет:
цитата:
На фото видна артплощадка, малая часть надстройки (боевая рубка) и "скула" правого борта, которые, на мой взгляд, мало схожи с эсминцами типа "З" (на них они более массивны)
А мостик и штурманская рубка(которых не было на "Соколах") не смущают ?!
Пост N: 1035
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.03.25 15:09. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
А мостик и штурманская рубка(которых не было на "Соколах") не смущают ?!
Да, до 1908 года НЕ БЫЛО. Но мы с Вами определили принадлежность фото к 1908 году. К 24 апреля 1908 года в ходе планового ремонта и модернизации, на всех СОКОЛАХ ЧФ был установлен ХОДОВОЙ МОСТИК, ШТУРМАНСКАЯ РУБКА, вынесен КАМБУЗ на верхнюю палубу между 2-й и 3-й трубами. Как я себе представляю, на данном фото запечатлён именно этот процесс. Ваше мнение?
Отправлено: 27.03.25 16:24. Заголовок: Это не 1908 г. - это..
Это не 1908 г. - это фото 1909 г. установка переделанных Николаевскими заводами винтов по способу горного инженера Горяинова, чтобы сравнить их потом с "образоцовыми", установленными на "Шестакове". Также, абсолютно понятно, что второй ЭМ - не типа "З".
Отправлено: 27.03.25 17:48. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
"Заветный" ("Ж")
Так "Заветный" - это тип (чаще называли ЭМ группы или типа "З"), тип "Ж" - это ЭМ чьи наименования начинались на букву Ж. Соколы относились к группе (типу") "С". Все просто и понятно.
Пост N: 1036
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 27.03.25 19:25. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
На "соколах" для ЧФ с их рождения ширмы ходовых огней стояли по краям площадки 75 мм орудия. И где они на фото ?!
Борис С. пишет:
цитата:
При всём уважении, пока склонен к мнению, что оба фото отображают ОДИН и ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД строительства и ремонта этих кораблей в Севастополе.
Если Вы согласны, что фото №№ 2 и 3 одного периода, на на фото № 2 присутствует "СОКОЛ", ведь можно предположить, что это один и тот же корабль? Мне думается, что это М "Свирепый" (уж простите за навязчивость). В его хронологии за 1906-1908 года, кроме ходовых испытаний в декабре 1906 года, НЕТ НИЧЕГО. А после восстановительного капитального ремонта, пройдя ходовые испытания, с 1 января 1907 года поставлен в завод г. Николаев. В 1908 году его собратья прошли ремонт и модернизацию с установкой ХОДОВОГО МОСТИКА, ШТУРМАНСКОЙ РУБКИ и пр. В этом же году М "Свирепый" продолжал ремонт и, скорее всего был последним, кому предстояла модернизация. Её работы вполне могли перенестись на 1909 год. И, как утверждает уважаемый СЕМЕН, указывая на 1909 год принадлежности фото № 3, полагаю, что на фото №№ 2 и 3 присутствует мой генеральный подопечный М "Свирепый", потому ещё, что его собратья бегали по Чёрному морю МОДЕРНИЗИРОВАННЫМИ. Вот потому ширмы ходовых огней по краям площадки 75 мм орудия на этот момент вполне могли отсутствовать, отвечая на Ваш вопрос. А установлены эти огни были уже на ходовом мостике, после модернизации. Если я заблуждаюсь, пожалуйста, поправьте! Пока это мои версии..., но год уже ясен. Благодарю вас, Семен и ssergey x 100, за посильное участие в обсуждении.
Миноносец справа на своем месте. Надпись на борту коротковата для Баранова и Шестакова и листва не деревце еще есть или уже есть..
Благодарю Вас, oigen999, за фото в СЕРИЮ! Наличие миноносца это вполне доказывает. Надписи на борту я не разглядел (если не сложно, укажите место). В том, что это СОКОЛ у меня сомнений нет. А листва - "... или уже есть..", потому что это весна 1909 года. С 28 августа по 18 декабря 1909 года дивизион в полном составе конвоировал Царственное семейство при посещении КРЫМА.
Пост N: 1040
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.03.25 13:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Так на этом фото мин т "Сокол" 101% Без вариантов...
Остаётся согласиться, что на фото № 3 и на фото (условно фото №4), предоставленном ув. oigen999,: (его фрагмент) и аргументами от ув. Семен-а (ПОСТ от 27.03.25г.), А ИМЕННО: "Это не 1908 г. - это фото 1909 г. установка переделанных Николаевскими заводами винтов по способу горного инженера Горяинова, чтобы сравнить их потом с "образоцовыми", установленными на "Шестакове". Также, абсолютно понятно, что второй ЭМ - не типа "З"."
ВСЁ ЭТО ЕСТЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД РЕМОНТА (СТРОИТЕЛЬСТВА) ЭСМИНЦА т.ШЕСТАКОВ и СОКОЛА.
Пост N: 4642
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 28.03.25 14:23. Заголовок: Борис С. пишет: ВСЁ..
Борис С. пишет:
цитата:
ВСЁ ЭТО ЕСТЬ ОДИН И ТОТ ЖЕ ЭПИЗОД РЕМОНТА (СТРОИТЕЛЬСТВА) ЭСМИНЦА т.ШЕСТАКОВ и СОКОЛА.
Не один, с чего вы это взяли ??? Там два разных мин-ца "Сокол" и "Заветный" типа"Ж". Да и это не ремонт и не строительство. А ходовые испытания "Шестаковых".
Пост N: 1041
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.03.25 14:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Не один, с чего вы это взяли ???
Рассмотрите этот пост Борис С. пишет:
цитата:
- оба фото № 2 и 3 очень идентичны по расположению оборудования и приспособлений для установки винтов миноносца: на № 2 установка левого винта, а на № 3 - правого. Всё происходит в Севастополе только в разный день и в разное время суток;
А теперь ещё фото (усл. фото №4) от oigen999 (с носовой части)! Говорят они о том, что это ОДИН СЮЖЕТ.
Отправлено: 28.03.25 15:12. Заголовок: Фоты 2 и 3 разные по..
Фоты 2 и 3 разные по времени, там минные скаты, винты разные. Что касается фрагмента миноносца слева на фото 3, то на соколах фальшборт полубака не заканчивается между иллюминаторами, здесь же получается на один иллюминатор в корму больше. Так что вряд ли это сокол. На фото 4 справа это сокол, только опять же другой сюжет, там днище светлое, в отличие от фото 2
Пост N: 1042
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.03.25 15:13. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Где на эм типа "Шестаков" кормовое 75 мм орудие ?! На спонсонах стоят, а вот на корме
Хороший вопрос. Лично я его не брал! А кто его тогда снял и зачем при стоянке в заводе - вопрос не ко мне! Так Вы согласны, что эпизод ОДИН и ТОТ ЖЕ на фото № 2-4?
Пост N: 1043
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.03.25 15:30. Заголовок: Боярин пишет: Что к..
Боярин пишет:
цитата:
Что касается фрагмента миноносца слева на фото 3, то на соколах фальшборт полубака не заканчивается между иллюминаторами, здесь же получается на один иллюминатор в корму больше. Так что вряд ли это сокол. На фото 4 справа это сокол
По фото № 3: в этот период 1909 года, повторюсь, в районе полубака шёл процесс модернизации по установке ходового мостика и оборудования штурманской рубки. Не исключаю, что фальшборт тоже реконструировали. На том не настаиваю, а предлагаю как вариант. Видно из-за ракурса исключительно плохо. Возможно Вы и правы.Боярин пишет:
цитата:
Фоты 2 и 3 разные по времени, там минные скаты, винты разные
Да, Вы правы: винты разнятся. Может их сменили к фото № 3, для чего и сфотографировали для отчётности? А фото условное № 4 - уж заодно. Боярин пишет:
цитата:
На фото 4 справа это сокол
За утверждение моего мнения по условное № 4, что это СОКОЛ - БЛАГОДАРЮ!
Пост N: 1044
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
10
Отправлено: 28.03.25 15:42. Заголовок: Борис С. пишет: На ..
Борис С. пишет:
цитата:
На фото 4 справа это сокол, только опять же другой сюжет, там днище светлое, в отличие от фото 2
Соглашусь с Вами. Действительно, днища отличаются (!), но более того на фото № 2 цвет бортов ОБОИХ МИНОНОСЦЕВ явно ОЛИВКОВЫЙ, а на фото усл. № 4 - явно темнее У ОБОИХ. Может разница имеется в датах? Ведь с 13 февраля 1909 – СОКОЛЫ имели уже ШАРОВЫЙ ЦВЕТ (но это дата Приказа, а исполнение могло произойти и позже с учётом нахождения этого СОКОЛА в ремонте).
Отправлено: 28.03.25 16:11. Заголовок: Сравнил фото 3 с Зав..
Сравнил фото 3 с Заветным. По отношению к расположению иллюминаторов окончание фальшборта Заветному соответствует - чуть не дотягивает до предпоследнего иллюминатора, так что это не Сокол.
Пост N: 1046
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
11
Отправлено: 28.03.25 17:57. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Вы же утверждали, что это "Сокол"
Заметьте, на "утверждал", а только настаивал, что при обсуждении в итоге дало результат, хотя и не в мою пользу по фото № 3. Но результат! Зато три из четырёх фото добавились в мой сборник! Благодарю Вас за активное участие и помощь в обсуждении!
Да, давно ТАК на форуме активно не обсуждали! Ещё раз благодарю всех участников! Всем успехов и удачи!
Моя Вам благодарность, Сергей! Смею предположить, что этот документ датирован 1913 годом. Кстати, хотелось бы знать его наименование, если не затруднит. С его помощью у меня сложились важные "пазлы", и некоторые данные весьма для меня важны. В понедельник прокомментирую более подробнее. С уважением.
Пост N: 8524
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
46
Отправлено: 30.03.25 20:39. Заголовок: Морской Генеральный ..
Морской Генеральный штаб рассылал на все корабли анкеты, на основании которых, в частности, был составлен этот справочник 1914 г. Потом были анкеты 1915-1916 гг., но на их основе был только справочник 1917-го года в табличной форме. Все эти анкеты есть в фонде МГШ.
Пост N: 1051
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
11
Отправлено: 31.03.25 15:25. Заголовок: Dirk пишет: Все эти..
Dirk пишет:
цитата:
Все эти анкеты есть в фонде МГШ.
Значит, "ТАБЛИЦЫ ЭЛЕМЕНТОВ". Их фрагменты приходилось встречать, а название источника не знал до сей поры... Благодарю!
Хотелось бы знать: опубликованный ssergey x 100, "Судовой Список РИФ" 1914 г.в какие месяцы мог быть издан? Думается к концу указанного года. С уважением
Отправлено: 23.05.25 12:36. Заголовок: морской волк пишет: ..
морской волк пишет: [quote]`
2.Взорванная кл "Кореец" в Чемульпо,мористей яп.кл Осима. UPD но по версии одного ныне живущего маститого лауреата всевозможных премий,медалиста,марине-пейсателя про Зайика на фото японский миноносец. А значит,судя по его аваториту и весу,я не прав.
Отправлено: 14.06.25 06:51. Заголовок: Фотография № 2 есть ..
Фотография № 2 есть в справочнике С. Патянина и В. Ярового (с. 45) с датировкой 1909 г., но был ли номер в этот год на трубе у миноносцев, мне неизвестно, но есть документальное подтверждение, что такой номер был у миноносцев в 1903 г. (пр. сташего флагмана).
Пост N: 1083
Откуда: Курляндская губерния, Либава
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.06.25 19:53. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
1906 г.
Уточню: 29 марта 1906 года. Поскольку на фото присутствуют корабли ещё с ВИКТОРИАНСКИМ ОКРАСОМ, то можно предположить, что фото Миноносца N 256 можно отнести именно к этому году. ssergey x 100 пишет:
цитата:
Это хитроумное устройство для постановки на бочки.
Благодарю за важное уточнение, но мне не приходилось ранее встречать эту "приспособу" ни на одном фото кораблей ЧФ.
Может у кого-нибудь есть качественое фото миноносца N 256 периода 1908-1911 гг.?
Пост N: 4662
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
31
Отправлено: 17.06.25 04:44. Заголовок: Борис С. пишет: Уто..
Борис С. пишет:
цитата:
Уточню: 29 марта 1906 года. Поскольку на фото присутствуют корабли ещё с ВИКТОРИАНСКИМ ОКРАСОМ, то можно предположить, что фото Миноносца N 256 можно отнести именно к этому году
Отправлено: 13.07.25 13:03. Заголовок: На Вашей фотографии ..
На Вашей фотографии 120-мм орудие на юте итальянского броненосного крейсера (Incrociatori corazzati) типа "Vettor Pisani". Кто из них двоих: "Vettor Pisani" или "Carlo Alberto" не знаю. Не хватает фотоматериала, а общие виды не дают полной картины для определения.
Отправлено: 18.07.25 17:54. Заголовок: Ad rem пишет: На фо..
Ad rem пишет:
цитата:
На фото дом с иной крышей. Она "шлемообразная".
Если быть точными, на крыше есть купол, который является частью крыши. Но согласен с Вами. Правее на фото храм кажется, только крестов на нем не могу рассмотреть. Похож на собор Александра Невского в Ялте.
Пост N: 77
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.08.25 19:50. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Камчатка. А вот кто
Дважды Камчатка: и место, и название парохода, который стоит позади. Справа из-за рамки кадра высовывается корма "Якута". Эти два судна были частыми гостями в Петропавловской гавани. Светлый корабль, скорее всего, англичанин, направленный в Берингово море для патруля по охране котиков. Окраска свидетельствует за принадлежность Китайской станции. В Петропавловске участники патруля брали уголь (и на фото он стоит у угольной пристани). Перечня всех участников Берингоморского патруля по годам мне неизвестно. Есть предположение, что это канонерка HMS Linnet (1880); год его захода (или заходов) в Петропавловск пока не уточнён. Известно ли откуда фотография? Возможно, связана с человеком или кораблём, это могло дать зацепку.
Известно ли откуда фотография? Возможно, связана с человеком или кораблём, это могло дать зацепку.
Спасибо !
Да конечно! Принесли пачку оригиналов (к человеку через 10-е руки попало). Все что с кораблями я выбрал. Там похоже какая-та экспедиция была, к сожалению 98% фото это местность. И фото с "Якутом" это треть от полного...
Отличный снимок. Похоже, сделан от мыса Санникова (Кислая яма). Нашёл две статьи английского орнитолога Barrett-Hamilton, он пишет, что на "Линнете" плавал к острову Карагинскому, и было это в августе 1897 г. Естественно, камчатская часть плавания началась и закончилась в Петропавловске, а посетили они, кроме острова, окружающие его берега и поселения Камчатки. О русских кораблях не упомянуто, только о птичках и аборигенах, хотя русские охотники из Петропавловска в экспедиции были.
Пост N: 2844
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.08.25 12:12. Заголовок: Есть такое известное..
Есть такое известное фото Императора Александра III. на фото внизу справа читаются вроде как что-то на немецком (возможно название корабля). Где могли снять - у нас или уже в походе?
Пост N: 2845
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.08.25 17:13. Заголовок: Только по названию. ..
Только по названию. Больше ни как не привяжешь. Не за что глазу зацепиться. Как всегда, заграница нам поможет. Внезапно выяснилось, что это изображение "проходит" на открытке (реал-фото). Да и сама надпись - косвенно об этом свидетельствует, что изображения находящиеся в сети (четвертый пересъем - второй скан :-) ) явно ведут свою родословную от открыточного формата.
Пост N: 2846
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.08.25 18:39. Заголовок: Встречались ли кому-..
Встречались ли кому-либо реал-фото (именно открыточного формата, а не фото) по 2 ТЭ? Я в жизни видел только 2 стереопары - Наварин (на ходу) и Суворовым с кормы (на рейде) и два реал-фото - Смотр на А III где Николай гуляет по переходному мостику и вышеозначенная карточка.
Боярин ,Семен спасибо. Двухтрубных пароходов на ЧФ наберется не так наверно много. Иконография очень скромная.
Начнем с того, что "В мае 1847 года император Николай I разрешил «заказать в Англии железный пароход по чертежу и величине«Оберона»" Водоизмещение 764 тонн. В книге "Sail & stram navy list" D.Lyon R.Winfield есть чертеж продольного разреза Оберона. На чертеже изображена одна труба. Построенный Эльборус имел одну или две трубы?
Предположим, что Эльборус построенный в Англии имел две трубы, как на фото в книге Залесского
Меня очень смутил тот факт, что трубы аварийного сброса пара на фото расположены "внутри", ближе к машине. У Залесского есть две иллюстрации Эльборуса - там эти трубы разнесены ближе в "нос" и "корму" (вероятно более поздние изображения).
В книге есть упоминание о том, что в 1854 г. "Неудачная проба "Эльборуса" меня не удивляет...." (стр. 105). Учитывая, что у "Эльборуса" судьба была непростая - был затоплен, поднят, ремонтирован и введен в строй (1860 г) что-то там делали по модернизации машины? Хотя версия с переносом "авариек" наверно вызовет улыбку у "технарей".
Еще один вопрос который требует рассмотрения. Если посмотреть на фото в книге и рисунок Эльборуса Войшвилло - вероятно это два разных парохода. Рисунок Войшвилло изображает более крупный корпус (или это художник так видит). Это может быть второй Эльборус (1485 т) заказанный РОПИТ в 1857 г во Франции. К сожалению, справочник Ярового по РОПИТ не содержит изображений Эльборуса французской посторйки.
Отправлено: 17.09.25 16:26. Заголовок: Ad rem пишет: Эльбо..
Ad rem пишет:
цитата:
Эльборус имел одну или две трубы?
Однозначно, имел 2 трубы. Дело в тои, что Корнилов, ознакомившись с испытанием "Оберона", попросил Дичборна переделать чертеж для исправления тех недостатков, которые были выявлены на испытаниях прототипа.
Ad rem пишет:
цитата:
трубы разнесены ближе в "нос" и "корму" (вероятно более поздние изображения).
В июле-августе 1883 г. поменял трубы на новые.
Ad rem пишет:
цитата:
что-то там делали по модернизации машины?
При обследовании парохода после подъема из воды механизм у него был в порядке и были произведены лишь небольшие исправления, но позже почти до 1972 г. требовал ежегодного капитального исправления. До середины 1870-х гг. была произведена значительная модернизация парохода (машины, замена котлов, колеса были заменены на поворотные системы Моргана и т.д.), после этого до 1880 г. машина и котлы находились в порядке.
Ad rem пишет:
цитата:
Это может быть второй Эльборус (1485 т) заказанный РОПИТ в 1857 г во Франции.
Не может, пароход РОПиТ "Эльборус" никогда не плавал под военным флагом и был однотрубным.
Пост N: 2852
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
16
Отправлено: 18.09.25 09:46. Заголовок: Боярин ,Семен еще ра..
Боярин ,Семен еще раз спасибо! Получается, что мы видим Эльборус до ремонтов, т.е. до 1883 г. (или до середины 1870 х - что наверно вернее - поменял машину - поменял трубы).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1934
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет