Отправлено: 29.05.08 20:30. Заголовок: Разовые справки консультации(по железу) (продолжение)

Предлагаю создать тему по аналогии с персоналиями.
Очень интересен мне вот такой друг "Буксир" кто что о нем знает

 Отправлено: 19.12.11 09:20. Заголовок: Тритон пишет: заказ..

Тритон пишет:

цитата:

заказал и работал с нижеперечисленными делами.

Большое спасибо за информацию о делах! Жаль, конечно, что они не помогли Вам в поисках по ПЕРИКЛу, но, к сожалению, так часто бывает, ищешь что-нибудь по ГВ, а попадается о ПМВ или наоборот.

Тритон пишет:

цитата:

дело 370 - 360 листов, дело 375 - бегло просмотрел. В первых 2-х о "Перикле" нет ни слова

Т.е. он Добровольческим флотом не привлекался и попал туда из Бригады траления, где на 15.07.1918 числился ТЩ № 27 ? В принципе есть моб. дело ПЕРИКЛа в фонде Николаевского порта и, если хотите, я мог бы дать ссылку на него, но по опыту могу сказать, что эти дела велись по объективным и субъективным причинам крайне безобразно и вряд ли Вы почерпнете оттуда что-нибудь полезное для себя.

С уважением

 Отправлено: 19.12.11 09:39. Заголовок: yes_1 пишет: где на..

yes_1 пишет:

цитата:

где на 15.07.1918 числился ТЩ № 27

А не № 327 ?!

С Уважением !

 Отправлено: 19.12.11 10:11. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А не № 327 ?!

"Перикл" в ТФЧм был БО 27. БО - это баржевый отряд флотилии.

 Отправлено: 19.12.11 10:19. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А не № 327 ?!

В документе, подписанном флаг-офицером ст. л-том Садовским, стоит "Перикл № 27". Двузначные №№ имеют только он, ПЕТР и АМВРОСИЯ, остальные п/х (у которых обозначены №) имеют №№ типа 3xx, т.е. трехзначные. Поэтому вряд ли описка, хотя все может быть...

Почти аналогичный список есть на 16/29.07.1918, но он не подписан, тлдбко внизу есть указание: "Сведения эти сообщены Начальником <слово замазано> Морского Генерального Штаба Украинской Державы капитаном 1 ранга Протасовым."

С уважением

 Отправлено: 19.12.11 10:21. Заголовок: yes_1 пишет: стоит ..

yes_1 пишет:

цитата:

стоит "Перикл № 27".

Точнее, "Тральщик Перикл № 27".

 Отправлено: 03.01.12 22:31. Заголовок: Погрузка кан.лодки

Это погрузка десантных частей на кан.лодку.

Это 45мм ПТО, его бойцы закатывают в ручную.
Вопрос: Могло ли авто самостоятельно въехать на верхнею палубу этого корабля?

 Отправлено: 07.01.12 16:10. Заголовок: Всех с Рождеством Хр..

Всех с Рождеством Христовым!
А откуда в Одесском портоуправлении ЧГМП взялись буксирные пароходы «КАХОВКА» (бывший до 28.02.1938 г. «КАЛУГАРЬ») и «ХЕНКИН» с размерениями весьма близкими к балтийским тральщикам времен Первой мировой?
И что за такой супер засекреченный завод их построил?
За номер проекта буду премного благодарен.

С уважением, Игорь

 Отправлено: 07.01.12 16:16. Заголовок: По поводу самостояте..

По поводу самостоятельного въезда на палубы кораблей техники в 1942 году и далее.

Так на палубу бывших "Эльпидифоров" и судов, построенных по их проектам после Первой мировой, закатывали своим ходом даже танки КВ, а не только автомобили.
С уважением,
Игорь

 Отправлено: 05.08.12 10:36. Заголовок: aligvi пишет: По по..

aligvi пишет:

цитата:

По поводу самостоятельного въезда на палубы кораблей техники в 1942 году и далее. Так на палубу бывших "Эльпидифоров" и судов, построенных по их проектам после Первой мировой, закатывали своим ходом даже танки КВ, а не только автомобили. С уважением, Игорь

Спасибо, это хоть как-то дает ответ на вопрос: могли ли танки типа Т-26 самостоятельно покинуть палубу этого корабля.

 Отправлено: 06.08.12 02:42. Заголовок: Vlad пишет: могли л..

Vlad пишет:

цитата:

могли ли танки типа Т-26 самостоятельно покинуть палубу этого корабля.

Если бы его построили по "десантному проекту" то да. Однако Морское министерство очень долго раскачивалось и выдало заказ на 30 "эльпидифоров" только непосредственно перед февральской революцией. Осенью 1917 года заказ урезали на 10 единиц. Судно сохранило все черты своего торгового "предка", но было значительно улучшено. Оно было оборудовано двойным дном и специальными балластными цистернами, позволявшими притапливать кормовую часть и тем самым облегчать нос, который имел при этом нулевую осадку и мог "въезжать" на берег. Ограждения люков подкрепили, чтобы они могли выдержать тяжесть двух гидросамолетов или быстроходных катеров. Октябрьская революция и последовавшая за ней гражданская война не дали возможности использовать эти прекрасные суда по прямому назначению (упоминающиеся в сообщениях о десантах "эльпидифоры" являлись мобилизованными азовскими торговыми шхунами). Только три из них-№ 410, 411 и 412 - удалось построить по первоначальному проекту в 1919 году, а через год они достигли вожделенного Константинополя, но увы - не победителями. Вместе с другими кораблями они были отправлены белогвардейцами в Бизерту. В июне 1920 года советское руководство приняло решение о достройке еще шести единиц в качестве канонерских лодок с вооружением из трех 130-мм и двух 76-мм зенитных пушек. Удалось переоборудовать только три судна, из которых "Эльпидифор-415" погиб в самом начале 1921 года: в ходе боя он выбросился на берег и получил сильные повреждения во время шторма. Два других с 1923 года стали называться "Красная Абхазия" (№ 413) и "Красный Аджаристан" (№ 414). Вскоре к ним прибавились еще две "красные республики": "Красный Крым" (с 1939 года - "Красная Армения", № 416) и "Красная Грузия" (№ 417). Остальные достраивались в качестве крайне необходимых Советской России транспортных судов - нефтеналивных и сухогрузных. Таким образом, только 3 единицы (№ 410-412) построены в 1919 г. по первоначальному проекту как десантные суда, остальные достраивались в СССР после гражданской воины по различным проектам (№ 413, 414, 416 и 417 - в качестве канонерских лодок, № 420 - 422 - как нефтеналивные баржи, № 424 - 427 - как баржи для перевозки угля). № 428 и 429 разобраны на стапеле.

 Отправлено: 27.08.12 17:17. Заголовок: Вопрос

Уважаемые Форумчане !

Какого года эта фотография ?

 Отправлено: 27.08.12 17:55. Заголовок: Сибор пишет: Какого..

Сибор пишет:

цитата:

Какого года

1908

 Отправлено: 27.08.12 18:48. Заголовок: Благодарю :sm112: ..

Благодарю

Мне уже не нужно фото "Цесаревича" с корабельными гардемаринами 1910 года.

 Отправлено: 05.10.12 19:44. Заголовок: Ув. коллеги! Нужны с..

Ув. коллеги!
Нужны справки по послевоенному периоду на СС *Сигнал* и *Метеор *.
Заранее благодарен Вох.

 Отправлено: 03.12.12 22:15. Заголовок: Извините если вопрос..

Извините если вопрос не по теме. Не знаю куда поместить.

Где и на каких судах служила 7-ая переходная рота Черноморского флотского-экипажа в июле 1920 г. ?

С уважением .

 Отправлено: 24.12.12 06:31. Заголовок: В хронике восстания ..

В хронике восстания на броненосце "Потемкин" упоминаются сгоревшие пароходы, в частности, пароход "Екатерина".
Хотелось бы узнать о "Екатерине", если возможно:
1. Год постройки, владелец (пишут про Кашкина)
2. Грузо- и пассажировместимость
3. Какие рейсы преимущественно выполнял
Ну и еще чего-нибудь, например - к осени 1903 года где мог пребывать? мог ли выполнять некрупные войсковые перевозки, например, роту солдат, лошадей и т.п.
Спасибо!

 Отправлено: 24.12.12 11:31. Заголовок: Dmitry_N пишет: пар..

Dmitry_N пишет:

цитата:

пароход "Екатерина".

Dmitry_N пишет:

цитата:

1. Год постройки, владелец (пишут про Кашкина)

1891 ST Triestino (з-д Триестинск. Техн. Об-ва). В 1905 вл-цем п/х была Администрация по делам пот. поч. гражданина Ив. Ст. Кошкина, ростовского шахтовл-ца и суд-ца.

Dmitry_N пишет:

цитата:

2. Грузо- и пассажировместимость

Грузовместимость - 423,97/345,60 рег. т, ГП = 32000 пуд (1906 г.)
Пассажировместимость - 0 чел. (пароход чисто товарный).

3. Выполнял рейсы Ростов-на-Дону-Одесса, основной груз - уголь.

Dmitry_N пишет:

цитата:

Ну и еще чего-нибудь, например - к осени 1903 года где мог пребывать? мог ли выполнять некрупные войсковые перевозки, например, роту солдат, лошадей и т.п.

Вроде бы у ВВ с Кошкиным не было соглашения на воинские перевозки (можно уточнить по циркулярам сухопутного ГШ), но вряд ли Заведывающий передвижением войск стал арендовать грузовой пароход для перевозки людей, тем более что на Черном море у Военного ведомства было соглашение, например, с РОПиТ.

С уважением

 Отправлено: 27.01.13 15:53. Заголовок: Башня с Красного Крыма

Дворик нашего городского музея древностей стал по тихонько обрастать артиллерией.
Как написано на табличке это башня с 76 мм орудием с Красного Крыма.
Я не специалист, потому-то и интересуюсь у общества,
а что на Красном Крыме была 76 мм артиллерия?
К стати, пару дней назад люк, см. фото выше, еще был на своем месте, сейчас его нет!
Очевидно смогли все же украсть эту важную часть башни на металл.
С уважением

 Отправлено: 27.01.13 17:31. Заголовок: На крейсере КРАСНЫЙ ..

На крейсере КРАСНЫЙ КАВКАЗ были, а вот на КРАСНОМ КРЫМЕ нет.

 Отправлено: 27.01.13 18:27. Заголовок: Боярин пишет: На кр..

Боярин пишет:

цитата:

На крейсере КРАСНЫЙ КАВКАЗ были, а вот на КРАСНОМ КРЫМЕ нет.

Спасибо, это прежняя табличка на украинском, где была башня до этого и откуда ее привезли,
я пока не знаю, никого из музейщиков еще не видел.
Интересно, как теперь они будут выкручиваться из положения, в смысле что напишут на ней?

 Отправлено: 28.01.13 17:28. Заголовок: Узнал на счет башни,..

Узнал на счет башни, не смейтесь,сказали что ее нашли в каком-то водохранилище
еще в 1965 году, что все это время, за неимением места в музее, она мыкалась
по воинским частям и автобатам.
И вот когда ее последнее пристанище было решено расформировать, ее перевезли в музей.
Знают музейщики и на счет неверной надписи на ее табличке...
Там в В\Ч еще пара музейных 76 мм. ЗИС-3 и одно зенитное орудие остались.

 Отправлено: 15.03.13 11:07. Заголовок: Не знаю, уместен ли ..

Не знаю, уместен ли мой вопрос в этой теме, но поскольку здесь обсуждается "железо", размещу все же именно тут.
У Сулиги в книге по "Полтавам" говорится, что японцы, предположительно, перевооружили "Полтаву"-"Танго" 6-дюймовыми башнями с "Орла"-"Ивами", снятыми после установки на последний 8-дюймовых орудий.
Так ли это? И какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"?
Заранее благодарю.

 Отправлено: 15.03.13 15:10. Заголовок: Вопрос всегда уместе..

Вопрос всегда уместен, даже если на него не всегда есть ответ. Давайте рассуждать логически, как Вы себе это представляете замену башен? Да и зачем? Это-же не игра в кубики, взял и переставил. Для этого нужно распотрошить один корабль, потом другой, а затем ломать голову как всё это туда запихать. Это ведь не однотипные корабли. Координально, кроме ОРЛА, ни один из востановленных японцами кораблей перестроен не был. Только самое необходимое. Машины и котлы не меняли. Артиллерию по возможности сохраняли русскую, а где она отсутствовала ставили свою (английскую). Конкретно на ЧЕСМЕ судя по всему артиллерия была вся русская (неясности с четырьмя орудиямина на спардеке, то-ли 75-мм русские, то-ли 76-мм английские). Коротенько вроде вот так.

 Отправлено: 15.03.13 18:14. Заголовок: Archer-Fish пишет: ..

Archer-Fish пишет:

цитата:

японцы, предположительно, перевооружили "Полтаву"-"Танго" 6-дюймовыми башнями с "Орла"-"Ивами", снятыми после установки на последний 8-дюймовых орудий

Так и есть, несмотря на то, что башни ОСЗ и бородинцев/богатырей не были взаимозаменяемыми; в качестве подтверждения смотрим:
а) фотографии Полтавы до падения Порт-Артура и Чесмы в 1916 и далее
б) о замене башенных 6дм АУ есть и в "О состоянии артиллерийского вооружения линкора "Чесма" от 03.1916

Вообще, бурная у корабля получилась "биография", в том числе и в части артвооружения : и японцы активно меняли/дополняли СК и МК, и наши в 1916

цитата:

И какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"?

Вряд ли найдется где-нибудь, кроме Джакара - но там нужен японист :)

 Отправлено: 15.03.13 18:43. Заголовок: Archer-Fish пишет: ..

Archer-Fish пишет:

цитата:

Сулиги в книге по "Полтавам" говорится, что японцы, предположительно, перевооружили "Полтаву"-"Танго" 6-дюймовыми башнями с "Орла"-"Ивами", снятыми после установки на последний 8-дюймовых орудий.

Совершенно верно. На "Чесме" стояли башни СК с "Орла".
Орудия главного калибра также были заменены. Башни переделаны.

 Отправлено: 15.03.13 21:05. Заголовок: Спасибо за ответы! З..

Спасибо за ответы!
Змей пишет:

цитата:

но там нужен японист :)

Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется.

 Отправлено: 16.03.13 07:35. Заголовок: Archer-Fish пишет: ..

Archer-Fish пишет:

цитата:

какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"? //////// Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется.

А что пишут в различных публикациях/воспоминаниях касаемо описания повреждений артиллерии ЭБр Орел после цусимского боя ?

 Отправлено: 17.03.13 06:33. Заголовок: Archer-Fish пишет: ..

Archer-Fish пишет:

цитата:

Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется.

А что ждать, если мы не начнём, в дальнейшем будет ещё труднее, время то идёт.

8 июля 1905 года ПОЛТАВУ подняли, а уже 16 августа броненосец TANGO в сопровождении вспомогательного крейсера MANSHU-MARU и эскадренного миноносца AKEBONO своим ходом прибыл в Майдзуру, гду прошел дополнительный ремонт и был окрашен в шаровый цвет для участия в параде 10 октября 1905 года, пло случаю окончания войны с Россией.

Фантомные котлы Мiyabarа, яко-бы установленные на всех русских захваченныж кораблях не нужны. ПОЛТАВА, ПЕРЕСВЕТ, ВАРЯГ (может ещё кто) дошли в Японию. Трудолюбивые японцы после более чем полугодового нахождения в воде и повреждения своей артиллерией и пожаров и подрывов русскими моряками привели корабли в работоспособное состояние.

 Отправлено: 17.03.13 07:13. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Совершенно верно. На "Чесме" стояли башни СК с "Орла". Орудия главного калибра также были заменены. Башни переделаны.

Хочу с Вами поспорить по любому утверждению. Перепутать английское и русское орудие просто невозможно.

То, что срез орудия не похож на оригинал, не говорит о том, что от этого оно превратилось в английское. Могли произвести ремонт орудий. Кстати на всех бывших броненосцах сохранились оригинальные орудия главного калибра: ОРЁЛ, РЕТВИЗАН, ПОЛТАВА, ПОБЕДА, ПЕРЕСВЕТ, ИМПЕРАТОР НИКОЛАЙ I и ББО.
Вот фото башен ЧЕСМЫ во Владивостоке 1916 год. Даже в самой простой чертёжной программе видно, что при наложении овала на башню СК , что башня круглая. Как и было с самого начала. Были-бы башни с ОРЛА, они бы дали два овала.
Вот раскладка башен броненосцев типа БОРОДИНО.

 Отправлено: 17.03.13 09:53. Заголовок: Боярин пишет: Хочу ..

Боярин пишет:

цитата:

Хочу с Вами поспорить по любому утверждению.

Не надо спорить. Останемся каждый при своем мнении.
Так проще.

 Отправлено: 17.03.13 11:16. Заголовок: Алексей Логинов пише..

Алексей Логинов пишет:

цитата:

Останемся каждый при своем мнении.

+1



Красным - Полтава, желтым Танго-Чесма

 Отправлено: 22.03.13 15:01. Заголовок: Когда на ЭМ "Лей..

Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ?

 Отправлено: 23.03.13 08:40. Заголовок: 01 пишет: Когда на ..

01 пишет:

цитата:

Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ?

А фотку то обкарнали... Опознавать проще в целом. Не видно окраски корпуса (эту серию красили в двухцветный камуфляж до революции) и других деталей, позволяющих косвенно отнести корабль к определённому периоду.
Корабль вступил в строй 13 декабря 1916 года, данныж по маркам нет.
В 1917 году нёс две зелёные поолосы на средней трубе.
С сентября 1918 года по сентябрь 1919 года на долговременном хранении, переименован 3 июля 1919 года в ГАРИБАЛЬДИ.
Вариантов очень мало. На фрагменте корабль выглядит ухоженно, врядли советский. Может начало 1917 года, до ухода в Гельсингфорс?

 Отправлено: 23.03.13 11:20. Заголовок: Боярин пишет: А фот..

Боярин пишет:

цитата:

А фотку то обкарнали... Опознавать проще в целом

 Отправлено: 23.03.13 19:42. Заголовок: Большое спасибо за б..

Большое спасибо за более полный вариант фотографии. Мой вердикт (моя версия): На первом плане Эскадренный миноносц ЛЕЙТЕНАНТ ИЛЬИН (Путиловской верфи), а за ним эскадренный миноносец САМСОН (Металлического завода). Я думаю, что это октябь-начало ноября 1916 года. До официального вступления кораблей в строй.

 Отправлено: 23.03.13 19:43. Заголовок: Боярин пишет: , а з..

Боярин пишет:

цитата:

, а за ним эскадренный миноносец САМСОН (Металлического завода)

К РУБКЕ присмотритесь !!!!!! Какой "Самсон" ???

 Отправлено: 24.03.13 12:28. Заголовок: Случайно нашлось. ht..

Случайно нашлось.
http://shot.qip.ru/00c7qO-4oZhWg0GN/

 Отправлено: 24.03.13 20:16. Заголовок: 01 пишет: К РУБКЕ п..

01 пишет:

цитата:

К РУБКЕ присмотритесь !!!!!! Какой "Самсон" ???

Лоханулся. Бывает. Не узнал эскадренный миноносец типа ГАВРИИЛ.

 Отправлено: 26.03.13 17:30. Заголовок: Боярин пишет: Я дум..

Боярин пишет:

цитата:

Я думаю, что это октябь-начало ноября 1916 года. До официального вступления кораблей в строй.

 Отправлено: 26.03.13 17:30. Заголовок: Archer-Fish пишет: ..

Archer-Fish пишет:

цитата:

какова судьба двух оставшихся 6-дюймовых башен с "Орла"? //////// Ну что же, подождем. Может, правда когда-нибудь и откроется.

К тому разговору:
носовую 6дм башню по левому борту можно из поисков списАть – она разрушена. Кстати, две шестидюймовки (№№ 426 и 428 ОСЗ) с Орла "всплывают" при передаче Пересвета во Владивостоке в 1916

01 пишет:

цитата:

Когда на ЭМ "Лейт Ильин" (т "Новик") на первои трубе появились двойные марки ?

Хороший вопрос :)
Марки на обоих эмэм с фото уже нанесены, т.е. по кораблям подписаны приемочные акты.
Марки на трубах Ильина – светлые (можно предположить желтый цвет)
Вторым бортом - не "эскадренный миноносец типа ГАВРИИЛ"(с), а Гавриил собственной персоной.

Отсюда по 1916 году имеем первую половину декабря (а дальше уже встал лёд).
По навигации 1917 контрольной точкой будет являться зачисление Ильина в состав 12го дэм (марки на трубах 12го дэм осенью 1917 и зимой 1917-1918, а затем и 4го дэм в 1918 имели более тёмный цвет :)

 Отправлено: 26.03.13 18:06. Заголовок: Интересно то что обы..

Интересно то что обычно марки наносились на 2 и 3 трубы.


"Кап Изыльметьев". (марка двойная на первой трубе)

 Отправлено: 26.03.13 18:55. Заголовок: 01 пишет: "Кап ..

01 пишет:

цитата:

"Кап Изыльметьев". (марка двойная на первой трубе)

это фото можно предположительно датировать весной 1917г. - марки уже не 2го дэм, полубак уже подкрепили, а артиллерию еще меняли

А вот еще Капитан Изыльметьев с марками на первой трубе

 Отправлено: 26.03.13 19:13. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

Лето 1918 г. "Ильин" или "Миклуха"

 Отправлено: 26.03.13 21:17. Заголовок: Я думаю это ЛЕЙТЕНАН..

Я думаю это ЛЕЙТЕНАНТ ИЛЬИН: корабль явно на хранении, котлы не функционируют, ТА и орудия зачехлены, рубка характерная для ЛЕЙТЕНАНТА ИЛЬИНА, штурманский столик тоже. Да и грот-мачта на ЭМ КАПИТАН 1ранга МИКЛУХА - МАКЛАЙ другая. Правда надпись на корме длиная. Сам не видел надписи никогда.

 Отправлено: 26.03.13 21:25. Заголовок: это ладога......

это Ладога....


слева "Свобода"

 Отправлено: 26.03.13 22:24. Заголовок: Большое СПАСИБО за ф..

Большое СПАСИБО за фото. Буду разбираться. С уважением Александр.

 Отправлено: 26.03.13 23:14. Заголовок: 01 пишет: Лето 1918..

01 пишет:

цитата:

Лето 1918 г. "Ильин" или "Миклуха"

На трех-четырех январских 1919г. фото Вамболы на средней трубе, практически по срезу, видна бывшая (плохо закрашенная ?) марка

цитата:

слева "Свобода"

Ага, спасибо. Вы уже размещали фрагмент кормы Свободы с этого фото, чем весьма любезно помогли разобраться по составу вооружения этого эм

 Отправлено: 27.03.13 23:39. Заголовок: Скорей всего двойные..

Скорей всего двойные марки это 1917-18 г. 5 и 6 корабли дивизиона.

 Отправлено: 30.03.13 07:34. Заголовок: 01 пишет: Скорей вс..

01 пишет:

цитата:

Скорей всего двойные марки это 1917-18 г. 5 и 6 корабли дивизиона.

Могу ошибаться, но кроме 2го дэм в 1916-1917 с ходу и не припоминаются дивизионы, в которых турбинных эсминцев было больше четырех килей

 Отправлено: 01.04.13 01:05. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Ещё "Кап Изыльметьев". Марки на 2 трубе..

 Отправлено: 01.04.13 17:25. Заголовок: 01 пишет: Ещё "..

01 пишет:

цитата:

Ещё "Кап Изыльметьев". Марки на 2 трубе

"Еще один претендент на престол! — воскликнул офицер. — Они нынче размножаются, как кролики"(с)

Тогда еще Капитан Изыльметьев, но марка двойная всё так же на первой трубе (только качество фото хуже Вашего :(



Итого имеем для этого эсминца:
июль-август 1916 - 2й дэм, марки по срезам второй и третьей труб, цвет темный (синий? черный?)
фото весны 1918 (три путиловских эмэм у Английской набережной) - марка двойная на первой трубе, цвет темный (синий? черный?). Интересно, когда на Неве в 1918 сошел лед - это уже 4й дэм?

в марте 1917 эсминец был еще в составе 2го дэм, в боях за Моонзунд - в составе 12го дэм (вместе Лейтенантом Ильиным). В течение 1917 на Капитане Изыльметьеве последовательно прошла замена зенитной артиллерии - 40мм пом-пом на 2,5дм обуховскую пушку,а затем - в итоге на 3дм путиловскую пушку к Моонзунду

 Отправлено: 02.04.13 04:44. Заголовок: Змей пишет: Итого и..

Змей пишет:

цитата:

Итого имеем для этого эсминца: июль-август 1916 - 2й дэм

«Капитан Изылметьев»:
Боевое расписание Балтийского флота с изменениями и дополнениями на 25.08.1916 г.: 2-й ДЭМ
Боевое расписание Балтийского флота на 1917 г. (подписано командующим флотом Балтийского моря вице-адмиралом Максимовым 14.05.1917 г.): 14-й ДЭМ
Зимнее расписание Балтийского флота на 1917—1918 гг.: 14-й ДЭМ
Расписание Балтийского флота на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 31.01.1918 г.): ДОТ
Боевое расписание флота Балтийского моря на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 11.05.1918 г.): Морские силы Невы и Ладожского озера
Временное боевое расписание флота Балтийского моря на 1918 г. (объявлено приказом по БФ от 16.05.1918 г.): Морские силы Невы и Ладожского озера, Минная дивизия, 4-й ДЭМ
И т.д.

 Отправлено: 02.04.13 12:06. Заголовок: Спасибо! тем не мене..

Спасибо! тем не менее разрешите пару комментариев

vvy пишет:

цитата:

Боевое расписание Балтийского флота с изменениями и дополнениями на 25.08.1916 г.: 2-й ДЭМ

Еще есть упоминание об Изыльметьеве в составе 2го дэм в Сведениях о нахождении судов на рейдах ... № 933 от 22.06.1916г. в Смешанной операции ... Данилова издания 1927

цитата:

Боевое расписание Балтийского флота на 1917 г. (подписано командующим флотом Балтийского моря вице-адмиралом Максимовым 14.05.1917 г.): 14-й ДЭМ Зимнее расписание Балтийского флота на 1917—1918 гг.: 14-й ДЭМ

Об Изыльметьеве и Ильине в составе 12го дэм в ходе боёв за Моонзунд почерпнуто из Косинского, издание 1928г.

 Отправлено: 02.04.13 12:20. Заголовок: Змей пишет: Об Изыл..

Змей пишет:

цитата:

Об Изыльметьеве и Ильине в составе 12го дэм в ходе боёв за Моонзунд почерпнуто из Косинского, издание 1928г.

Нет. "Лейтенант Ильин" тоже входил в состав 14-го ДЭМ. Они могли действовать соместно с ЭМЭМ 12-го ДЭМ, но к нему не относились.
В последнем "Судостроении" очередная статья Димы Васильва по маркам на трубах. Надо?

 Отправлено: 02.04.13 19:13. Заголовок: НАДО!!! ..

НАДО!!!

 Отправлено: 03.04.13 12:01. Заголовок: vvy пишет: "Лей..

vvy пишет:

цитата:

"Лейтенант Ильин" тоже входил в состав 14-го ДЭМ.

Таким образом, мое сообщение 18:30 26.03.2013 следует правильно читать

цитата:

По навигации 1917 контрольной точкой будет являться зачисление Ильина в состав 14го дэм (марки на трубах 4го дэм в 1918 имели более тёмный цвет

Ввел Косинский в грех :))

цитата:

В последнем "Судостроении" очередная статья Димы Васильва по маркам на трубах. Надо?

Буду искренне благодарен. Режим информационной безопасности :) тот же, е-мейл не менялся. Заранее спасибо!

ПыСы получается, у Д. Васильева в "Судостроении" это уже четвертая публикация на тему марок? Упорно автор тему "роет", вызывает уважение

 Отправлено: 03.04.13 12:14. Заголовок: Боярин пишет: НАДО!..

Боярин пишет:

цитата:

НАДО!!!

Змей пишет:

цитата:

Буду искренне благодарен.

Только сканер у меня накрысля медным тазом. Могу лишь переснять цифровиком.
Вчера получил следующий номер "Судостроения", но не успел даже пролистать - совершенно нет времени.

 Отправлено: 03.04.13 12:20. Заголовок: vvy пишет: Могу лиш..

vvy пишет:

цитата:

Могу лишь переснять цифровиком.

Спасибо, более чем достаточно. Тем более, что всё равно я все имеющиеся в наличии трубы с накрашенными полосами себе в цвете начал перерисовывать :)

 Отправлено: 03.04.13 13:00. Заголовок: Безразлично, сам нар..

Безразлично, сам нарисую.

 Отправлено: 03.04.13 14:58. Заголовок: Так нарисуйте сами Б..

Так нарисуйте сами Боярышник, без статьи.

 Отправлено: 03.04.13 15:56. Заголовок: У меня только нарабо..

У меня только наработки, не хватает материала. Пока всё разроненно

 Отправлено: 13.05.13 14:23. Заголовок: Даже не знаю, куда п..

Даже не знаю, куда приткнутся со своим вопросом. Хочу проверить одно предположение...
В морском сборнике наткнулся на такой вот приказ генерал - адмирала

К сожалению, сама таблица в электронном виде в томе не представлена и предыдущик таблиц по флюгаркам у меня тоже нет. Вопрос: произошло ли изменение флюгарки согласно данному приказу на крейсере "Память Азова". Если да, то с какой на какую?
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 13.05.13 19:03. Заголовок: Токарь Л. Н., Разыгр..

Токарь Л. Н., Разыграев М. В. Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700—2006 гг. — М.: Фонд «Русские витязи», 2007. 580 с. Увы, всего тираж 500 экз.
http://geraldika.ru/book/20491
можно скачать - http://knigniytorrent.ru/6020_sudovyie-flagi-vyimpelyi-i-flyugarki-1700-2006-gg.html

Вроде не "царское это дело" генрал-адмиралу такие приказы выпускать.
Чтобы можно было легко распознать, какому кораблю принадлежит пересекающая рейд шлюпка, циркуляром начальника штаба флота шлюпкам присваивались флюгарки — круглые, с деревянной окантовкой знаки особой расцветки, — располагавшиеся снаружи в носовой части обшивки и на транце с обоих бортов. Флюгарки имели индивидуальный рисунок для каждого корабля в отдельности. Шлюпка, идущая под парусом, чуть ниже Военно-морского флага, поднимаемого в верхней части задней шкаторины фока, держит и флюгарку в виде маленького флажка с тем же рисунком, что и на деревянных бортовых флюгарках. Тем же циркуляром каждой шлюпке для связи с нею по специальной упрощенной сигнальной книге («Шлюпочной сигнальной книге») присваивается цифровой позывной: он накрашивается на ткань вместе с номером шлюпки и пришивается к парусу-фоку.
Насчет флюгарок у нас уже был года 3 назад спор, и насколько мне не изменяет склероз точку поставил ув. Австроилъ. Думаю, что и сейчас он скажет свое веское слово.

 Отправлено: 14.05.13 11:16. Заголовок: Юрген пишет: Токарь..

Юрген пишет:

цитата:

Токарь Л. Н., Разыграев М. В. Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700—2006 гг. — М.: Фонд «Русские витязи», 2007. 580 с. Увы, всего тираж 500 экз.

Коллега, знаю я про эту книжку. Штука хорошая, но она, насколько я помню, не отражает смену флюгарок в процессе службы корабля.
Юрген пишет:

цитата:

Вроде не "царское это дело" генрал-адмиралу такие приказы выпускать.

"Царское", самое что ни на есть... Страничка целиком, чтобы Вас сомнения не терзали.

С уважением, oigen999.

 Отправлено: 17.05.13 07:38. Заголовок: oigen999 пишет: про..

oigen999 пишет:

цитата:

произошло ли изменение флюгарки согласно данному приказу на крейсере "Память Азова"

Судя по всему - нет, изменения не произошло.
Приказ датирован мартом 1895 года.
Вот флюгарка, которая принадлежала кораблю в этот период /с 19-01-1891г по 02-12-1900г./



В декабре 1900г. эту флюгарку сменила другая /с 02-12-1900 по 16-12-1917г./



Источник указан выше.
Видите, первая флюгарка "присвоена другому судну 02.12.1900г", и тем же числом, приказом №218, для крейсера утвердили новую флюгарку.
Так что, ИМХО, до декабря 1900г флюгарка оставалась без изменений.

 Отправлено: 17.05.13 10:37. Заголовок: kronma пишет: до де..

kronma пишет:

цитата:

до декабря 1900г флюгарка оставалась без изменений.

Спасибо Вам большое, уважаемый коллега. Развеяли моя сомнения.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 17.05.13 10:41. Заголовок: 2oigen999 Спасибо - ..

2oigen999
Спасибо - не мне, а авторам этого замечательного "кирпича" о флюгарках, флагах и вымпелах.

 Отправлено: 20.12.13 01:48. Заголовок: http://s019.radikal...

Фото известнейшее, но все-таки...
Коллеги, в аннотации к данной фотографии указывается, что снимок сделан в Кронштадте. Подскажите, так ли это и на фоне какого архитектурного объекта миноносец запечатлен.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 12.01.14 00:29. Заголовок: Какого цвета была ях..

Какого цвета была яхта «Лукулл» 15-го октября 1921 г.?

С уважением !

 Отправлено: 12.01.14 01:36. Заголовок: kerbyol пишет: Како..

kerbyol пишет:

цитата:

Какого цвета была яхта «Лукулл» 15-го октября 1921 г.?

Как мнение: т.н. викторианской окраски.



Черный корпус, палевые надстройки и труба (с черной каймой по верху). Т.е. как на приведенном Вами фото справа.

С уважением

 Отправлено: 12.01.14 23:23. Заголовок: Уважаемый Змей Спас..

Уважаемый Змей
Спасибо !
С уважением

 Отправлено: 30.04.14 13:34. Заголовок: Добрый день. Уважаем..

Добрый день. Уважаемые знатоки флота, подскажите пожалуйста, о каком буксире идет речь? У Бережного про него ничего не нашел.

цитата:

«27 марта красные начали наступление на Мариуполь. После двухдневных боев с превосходящими силами и восстания в тылу рабочих заводов добровольцы отошли в порт и в ночь на 29 марта начали эвакуироваться морем. Бронепоезд «Вперед за Родину» пришлось оставить. С моря добровольцев поддерживал отряд французских кораблей в составе миноносцев «Юссар», «Ансень Анри», канонерской лодки «Ла Скарп» и яхты, которые для зашиты порта высадили небольшой десант. 29 марта французы заключили с красными однодневное перемирие, благодаря которому эвакуация порта прошла спокойно. Пароходы с беженцами и войсками ушли в Керчь, а недостроенные минные транспорты «Грозный» и «Страж» и суда землечерпательного каравана были отведены в Ейск. В порту осталось два буксира, один из которых, под названием «Воля», на следующий день был захвачен в море миноносцем «Юссар» и при буксировке затонул. 31 марта красные заняли Бердянск.» П. А. Варнек. Образование флота Добровольческой армии http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/02.html

 Отправлено: 14.07.14 23:50. Заголовок: Что за корабль в кон..

Что за корабль в конце службы был преобразован в блокшив "Новорусский"?

 Отправлено: 15.07.14 08:20. Заголовок: клипер "Крейсер&..

клипер "Крейсер" (крейсер 2 ранга) , с 27 октября 1909 г транспорт "Волхов",( перед войной использовался, как плавтюрьма) в июле 1917 года переименован в"Новорусск". Название "Новорусский" пошло от А. Широкорада. Потом еще приделали легенду, что переименовали в честь политкатаржанина.Был политик с такой фамилией в "Народной воле", был даже приговорен к смертной казне, вместе со старшим Ульяновым.Был помилован. Сидел в тюрьме, в обычной и к кораблю никакого отношения не имел. В 1905 году Новорусский был выпущен и отошел от дел революционных, стал мирным учителем.

 Отправлено: 15.07.14 13:24. Заголовок: Благодарю за исчерпы..

Благодарю за исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 16.07.14 08:16. Заголовок: Тунгус пишет: исчер..

Тунгус пишет:

цитата:

исчерпывающий ответ

Ответ действительно исчерпывающий, но хотелось уточнить некоторые незначительные моменты:
во 1-х Широкорад наименование НОВОРУССКИЙ передрал у С.С.Бережного (см. "Крейсера и миноносцы" с. 50) и это наименование правильное; там можно почерпнуть более подробную информацию о судне;
во 2-х то чего нет там: пр. НТ и ГК КП № 278 от 06.07.1915 г.: "Бывшему транспорту "Волхов", на котором помещаются в Кронштадте нижние чины разряда штрафованных, присваивается наименование "Плавучая казарма № 1". Т.о. в здесь необходимо отметить, что правильный ответ был бы что в НОВОРУССКИЙ была переименована ПКЗ № 1 и, кроме того, что ВОЛХОВ не был плавучей тюрьмой (была попытка МВ перевести в связи с расформированием Порта ИАIII из Либавы арестного дома (п. VIII пр. по МВ № 412 от 04.09.1915 г., изм-е в пр. № 496 от 17.11.1915 г.), но это также не тюрьма. По поводу переклассификации ТР в блокшивы также сомнительно, т.к. существовал определенный порядок сего действа (см. пп. 1 и 6 прил. к кн. 2 СМП изд. 1910 г.).

С уважением

 Отправлено: 16.07.14 10:43. Заголовок: Это уже нюансы. Они ..

Это уже нюансы. Они тоже важны и интересны, но для меня в первую очередь было важно определиться какой именно корабль это был в прошлом.

 Отправлено: 16.07.14 11:58. Заголовок: По поводу названия ..

По поводу названия - все-таки получается "Новорусск"








Тоже название, в свое время, я прочитал в многотомной Истории Октябрьской революции, выходившей в сороковые годы прошлого века. Жаль, что не удалось записать данные источника.

 Отправлено: 16.07.14 12:10. Заголовок: История с последними..

История с последними годами исползования "Крейсера" , иногда не вяжется с документами и , что фактически происходило по жизни. По моим прикидкам получилось примерно вот что:

Перед войной корабль переоборудуют в плавучую тюрьму. В нем сидели участники неудавшегося восстания 1912 года и другие политзаключенные, а также осужденные за дисциплинарные проступки. На Российском флоте первая плавучая тюрьма появилась после поездки Главного военного прокурора Тайного советника К.Я.Яневича – Яневского во Францию в 1882 году. Там он изучил опыт использования под военные тюрьмы корпусов старых военных судов. Было разработано «Положение о военно-исправительной тюрьме Морского Ведомства» и переоборудован списанный черноморский фрегат «Память Меркурия». Этот опыт использовали и на «Волхове». Условия содержания заключенных на «Волхове», были крайне тяжелыми. В романе «Моонзунд», В.С. Пикуль пишет: «А за Толбухинским маяком, словно зачумленное, околачивалось брандвахтенное судно «Волхов» - плавучая тюрьма. Вот если ты, братишка, влипнешь на этот «Волхов», так тебе и Кронштадт раем покажется!».
С началом войны, когда в обществе и на флоте прошла эйфория начала военной кампании, на флоте усилились революционные настроения. Правительство, в свою очередь, стало принимать повышенные полицейские меры. Уже весной 1915 года командант Кронштадской крепости генерал-лейтенант Маниковский докладывал главнокомандующему 6-й армии, что «в Кронштадте все карцеры, следственная тюрьма, блошкив «Волхов», превращенный в плавучую тюрьму, переполнены неблагонадежными матросами»…
В июле 1915 начальник тыла и Главный командир Кронштадского порта адмирал Вирен Роберт Николаевич приказал «переименовать бывший транспорт «Волхов» в плавучую казарму № 1».

 Отправлено: 17.07.14 08:52. Заголовок: йцук пишет: По пово..

йцук пишет:

цитата:

По поводу названия - все-таки получается "Новорусск"

Это неубедительно. Во-первых, приводимый Вами документ является рабочим, имеет много сокращений; составители то, что знали, то расшифровали (в квадратных скобках), а о НОВОРУССКом могли и не знать. Во-вторых, что такое НОВОРУССК ?

йцук пишет:

цитата:

фрегат «Память Меркурия».

Вероятно, Вы имели в виду корвет ПАМЯТЬ МЕРКУРИЯ.

йцук пишет:

цитата:

Перед войной корабль переоборудуют в плавучую тюрьму. В нем сидели участники неудавшегося восстания 1912 года и другие политзаключенные, а также осужденные за дисциплинарные проступки.

Попробую выложить страницы из Всеподданнейшего отчета по Морскому министерству за 1914, правда, в последнее время это не очень получается, но в конце сообщения попробую.

йцук пишет:

цитата:

В июле 1915 начальник тыла и Главный командир Кронштадского порта адмирал Вирен Роберт Николаевич приказал «переименовать бывший транспорт «Волхов» в плавучую казарму № 1».

Где-то я об этом слышал... Но Вы не обратили внимание, что в выложенном мною выше приказе Вирена есть указание, что на ВОЛХОВе помещались "нижние чины разряда штрафованных", и, если всё, где содержались нижние чины этого разряда, относить к тюрьмам, то все суда РИФ были плавучими тюрьмами, а ФЭ, ПЭ и ФР следует рассматривать как береговые тюрьмы (попробуйте все-таки ознакомиться с кн. 16 и 17 СМП).

Ссылка

http://f6.s.qip.ru/qYwKGRNO.jpg

С уважением

 Отправлено: 17.07.14 11:18. Заголовок: http://militera.lib...

http://militera.lib.ru/articles/1/abc/s_36396.html Доклад Маниковского

Отчет 1914 года у меня есть. Вообщем вроде все ясно, но вопросы остались. Спасибо. С уважением.

 Отправлено: 23.07.14 05:15. Заголовок: йцук пишет: По пово..

йцук пишет:

цитата:

По поводу названия - все-таки получается "Новорусск"

Там была такая история. В июле 1917 г. команда ПКЗ № 1 обратилась к командованию БФ с ходатайством «о присвоении судну наименования Новорусский в честь политического заключенного Новорусского». Через месяц с небольшим был дан ответ, что подобное переименование возможно и должно быть произведено приказом по Кронштадтскому порту. К сожалению, этого приказа я не видел, но в октябре 1917 г. «Новорусский» уже встречается в документах. Интересно, что это наименование не прижилось. Скажем, Фондовой комиссии в 1924 г. передавался транспорт «Волхов», а не «Новорусский» или ПКЗ № 1. Он же был исключен из списочного состава РККФ в 1925 г.

 Отправлено: 02.10.14 18:20. Заголовок: Коллеги, помогите от..

Коллеги, помогите отыскать фото транспорта "Камчадал" СФЭ.
Спасибо.
С уважением, oigen999.

 Отправлено: 05.10.14 18:29. Заголовок: Коллеги, возможно кт..

Коллеги, возможно кто-то сможет прояснить такой вопрос: в 1873 г. на судоверфи «Wight, J.Samuel & Co» в Ист Коусе (Великобритания) для Балтийской таможенной крейсерской флотилии были построены 7 однотипных паровых баркасов: "Гагара", "Копчик", "Кречет", "Ласточка", "Чайка", "Нырок" и "Лебедь". Однако примерно с 1887 г. в списках флотилии начинает фигурировать другой баркас "Лебедь" - заметно меньше серийного (36ф 2д х 9ф 4д х 2ф 11д против 64ф 11д х 13ф х 5ф), тоже, как записано, английской постройки, но уже 1863 г.
Вопрос - куда делся первый и откуда появился второй? Или это все один и тот же, но с ошибками в его характеристиках (или при приемке, что вероятнее, или после 1985-1987 года)?
И еще один момент. Последний командир предполагаемого "первого" «Лебедя» (к. 2 р. П.И.Иванов) считается в должности по 28.09.1885 г. Следующий известный мне командир «Лебедя»-"второго", л. К.П.Арнаутов, назначен 07.03.1887 г. Были ли в это промежуток (1885-1887) другие командиры «Лебедя»?
Буду благодарен за любую информацию.

 Отправлено: 05.10.14 22:03. Заголовок: VAS63 пишет: Были л..

VAS63 пишет:

цитата:

Были ли в это промежуток (1885-1887) другие командиры «Лебедя»?

Да. Лейтенант Оскар Эмильевич фон Кубе.

 Отправлено: 05.10.14 22:33. Заголовок: Dirk пишет: Лейтена..

Dirk пишет:

цитата:

Лейтенант Оскар Эмильевич фон Кубе

Как я понимаю в 1885-1887 гг.?
По командиру ясно, спасибо.
Остается вопрос - один и тот же это баркас или нет?