On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
pz.kpfw
Контр-Адмирал




Пост N:67
Откуда:Санкт Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.08 20:30.Заголовок:Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)


Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями.
Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает

Поделись улыбкою своей и она не раз к тебе вернётся! Спасибо: 1 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:368
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 14:23.Заголовок:Коллегой любезно был..


Коллегой любезно были предоставлены фото самого судна и служащего на нем матроса.
Фото сделано в Свеаборге, что наводит на мысли о Свеаборгской крепости, с другой стороны смущает цвет ленты и выпушек на фуражке...




Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N:873
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 14:39.Заголовок:ksologub пишет: нав..


ksologub пишет:

 цитата:
наводит на мысли о Свеаборгской крепости


Не сомневайтесь, на снимке пароход Свеаборгской крепостной минной роты "Успех".

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:369
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 14:48.Заголовок:Тритон пишет: на сн..


Тритон пишет:

 цитата:
на снимке пароход Свеаборгской крепостной минной роты "Успех".



Благодарю, Станислав Юрьевич! Выпушки на фуражке, стало быть, красные, а вот какого цвета у него лента? На черную как-то не очень похожа или этот особенности цветопередачи?

Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N:874
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 15:18.Заголовок:Как следует из докум..


Как следует из документов ( в частности и по Свеаборгу) нижние чины, обслуживавшие суда крепостных минных рот были обмундированы аналогично нижним чинам Флота (об этом есть прямые упоминания и документы по снабжению обмундированием). Но я, лично, так и не смог выяснить 2 вопроса:
1. Цвет полосок на нательных рубахах - имеемая информация, что они были красными у меня вызывает большое сомнение.
2. Цвет лент на фуражках. Ленты упоминаются среди предметов обмундирования часто, но об их цвете не говорится ничего. Видимо они были черными.

Спасибо: 1 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:370
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 15:54.Заголовок:Тритон пишет: 1. Цв..


Тритон пишет:

 цитата:
1. Цвет полосок на нательных рубахах - имеемая информация, что они были красными у меня вызывает большое сомнение.
2. Цвет лент на фуражках. Ленты упоминаются среди предметов обмундирования часто, но об их цвете не говорится ничего. Видимо они были черными.



По п.1. версия в отношении красного цвета полосок представляется достаточно логичной, т.к. рубахи с такими полосками были введены для нескольких категорий н.ч. приморских крепостей в 1885 г.



По п.2. у меня есть такой вопрос - встречалась ли Вам в их описании информация о том, что на них наносится название судна? Могло ли на них наносится название крепости?

Спасибо: 0 
Профиль
Тритон
Вице-Адмирал




Пост N:875
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 16:54.Заголовок:Уважаемый Кирилл Ник..


Уважаемый Кирилл Николаевич.
Спасибо за приказы. Теперь кое что проясняется, хотя пункт "Б" относится еще не к крепостным минным ротам, а к минным ротам минной обороны морей. Скорее всего, по приемственности, все нижние чины на крепостных судах носили тельники с красными полосками.
На второй вопрос однозначно ответить трудно, тем не менее в документах однозначно говорится "лента с названием судна". Но в то же время это относится к достаточно крупным судам крепостей, типа "Свеаборг", "Успех", "Минер", "Смельчак", но не к мелочи типа моторных катеров, минных катеров, стационеров и т.п. Скорее всего, тогда на лентах было что нибудь типа "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия" и т.п. О лентах с названием крепости я не слышал и фоток с ними не встречал.

Спасибо: 1 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:371
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 17:05.Заголовок:Станислав Юрьевич, р..


Уважаемый Станислав Юрьевич, рад был быть полезным.
В настоящее время я работаю над разделом книги по лентам РИФ. Если это возможно, хотел бы попросить у Вас реквизиты (название, номер, дату, если это архивный фонд, то номер фонда, описи, дела, листа) нормативного акта или иного документа, в котором фигурирует упоминание о лентах с названием судна (речь идет о крепостном флоте) для публикации. Ссылка на то, что документ предоставлен Вами будет отражен в издании.

Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:341
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:04.Заголовок:ksologub пишет: Кол..


ksologub пишет:

 цитата:
Коллегой любезно были предоставлены фото самого судна



На этом фото название судна лучше читается.



Спасибо: 1 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:372
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:18.Заголовок:Lot пишет: На этом ..


Lot пишет:

 цитата:
На этом фото название судна лучше читается.



Вы правы, благодарю

Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:342
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:19.Заголовок:ksologub пишет: По ..


ksologub пишет:

 цитата:
По п.2. у меня есть такой вопрос - встречалась ли Вам в их описании информация о том, что на них наносится название судна? Могло ли на них наносится название крепости?



Таблицы из соседней ветки от нашего коллеги Andy Smith.

Форма одежды нижних чинов, 1881-1917 (1)


Форма одежды нижних чинов, 1881-1917 (2), дополнено.





Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:373
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:23.Заголовок:Кстати, коллеги а на..


Кстати, коллеги а на корме "Успеха" обычный гражданский триколор?

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:374
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:26.Заголовок:Lot пишет: Таблицы ..


Lot пишет:

 цитата:
Таблицы из соседней ветки от нашего коллеги Andy Smith.



Дело в том, что ни приказом по ВВ № 369 за 1909 г., ни другими известными мне НПА не регламентировалась надпись на фуражках с лентой судов крепостей ВоенВеда. Отсюда и жгучее любопытство...

Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:343
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:31.Заголовок:ksologub пишет: Кст..


ksologub пишет:

 цитата:
Кстати, коллеги а на корме "Успеха" обычный гражданский триколор?



Тоже из соседней ветки от нашего коллеги yes_1


Такой флаг суда Военведа несли до 1916г.

С 1916г.




И как пример




Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:375
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:36.Заголовок:Lot пишет: Тоже из ..


Lot пишет:

 цитата:
Тоже из соседней ветки от нашего коллеги yes_1



Спасибо. Я так понимаю, этот скан из "Альбома штандартов, флагов и вымпелов Российской Империи" 1890 г. А сканы флагов образца 1916 г. из какого издания, не подскажите?

Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:344
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:36.Заголовок:ksologub пишет: Дел..


ksologub пишет:

 цитата:
Дело в том, что ни приказом по ВВ № 369 за 1909 г., ни другими известными мне НПА не регламентировалась надпись на фуражках с лентой судов крепостей ВоенВеда. Отсюда и жгучее любопытство..


Известное фото служебного п/х "Богатырь" крепостной артиллерии Владивостокской крепости.




Спасибо: 1 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:376
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:43.Заголовок:Lot пишет: Известно..


Lot пишет:

 цитата:
Известное фото служебного п/х "Богатырь" крепостной артиллерии Владивостокской крепости.



Если оно обсуждалось на этом или аналогичном ресурсе, не дадите ссылку? Хочу связаться с владельцем отпечатка и обсудить условия публикации.

Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:345
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:46.Заголовок:ksologub пишет: А с..


ksologub пишет:

 цитата:
А сканы флагов образца 1916 г. из какого издания, не подскажите?



http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm


Спасибо: 1 
Профиль
Lot



Пост N:346
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:48.Заголовок:ksologub пишет: Есл..


ksologub пишет:

 цитата:
Если оно обсуждалось на этом или аналогичном ресурсе, не дадите ссылку? Хочу связаться с владельцем отпечатка и обсудить условия публикации.


http://kortic.borda.ru/?1-10-0-00000348-000-90-0

Спасибо: 1 
Профиль
Lot



Пост N:347
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 19:57.Заголовок:По поводу надписи на..


По поводу надписи названия судна на ленте.
ИМХО, ленту с названием несли члены постоянной команды судна: рулевые, кочегары и пр.
У военных чинов крепости, обслуживающих "всякую мелочь" на ленте писалось -


 цитата:
типа "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия"



Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:377
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 20:24.Заголовок:Lot Благодарю за по..


Lot

Благодарю за полезные ссылки


Lot пишет:

 цитата:
У военных чинов крепости, обслуживающих "всякую мелочь" на ленте писалось "Свеаборгская крепостная минная рота", "Свеаборгская крепостная артиллерия"



Как гипотеза - вполне реалистично, хотя нельзя исключить что и они носили название судна на ленте или шифровку, аналогичную шифровке на околышах н.ч. до 1907 г. Будем искать приказ или иной НПА...

Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:348
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 20:43.Заголовок:А теперь немного гол..


А теперь немного головной боли
2 фото из коллекции Турмова Г.П. На фото выгрузка мин с минного транспорта "Смельчак" на 10-ти вёсельные баркасы- минные стационеры (очень хорошо читаются шверты).
Нижние чины Владивостокской крепостной минной роты в армейской форме. Фото 1904г.



Из статьи Авилова Р.С. «Владивостокский крепостной минный батальон»
Журнал Балтфорт №4, 2009г.
Описываются учения Владивостокского крепостного минного батальона в 1911г.
Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму.



Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:378
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:04.11.14 21:34.Заголовок:Lot пишет: Из описа..


Lot пишет:

 цитата:
Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму.



Занятно...Правда, не вполне ясно, почему они должны были быть одеты в походную форму защитного цвета...


Спасибо: 0 
Профиль
IKG
Лейтенант




Пост N:74
Откуда:Россия,Лен. Область
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 00:01.Заголовок:ksologub пишет: Из ..


ksologub пишет:

 цитата:
Из описания следует, что чины батальона были одеты в сухопутную форму.


Не только из описания.
В крепостных минных ротах моряки были только на паровых судах (например,транспортёрах) в качестве команды. На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства, у которых на погонах были литеры крепостей. Например, для Михайловской, была литера "М". Литеры узаконивались. На моряков крепостные литеры не распространялись, т.к. паровые суда комплектовались командами от Порта.

Спасибо: 1 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:379
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 00:32.Заголовок:IKG пишет: На остал..


IKG пишет:

 цитата:
На остальной "мелочи", как пишет ряд коллег, были в качестве гребцов нижние чины сухопутного ведомства, у которых на погонах были литеры крепостей.


В этой связи вернемся к первоначальному вопросу - полагались ли им фуражки с лентами?

Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:350
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 00:43.Заголовок: ksologub пишет: п..




ksologub пишет:

 цитата:
полагались ли им фуражки с лентами?



А на лентах что писать -"Барказ №3"? Это гребцы, переменный состав из нижних чинов крепостных батальонов.
Поэтому, ИМХО, они носили армейскую форму.

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:380
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 00:53.Заголовок:Lot пишет: А на лен..


Lot пишет:

 цитата:
А на лентах что писать -"Барказ №3"? Это гребцы, переменный состав из нижних чинов крепостных батальонов.



В период 1877-1885 гг. гребцы из числа н.ч. крепостной приморской артиллерии имели ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ"...

Спасибо: 0 
Профиль
IKG
Лейтенант




Пост N:75
Откуда:Россия,Лен. Область
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 01:00.Заголовок:ksologub пишет: В э..


ksologub пишет:

 цитата:
В этой связи вернемся к первоначальному вопросу - полагались ли им фуражки с лентами?



В документах написано: на околыше фуражки и погонах.


Спасибо: 0 
Профиль
Lot



Пост N:351
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 01:07.Заголовок:ksologub пишет: В п..


ksologub пишет:

 цитата:
В период 1877-1885 гг. гребцы из числа н.ч. крепостной приморской артиллерии имели ленту "АРТИЛЛЕРИСТЪ"...



А о каком периоде мы говорим? Надо определиться.
Я писал выше только про время от 1904-1917гг. Да и ваш моряк с "Успеха" именно в этих временных рамках.

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:381
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 01:08.Заголовок:IKG пишет: В докуме..


IKG пишет:

 цитата:
В документах написано: на околыше фуражки и погонах.


Правильно. На данном скане из ПСЗ РИ приведена шифровке на околыш фуражек образца, носимого н.ч. ВоенВеда, что отнюдь не исключает того, что каким-то другим нормативным актом регламентировалось ношение н.ч. крепостных судов фуражек с лентами, тем более что иконографические источники такого ношения хорошо известны.

Спасибо: 0 
Профиль
ksologub
Капитан 1 ранга




Пост N:382
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:8
ссылка на сообщение  Отправлено:05.11.14 01:13.Заголовок:Lot пишет: Я писал ..


Lot пишет:

 цитата:
Я писал выше только про время от 1904-1917гг. Да и ваш моряк с "Успеха" именно в этих временных рамках.



Вы правы, и моряк с "Успеха", и команда "Богатыря" относятся к данному периоду. Я как раз и хочу разобраться, были ли в период после 1885 г. какие-то надписи на лентах н.ч. крепостных судов за исключением названий таковых или нет, а также каким НПА регламентировалось ношение лент с подобными надписями...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет