Пост N: 214
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.08 15:24. Заголовок: Порт и портовые средства Порт Артура
Уважаемые дамы и господа! Может кто располагает сводкой по всем судам и плавсредствам, бывшим в распоряжении русского командования в ПА и Дальнем (желательно с характеристиками). Нужны данные по буксирам, баркасам, портовым катерам, кранам, шаландам, водолеям и т. п. Какие коммерческие параходы и частные плавстредства там имелись и могли быть использованы?
Пост N: 563
: Корпуса Инженер-Механиков флота
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.10.08 16:15. Заголовок: Georg G-L пишет: Мо..
Georg G-L пишет:
цитата:
Может кто располагает сводкой по всем судам и плавсредствам, бывшим в распоряжении русского командования в ПА и Дальнем
В сём благостном деле Вам по большому счету смогут помочь только 4-5 человек и в первую очередь Гайдук и Рамзес, по "малым формам" это главные спецы, "упадите им в ноги". С уваженим Ю.
Отправлено: 02.10.08 17:28. Заголовок: Мужики - вы чуть ниж..
Уважаемый Юрген прав - такие данные процентов на 90 - 95 имеются вплоть до шаланд - грязнух и даже баржонок, но извините Georg это не благотворительность, а малость по другому называется Чтобы собрать весь комплект инфы по теме - на сегодня в районе 30 листов текста справок, пришлось потратить время , нервы и кое - какие средства Если ничего не помешает , может к середине следующего года выйдет справочник по теме , купите книгу и тогда выясните что и почем , а так - еще в уточнении каких - то мелочей на 4 - 5 , пусть даже 10 судов смогу помочь , в остальных случаях возьмите сотни 4 - 5 бакинских , купите на них нужные книги (могу даже подсказать какие именно пригодятся) , посидите с ними годик и будет большое и настоящее Счастье
Выложить готовый список это действительно сверхальтруизм, а потому предлагаю маленькими шагами, дополняя друг друга, двинуться вперед. для начала самая что ни на есть иллюстрация к заданному вопросу
Пост N: 221
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.08 17:49. Заголовок: Рамзес пишет: к сер..
Рамзес пишет:
цитата:
к середине следующего года выйдет справочник по теме
Обязательно приобрету!!! Скажите где выйдет??? Если честно то меня собственно интересует только количественный порядок, сколько и чего. Ну на нет суда нет, буду ждать книгу.
По портовым портовым средствам: Просто хотелось уточнить сколько было буксиров, баркасов, землечерпалок, водолеев, плавкранов. Я ведь не претендую на издание справочника. Если честно занимаясь биографией Григоровича встретил разные оценки его командования ПА-портом. Хочется оценить чем он располагал, сопоставить с объемом задач и сделать собственные выводы. По пароходам на "Цусиме" есть информация по судам ОКВЖД. А вот у военного ведомства вроде тоже там что-то было, рота минеров использовала паровые шлюпки.
Отправлено: 02.10.08 18:50. Заголовок: Georg - c учетом Вла..
Georg - c учетом Владика , а я рассматриваю весь ТВД, чисто плавсредств (то есть не считая транспортного и рыболовного флота , последнего хоть немного , но было) , свыше полусотни и изрядно А по конкретике , нужно минимум иметь под рукой парочку Справочных книжек ВКАМ + регистров морских тоже парочку предвоенных - оттуда берутся ТТХ и места постройки , дальше ищется судьба и фоты В Архангельске очень неплохая библиотека да и а врхиве местном немало интересного , нужно время и желание все это найти Основное на те пароходы у меня есть , буксиры кроме Квантуна и Талиенваня , черпалки также основное - хотя что Вы перечислили , это не черпалки , а шаланды - грязнухи их обслуживающие, по баркасам почти ничего Ну а справочник, хоть и вполне достижимая , но реальность не сегодняшнего дня Когда перейдет в стадию оконательной реализации - сообщу Действительно обидно , что за столько лет в Цусиме уже не по разу все выпущенные и попавшие снаряды пересчитали , а рассказать сколько на ТВД было транспортов , буксиров и прочей мелкой красоты за столько лет так никто и не удосужился Ну нельзя же считать серьезной работой то, что в старых приложениях к Силычу или Сулиге было
Мне тут скинули список. Я спросил у автора разрешения (хотя информация в свободном доступе) и если он позволит перемещу суда! Рамзес пишет:
цитата:
Когда перейдет в стадию оконательной реализации
Будем надеятся и верить! Собственно порядок по численности я уяснил для себя, но если где какая информация будет попадаться - выложу обязательно. Господа - у меня есть возможность скачать Конвея в эл. виде 1860-1905 и последующие. Если необходимо - готов выслать!
Отправлено: 02.10.08 19:15. Заголовок: Georg - Конвей весь ..
Georg - Конвей весь на Арморбуке лежит кроме тома по парусникам о котором споры идут вышел он в свет или нет Выше я упоминал разумеется о самоходных судах, кроме них в Артуре несамоходного примерно столько же было + еще Владик и Дальний , да и в Николаевске у местной роты Военного ведомства немного своего имелось - вообще пока в базе данных с учетом 2 и 3 эскадр за 3 сотни разного добра и очень сильно , поэтому и нереально такое изобилие даже на самый резиновый форум пулять А если список что интересует от товарища с минного крейсера "Финн", мы почти земляки и контакт имеем - но править его конечно весьма неслабо нужно
Там много чего лежит. Вопрос в том - что я могу бесплатно качать и предоставлять желающим. Рамзес пишет:
цитата:
править его конечно весьма неслабо нужно
Но ведь товарищ-то хороший!!!! не в пример некоторым Господа! Искренне признателен всем. Думаю стоит помочь тому, кто готовит справочник и ждать официального выхода книжки, а главное, всем на нее подписаться!!! Я готов это сделать первым. Те кто желают продолжить быть жертвой "интеллектуального бандитизма" - приглашаю на соседнюю ветку по командиров броненосцев.
Пост N: 230
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Отправлено: 02.10.08 19:38. Заголовок: С разрешения ув. and..
С разрешения ув. andreyfinn размещаю список! Дислокация русского торгового флота на Дальнем Востоке к началу РЯВ (Желтое море, Корейский пролив, Квантунский п-ов, без учета плавсредств во Владивостоке) Добровольный флот – 2 парохода «Екатеринослав» сле¬довал рейсом из Владивостока в Одессу, захвачен японцами 24 января в 6 милях от Фузана. «Казань» вначале января прибыл из Шанхая в Порт-Артур. Планировавшийся на 22 января выход во Владивосток задержан по распоряжению штаба наместника. Морское пароходство общества КВЖД – 19 пароходов и 2 портовых буксира Дальний – 11 судов - «Монголия», «Нонни», «Гирин», «Нагадан» (ремонт), «Харбин», «Хайлар», «Зея» (ремонт), «Бурея» (ремонт), «Цицикар» (ремонт), «Сибиряк», «Лифат» (буксир) Порт-Артур – 3 судна «Новик», «Амур» и «Артур» (буксир) Находились в плавании – 7 судов: «Маньчжурия» - с осени 1903 г. на ремонте в Нагасаки. Арестован японцами 26 января. Конфискован как приз 4 февраля. «Аргунь» - 24 января из Дальнего в Нагасаки, захвачен японцами в корейских водах 25 января «Мукден» - 24 января стоял на рейде корейского порта Фузан, захва¬чен японцами днем 24 января. «Сунгари» - 18 января прибыл в Чемульпо, имея 320 тонн груза для корей¬ских торговых фирм и грузы для русского посольства в Корее. К 25 января разгрузился. 27 января затоплен на рейде Чемульпо. «Нингута» - в Печелийском заливе. Утром 27 января разминулся с японским флотом и благополучно прибыл в Порт-Артур. «Инкоу» - поддержка каботажного сообщения между Дальним и Порт-Артуром. «Шилка» - 21 января из Владивостока с грузом и пассажирами в Нагасаки. Арестован японцами по приходу в этот порт 24 января. Вечером 25 января получено разрешение покинуть Японию. 28 января прибыл в Порт-Артур. Другие судовладельцы – 4 парохода «Великий князь Александр Михайлович» (ТОВ «Энергия» Владивосток). На отстое в Порт-Артуре. «Эдуард Бари» (хозяин - Х.Й. Палиссон, СПб). следовал рейсом из СПб в Порт-Артур (груз Морского ведомства). 21 января вышел из Шанхая. 28 января прибыл в Порт-Артур из Шанхая. 29 января переведен в Дальний. «Маньчжурия» (РВАК) следовал рейсом из СПб в Порт-Артур (груз Морского ведомства). 21 января вышел из Шанхая. 27 января при подходе к Порт-Артуру захвачен японцами «Россия» (хозяин - A.Moрдухович, Одесса) следовал рейсом из Одессы во Владивосток с заходом в Нагасаки (фрахт РОПиТ). 25 января захвачен японцами у о.Найпинг Китобойное и рыбопромысловые суда, захваченные японцами - 4 «Котик» (хозяин - Н.Быков (Петропавловск –Камчатский). Китобойное судно. 24 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Сасебо/Нагасаки - ? «Александр» (хозяин - Г.Г.Кейзерлинг). Китобойное судно. 28 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Нагасаки. «Михаил» (хозяин - Г.Г.Кейзерлинг). Китобойная база. 28 января захвачена японцами, северо-восточнее о- вов Цусима в проходе Броутона «Николай» (хозяин - Г.Г.Кейзерлинг). Китобойное судно. 28 января захвачен японцами у восточного побережья Кореи.
Вспомогательные суда Морского и Военного ведомства, плавсредства портовых управлений Порт-Артура и Дальнего Военные транспорты -3 «Ермак» - транспорт Морского ведомства. На стоянке в Порт-Артуре. После объявлению мобилизации подлежал сдаче в порт. «Силач» - спасательный буксир Морского ведомства. Осенью 1903 г. переведен из Владивостока в Порт-Артур. В середине января находился в б. Торнтон (группа о-в Элиот) с целью обустройства пристани и угольных складов для миноносцев. Днем 27 января в сопровождении МКР «Всадник» возвращен в Порт-Артур. «Богатырь» транспорт Инженерного /артиллерийского (?) ведомства. На стоянке в Порт-Артуре. Портовые плавсредства Из воспоминаний контр-адмирала Греве на начало войны в ПА насчитывались следующие портовые суда: Буксирные пароходы – 12, в том числе 5-6 крупных; Водоналивные боты – 11, по 25 т. вместимости каждый; Плавучие краны – 2, один в 60 т., другой 100 т. Дополнительно один береговой кран. Число барж дозволяло одновременно доставить на эскадру до 2000 т. угля (средняя вместимость баржи - по 50 т.) – до 40 единиц. С целью увеличения возможностей порта в январе 1904 г. штаб наместника ходатайствовал перед руководством Морского ведомства о выделении ассигнований для приобретения 4 буксиров, 20 барж по 50 т. и 10 водяных барж. Из показаний старшего инженера по постройке порта Дальнего Зилова на начало войны в Дальнем находились следующие плавсредства: принадлежащие постройке порта: 2 землечерпательницы, 1 плавучий кран с передвижной стрелой, подъемной силой в 60 т., 2 плавучих крана с постоянными стрелами, подъемной силой в 50 т. 4 железных земновозных баржи, подъемной силой в 310 т., 4 железных понтона, подъемной силой в 200 т., 1 водяной бот на 200 т., 4 буксирных парохода в 150 сил. 4 паровых катера в 60-70 сил, зафрахтованный у китайца Тай-хо буксирный пароход в 250 сил, 60 деревянных барж подъемной силы в 30-50 т., 3 малых плавучих крана подъемной силы 3-5 т.
Отправлено: 02.10.08 20:05. Заголовок: Господа в архивах ЛМ..
Господа в архивах ЛМЗ нашёл информацию о поставке в Порт Артур для установки на батапорте сухого дока ПК локомотивного типа(ну и размеры) из текста видно что это сооружение было самостоятельной плав еденицей.
Пост N: 242
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.10.08 14:44. Заголовок: С разрешения ув. and..
С разрешения ув. andreyfinn Данные по мобилизации торговых судов находившихся в пределах Квантунской области: Мобилизация торговых плавсредств произведенная в феврале 1904 г. позволила осуществить реквизицию и чартер 11 судов: - переоборудованы под плавучие госпитали – 2 «Казань» (ДФ) – потоплен японской осадной артиллерией в октябре 1904 г.; «Монголия» (МП КВЖД) – после капитуляции передан японцам в полузатопленном состоянии. После ремонта возвращен РОКК. - включены в состав флота в качестве транспортных и вспомогательных единиц – 5 «Новик» (МП КВЖД) – в тралящем караване. 16.10.1904 г. сгорел и затонул в Западном бассейне Порт-Артура. «Сибиряк» (МП КВЖД) – в распоряжении командира порта. После капитуляции передан японцам. «Инкоу» (МП КВЖД) – в тралящем караване. Перед сдачей крепости затоплен у входа в гавань. «Нингута» (МП КВЖД) – транспорт, плавсклад. 21.09.1904 г. потоплен японской осадной артиллерией в Западном бассейне Порт-Артура. «Европа» бывший «Вел. Кн. Александр Михайлович» (ТОВ «Энергия») - транспорт, затонул 04.03.1904 в результате столкновения с портовым катером. (по др. данным с норвежским пароходом). - использованы для защиты внутреннего рейда Порт-Артура - 4 «Харбин» (МП КВЖД) – 25.02.1904 г. затоплен «Хайлар» (МП КВЖД) – 25.02.1904 г. затоплен «Шилка» (МП КВЖД) – 27.03.1904 затоплен «Эдуард Бари» (Х.Й. Палиссон) - 27.03.1904 затоплен
В ведении МП КВЖД были оставлены 7 пароходов («Амур», «Нонни», «Гирин», «Зея», «Бурея», «Цицикар», «Нагадан») и 2 портовых буксира («Артур» и «Лифат»). В течение февраля-мая 1904 г. в Порт-Артур были переведены все исправные суда МП КВЖД. При этом пароход «Нонни» направленный 12 апреля по приказу штаба наместника в Порт-Артур для проведения испытаний о возможности его использования в качестве корабля-носителя воздухоплавательного парка подорвался на мине и затонул между о-ми. Сев. и Юж. Сан-шан-дао. Оставшиеся в Дальнем - неисправный пароход «Нагадан» был затоплен у входа в сухой док, а буксирный катер «Лифат» был сожжен при оставлении города. В Порт-Артуре пароходы МП КВЖД были расставлены в Западном бассейне, в канале между Минным городком и Новым городом. В сентябре – октябре 1904 г. в ходе бомбардировок гавани Порт-Артура погибли пароходы: «Гирин» (17.09), «Бурея» (18.09), «Зея» (19.09), «Нингута» (21.09), «Амур» (26.09), «Цицикар» (19.10). Перед сдачей крепости у входа в гавань был затоплены буксир «Артур».
«Богатырь» - переоборудован в минный заградитель. Перед сдачей крепости затоплен. «Ермак» - передан в распоряжение командира порта. Перед сдачей крепости затоплен в Восточном бассейне. «Силач» - передан в распоряжение командира порта. После капитуляции сдан японцами на плаву с подорванными машинами. Также: "Москва" / "Ангара" - после разоружения переоборудована в плавчий госпиталь. Сдана японцам в полузатопленом состоянии.
Отправлено: 03.10.08 16:12. Заголовок: nemos пишет: хоть и..
nemos пишет:
цитата:
хоть и не плавсредство но портовое ...Порт-Артур:
Спасибо что не удержались, великолепно! Кстати котлы какой системы на берегу? Под краном минный крейсер и миноносец тип Кит, а вот чуть дальше непонятно.
...Самый образованный инженер в нашем флоте (А. Н. Крылов)...
интересный отрывок:
..."Невольной причиной смерти Кутейникова стала гибель броненосца «Петропавловск». А. Н. Крылов пытался доказать, что гибель броненосца была вызвана недостатками его конструкции, т. е. возлагал вину на Кутейникова, но комиссия не согласилась с таким выводом. Кутейников тяжело перенес конфликт, и его здоровье резко ухудшилось. Он удалился в Гатчину, где Дворцовое ведомство отведело ему участок земли. Кутейников скончался в 1906 году в возрасте 61 года и похоронен в Гатчине."...
Уважаемый тебе нужен тонаж самого пантона или предельный вес который этот кран может поднять и перемещать? Это немного разные вещи. Что подрозумевалось в вопросе?
Уважаемый тебе нужен тонаж самого пантона или предельный вес который этот кран может поднять и перемещать? Это немного разные вещи. Вот небольшая справка по плавучим средствам ПА порта на 1898 год
...согласен ...если бы самого крана - написал бы - водоизмещение...
...Гайдукъ - спасибо - то что Вы дали - тоже интересная инфа...
помоему главный "ремонтник" а Артуре был Кутейников ...или я ошибаюсь?
Конечно, но "по команде" документы шли на утверждение командира порта. Интересно, насколько были облегчены для инженеров в ПА формальности по документообороту?
nemos По крану... Но обижайтесь вы я почему попросил уточнить, потому что поработав в архиве Металлического завода что в СПб построившем более 40 едениц означенной продукции встречал разное толкование. Так например краны иногда выполняли функции и перевозчиков. (1912-1914 годах на верфь Вадона в Херсоне паровые котлы для ЭМ тип Пылкий доставлялись в подвешенном к плавкрану виде совершавшем переход на буксире. Пароходы с котлами прибывшими из СПбпо какой-то причине разгружались именно в Николаеве). Вот здесь в заводских документах и появляется разногласие. Грузоподемность- вес который плавкран может удержать на плаву. Подемная сила - максимальный вес который может поднять кран. Прошу прощения за отход от темы.
Отправлено: 06.10.08 05:23. Заголовок: Рамзес пишет: Если ..
Рамзес пишет:
цитата:
Если ничего не помешает , может к середине следующего года выйдет справочник по теме
Ага, тогда вопрос к авторам справочника: что это за землечерпалка № 1 была "выписана" из Японии для углубления фарватера Порт-Артура и чем она отличалась от землечерпалки "Первая", построеной в Англии? Также хотелось бы узнать куда авторы отнесут заказанные в Германии "паровые шаланды с землесосом" - к шаландам или к землесосам?
Отправлено: 06.10.08 09:49. Заголовок: vvy пишет: А что, т..
vvy пишет:
цитата:
А что, там есть ех-японская землечерпалка?
Утверждать не берусь. Более того ранее даже об этом не задумывался но раз ЗЧ с "№1"(подписана) то вторая более крупная (отличная от нимерной) и есть "Первая". nemos я правильно трактовал Ваши слова? А раз так то и ЗЧ в следующем моем посту-фотографии ввиду аналогичной конструкции и отсутствия имени на борту - она-же. С уважением ГАА.
Пост N: 451
: Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 07.10.08 00:56. Заголовок: ув.Гайдукъ - я смотр..
ув.Гайдукъ - я смотрю Вы появились на форуме ...поэтому хочу напомнить о моём вопросе об "подъемаемой тяжести" Артурским плавучим краном (Вы обищались посмотреть)
Отправлено: 07.10.08 01:07. Заголовок: Georg G-L пишет: 1 ..
Georg G-L пишет:
цитата:
1 плавучий кран с передвижной стрелой, подъемной силой в 60 т., 2 плавучих крана с постоянными стрелами, подъемной силой в 50 т.
Мне кажется что имеют в виду вот эти но были же и другие 5 больших и несколько малых. Тот который почни на всех известных снимках (стрела из трех круглых труб) крутитя возле Кессона и прочее и есть 60 тонный (с постоянными стрелами). К сожалнию другой информации пока нет.
Отправлено: 07.10.08 01:18. Заголовок: nemos А что это вас..
nemos А что это вас краны стали интересовать? Могу поделиться вот например 70 тонный постройки Компании СПб МЗ А вот и 100 тонный Как видете разница всего в 30 тонн а какая разница в конструкции. Да помоему фотографии тяжёлеькие
..а вот фото помоему зеркально повёрнуто ....или нет?
Не готов утверждать. зерно в землю брошенно копайте.
Вот вам еще все тот же 70 тонный и рядом в 20 тон. Опять вроде внешне почти похожи а разнца о-го-го (да не забывайте что последние 3 фотографии это Петроград. именно петроград так как последние 2 точно осень 1914 года. Ну а где это отдельный и довольно интересный вопрос)
Пост N: 454
: Корпуса-корабельных инженеров
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 07.10.08 01:23. Заголовок: ...ув.Гайдукъ - Вы н..
...ув.Гайдукъ - Вы не поверите - я уже фото приготовил (уменьшил его) что бы Вас спросить не Ваше ли ...единственное добротное фото что у меня есть по кранам!!!
...плавкран 70 тонн для Санкт-Петербургского порта 1890.
ув. andreyfinn пишет: Из воспоминаний контр-адмирала Греве на начало войны в ПА насчитывались следующие портовые суда: ... Плавучие краны – 2, один в 60 т., другой 100 т. Дополнительно один береговой кран.
Пост N: 291
: строевой офицер
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.10.08 13:52. Заголовок: Тут общими усилиями,..
Тут общими усилиями, но благодаря исключительно ув. Aurum посчитали, что для углубления прохода нужно было вынуть 80 тысяч кубометров грунта. Какова производительность всех землечерпальных средств, которые можно было к февралю сосредоточить в ПА????
nemos - продолжить то можно , вопрос чем Буксиры в Артуре кроме вот этой "парадной" фоты Силача мне попадались и относительно немало - в закромах больше десятка лежит, а не думали век назад те, кто их из фоторужжа щелкал, что ребятам с Кортика на них полюбоваться захочется Все мои фоты "цепляют" трудяг в работе , вырезка из больших и тяжелых (вытягивается из общего пейзажа маленький кусочек с буксиром и доводится до размера 800 на 500) и такое очень часто Г...приличному обществу и показывать то неохота Лежат в дальнем уголке и ждут когда до них очередь дойдет чтобы отфотошопить как следует Историчность при этом конечно теряется , но зато появляются небольшие шансы хоть кого - то опознать По крайней мере шестерка местных "удальцов" характерный вид имела , а вот по остальным - одни вопросы, впечатление что однотипность им неизвестна Если так нужны , могу эту "коллекцию" заархивировать да на мейл сбросить , любуйтесь да играйте в опозновалки - ну а если что получится , может и с народом сокровенным знанием поделитесь ?
Отправлено: 13.10.08 17:31. Заголовок: nemos - ну раз сам н..
nemos - ну раз сам напросился , держи - щас вышлю комплект в привете от Ивана Иваноича Там для начала десяток буксирчиков (по черпалкам и кранам порыться нужно) - надумаешь с народом делиться , всегда пожалуйста , тока смотри шоб дядька Автроили за каКчество не заругал Оно ж всегда приятно недавнего аменинника работой загрузить до которой у самого руки еще нескоро дойдут Как и писал - мне не жалко , только десятку Такого на форум выкладывать смысла однозначно нет Ну теперь как в старом фильме "Не бойся я с тобой" - это уже не мой и даже не твой зуб , он ихний Если же когда будет время, что из них прилично отфотошопить да народу показать - тока Спасибо скажу Мало шансов , что кого - то опознаем кроме единственного там Силача , но чем нечистый не шутит ?
Отправлено: 13.10.08 17:54. Заголовок: nemos - в твою степь..
nemos - в твою степь комплект хоть и со второй попытки , но ушел Клаус - не удивляйся и тебе подкинул , может что получится с игрой в опозновалки Гайдуку - Леш ну тебе эта мелочь позднее почти вся японам доставшаяся пока и на хрен не нужна , а вот с Боярином облом - мейл в профайле иногда рисовать не мешает для подобных случаев
Отправлено: 14.10.08 10:11. Заголовок: nemos - на верхней ф..
nemos - на верхней фоте барж разных много и их пожалуй не опознаешь , а вот буксирчик у борта страдальца , судя по марке на трубе Обществу КВЖД принадлежал Если склероз меня совсем не умучал в Артуре всего 2 его буксира было Сибиряк и собственно Артур - последний деревянный , похоже что на фоте Сибиряк (он покрупней был) , но не 100 процентно , корпус баржа закрывает , а только по рубке мне его вычислить сложно
Отправлено: 15.10.08 16:37. Заголовок: Игорь - главная проб..
Игорь - главная проблема для почти всех малышей в РЯВ как раз то , что их никто раньше не пытался опознать Да плохие или хорошие фоты , где они пусть даже и на общем пейзаже бегают - имеются , да знаем , что в Артуре было в целом порядка 2 десятков (а то и поболе) буксиров и разных служебных катеров, да - довольно широко известен Силач , по внешнему виду хоть примерно можно вычислить шестерку местных "удальцов" (Ординарец чуть выше - из их числа кстати) - что с остальными ? Подписей нет , а часто даже ТТХ не известны - как их сейчас идентифицировать ? Можно сказать что на последней фоте Квантун - Курьер - Дельный - Рассыльный - Работник , еще десяток имен назвать - как четко привязать к реалиям + еще и не перепутать ?
Игорь - главная проблема для почти всех малышей в РЯВ как раз то , что их никто раньше не пытался опознать... ...а часто даже ТТХ не известны - как их сейчас идентифицировать ?
Отправлено: 17.10.08 11:03. Заголовок: Боярин - пульнул и в..
Боярин - пульнул и в твою степь грядку малышей Только сегодня до них добрался , а то какая - то байда на отсылке с ящика была Аще будут какие мысли светлые - делись , может хоть на пару - тройку совместными усилиями удастся чего умного намыслить
Отправлено: 17.10.08 14:22. Заголовок: Игорь - у тебя они с..
Игорь - у тебя они сейчас есть все , считаешь что такие "крысавцы" должны висеть на форуме (не в обиду к ним и судьбам - а только к каКчеству имеемого фраза) ? Вес у фот никакой , качество тоже - хочешь чтобы дядька Автроил снова начал "детей" пугать ? Это конечно шутка , но человек, как и ты впрочем, попросил - я отправил , считаешь нужным , теперь можешь повесить сам Проблема не в том чтобы загрузить форум кучей фуфла , проблема хоть кого нибудь из них опознать - по моему шансы в районе 0, если считаешь что их больше - действуй Буду только рад если действительно получится результат и хоть 1 - 2 вычислим
Отправлено: 17.10.08 20:05. Заголовок: Это не моё. Подчерпн..
Это не моё. Подчерпнул с соседнего форума по Японии. Заранее прошу прощения за использование, но очень интересная информация. В главе по захваченным в Порт-Артуре и Дальнем есть таблица, первая часть которой содержит небольшие, но, как мне кажется, важные сведения. В этой таблице 25 судов с паровой машиной. И японцы присвоили каждому судну порядковый номер, но указали водоизмещение, предназначение, состояние корпуса и силовой установки и отметили кандидатов на ремонт или восстановление. №1. 80 т, буксир, Лесная компания, корпус и машина в нормальном состоянии. К использованию. №2. 90 т, буксир, военный порт, корпус и машина в нормальном состоянии. К использованию. №4. 110 т, буксир, военный порт, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. №5. 120 т, буксир, управление строительства порта Дальний, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. №6. 150 т, буксир, КВЖД, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. №7. 100 т, буксир, управление строительства порта Дальний, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. №8. 100 т, буксир, управление строительства порта Дальний, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. №9. 130 т, буксир, военный порт, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. №16. 60 т, буксир, управление строительства порта Дальний, корпус и машина в нормальном состоянии. К использованию. №22. 60 т, буксир, Гинсбург, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. №24. 200 т, Гинсбург, корпус в нормальном состоянии, машина и котлы требуют значительного ремонта. Так затопленных буксиров и не было! Все были на плаву. Есть схемы по Дальнему и ПА, где указаны ЗАТОПЛЕННЫЕ корабли и суда и прочее, а вот буксиры, транспортные суда (не путать с транспортами) и прочее затоплены не были. Землечерпальный караван, надо полагать, также достался японцам на воде
Отправлено: 19.10.08 21:00. Заголовок: Вот ещё.Вспомогатель..
Вот ещё.Вспомогательные суда Морского и Военного ведомства, плавсредства портовых управлений Порт-Артура и Дальнего Военные транспорты -3 «Ермак» - транспорт Морского ведомства. На стоянке в Порт-Артуре. После объявлению мобилизации подлежал сдаче в порт. «Силач» - спасательный буксир Морского ведомства. Осенью 1903 г. переведен из Владивостока в Порт-Артур. В середине января находился в б. Торнтон (группа о-в Элиот) с целью обустройства пристани и угольных складов для миноносцев. Днем 27 января в сопровождении МКР «Всадник» возвращен в Порт-Артур. «Богатырь» транспорт Инженерного /артиллерийского (?) ведомства. На стоянке в Порт-Артуре. Портовые плавсредства Из воспоминаний контр-адмирала Греве на начало войны в ПА насчитывались следующие портовые суда: Буксирные пароходы – 12, в том числе 5-6 крупных; Водоналивные боты – 11, по 25 т. вместимости каждый; Плавучие краны – 2, один в 60 т., другой 100 т. Дополнительно один береговой кран. Число барж дозволяло одновременно доставить на эскадру до 2000 т. угля (средняя вместимость баржи - по 50 т.) – до 40 единиц. С целью увеличения возможностей порта в январе 1904 г. штаб наместника ходатайствовал перед руководством Морского ведомства о выделении ассигнований для приобретения 4 буксиров, 20 барж по 50 т. и 10 водяных барж. Из показаний старшего инженера по постройке порта Дальнего Зилова на начало войны в Дальнем находились следующие плавсредства: принадлежащие постройке порта: 2 землечерпательницы, 1 плавучий кран с передвижной стрелой, подъемной силой в 60 т., 2 плавучих крана с постоянными стрелами, подъемной силой в 50 т. 4 железных земновозных баржи, подъемной силой в 310 т., 4 железных понтона, подъемной силой в 200 т., 1 водяной бот на 200 т., 4 буксирных парохода в 150 сил. 4 паровых катера в 60-70 сил, зафрахтованный у китайца Тай-хо буксирный пароход в 250 сил, 60 деревянных барж подъемной силы в 30-50 т., 3 малых плавучих крана подъемной силы 3-5 т.
Отправлено: 05.11.08 11:37. Заголовок: Вроде бы здесь интер..
Вроде бы здесь интересовались, что было мелкого в Порт-Артуре? Нашел такие данные: в 1900 г. Гинзбург построил для Порт-Артура в Гонконге два буксирных парохода, как сказано - со скоростью 10 уз. Наименования также имеются. но они - дома.
было бы интересно, кстати, по поводу землечерпалок - соответствующий караван в Артуре достался японцам в затопленном виде, по крайней мере та часть, что входила в состав тралящего по банальной причине - гибели...
Отправлено: 06.01.09 22:52. Заголовок: Сереж - на второй фо..
Сереж - на второй фотке на буксире в центре читается в корме буквы С (точно) и вторая очень похожа на А - в конце кажется ИЙ (или ЫЙ) Из того что знаю - в Артуре точно был буксир Сильный (по - моему из серии Удальцов хотя стоит уточнить), но тут похоже букв больше Был ли кто еще в Артуре из мелких портовых плавсредств начинающийся на С (Силача конечно исключаю) если честно - не знаю
Отправлено: 16.02.09 17:06. Заголовок: Андрей - если кратко..
Андрей - если кратко и основное получается так одновинтовой стальной однопалубный двухмачтовый пассажирский пароход имя ? 1900 г верфь:Boyd Shanghai cтр №:77 хозяин:Boyd & Co Ltd,Shanghai (англ) - куплен на стапеле для крепостной артиллерии Порт Артура как БОГАТЫРЬ,к концу лета 1904 г перестроен в минный транспорт – получил навесные минные рельсы с МЗ АМУР (брал 30 мин), затоплен накануне сдачи крепости в конце 12 1904 г, поднят японцами после взятия Порт – Артура и после ремонта с 1905 г как MAIZURU (Japan Navy) – 1947 г был в Осака и вероятно вскоре сдан на слом 450 т / 321 брт 39.3 - 7.7 – 4 м 1 ПМ 10 узл Построечное имя мне тоже неизвестно - к сожалению списков построенного этой верфью для России не имею хотя она и на Амур и для Военведа после РЯВ и портовые буксиры во Владик строила Мне попадалась инфа что в 1902 г для крепости в Шанхае некий небольшой стальной пароход Евгения купили (имя конечно на инглише) вот только кроме самого случая никаких подробностей - может изначально и Богатырь но шансов в целом немного (в китайских портах для крепости и ее порта несколько единиц купили)
Отправлено: 19.02.09 03:44. Заголовок: Эти данные не по Арт..
Эти данные не по Артуру - но ДВ накануне РЯВ касаются плотно Те кто имели дело со старыми регистрами думаю заметили - списки торговых судов в периоде до РЯВ почему - то опускают имеющих дальневосточную прописку Да в целом их было немного но они были и может имеет смысл расмотреть и владивостокских малышей в купе с артурскими ? Понимаю - тема снова узкоспецифическая и совсем на любителя - может такие найдутся ? Для начала вот такой найденный на безграничных просторах сети списочек приписаны к Владивостокскому коммерческому порту в 1901 г. Название принадлежит Грузовместимость Год приписки 1 «Новик» Об-ву КВЖД 310 1889 2 «Сибиряк» Об-ву КВЖД 92 1900 3 «Нингута» Об-ву КВЖД 486 1900 4 «Посьет» Об-ву КВЖД 40 1900 5 «Сунгари» Об-ву КВЖД 814 1900 6 «Мукден» Об-ву КВЖД 882 1900 7 «Николай» Кейзерлингу 49 1895 8 «Георгий» Кейзерлингу 49 1895 9 «Александр» Кейзерлингу 56 1900 10 «Улисс» Бринеру 22 1896 11 «Прогресс» Бринеру 541 1899 12 «Пчелка» Бринеру 51 1900 13 «Котик» Русскому котиковому о-ву 156 1892 14 «Бобрик» Русскому котиковому о-ву 118 1894 15 «Байкал» Шевелеву 713 1882 16 «Чайка» Старцеву 40 1892 17 «Сторож» Мин. земледелия и гос. имуществ 108 1893 18 «Хабаровск» Доброфлоту 1107 1895 19 «Инженер» Усс. ж. д. 16 1896 20 «Пушкарь» Влад. креп. 8 1896 21 «Владивосток» ? 82 1897 22 «Авось» Суворову 61 1899 23 «Д. Восток» Демби и К 2265 1900 24 «Надежда» Семенову 73 1889 25 «Вера» Семенову 72 1896 26 «Беринг» порту 740 1895 27 «Лесник» порту 50 1897 28 «Горлица» порту 60 1898 из 28 приписанных за 20 лет XIX в. - 17 поступили за последние 5 лет. Порт обслуживался 2 плавучими кранами
принадлежность русских судов, плавающих в водах Дальнего Востока с заходом во Владивостокский порт в 1899—1901 гг.,: Компания К-во судов Добровольный флот 15 Мин. гос. имуществ 1 Пароходство КВЖД 13 Кейзерлинг 3 Русское общество пароходства и торговли 6 Демби и К 1 Русское Балтийское пароходное общество в Риге 5 Т. Д. Шевелева 2 Мордохович в СПБ 1 Боченский и К 1 Зотов 1 Русское Восточно-Азиатское общество 4 И. А. Полизен 1 Т. Д. Бринер и К 3 Общество Красного Креста 1 (вероятно Царица участвовавшая в боксерской кампании)
Даже среди владивостокских КВЖДшников и то попался нигде мне ранее не встречавшийся Посьет Может кто знает - что такое Беринг (на фоне остальных немаленькие размеры) Да и с прочими буксирами не мешает разобраться - в общем - то практически все весьма новой постройки на то время 4 - 6 лет (и даже меньше) В тоже время в периоде 1 МВ и гражданской почти не упоминаются (потерянных еще в РЯВ КВЖДшников или китобойцев Кейзерлинга я сознательно опускаю) Кто - то знает - что с этой маленькой компашкой стало и куда потом делись ?
одновинтовый грузовой пароход PROGRESS Построен в 1890 г. на верфи Schlesinger Davis, Wallsend, Великобритания, зав. № 160 Сущен 30.10.90 г. передан заказчику в ноябре 1890 г. Тоннаж - 878 брт. Размерения - 59.8х9.4х… м. ПМ тройного расширения, скорость 8 уз. Владелец - A/S Progress (Larsen & Kiaer), Drammen. – Норвегия. В 1899 г. перешел в собственность Н. Бринера (порт приписки – Владивосток). В 1902 г. вместе с зафрахтованной «РОССИЕЙ» на линии между Владивостоком и Порт-Артуром. В 1903 г. столкновение с японским пароходом компании NYK «Tokai Maru» (1870 г.п., 1,117 брт. ex- Acantha). Во время РЯВ переведен од новрежский флаг. В 1906 г. Продан NYK как «Urajiwo Maru», в 1909 г. продан судовладельцу из Хакодате Shinoda Shikazo. - 1938 «URAZIO MARU». Потерпел крушение в точке 41.26N/140.06E 13.2.44 г. Рамзес пишет:
Семеновская шхуна взята в фервлае 1904 г. японцами в качестве приза в Хакодате. До этого была и другая - паровые шхуны "Надежда" (1889) "Сторож" (1892) и "Касатка" (1900) – из числа конфискованных браконьеров. Вместе с несколькими “казенными ботами” (“Гонец” и др.) до РЯВ входили в состав отдельного отряда вооруженных судов Приамурского управления Государственного Имущества, которым командовал капитан шхуны "Сторож" Ф.К. Гек.
Отправлено: 19.02.09 12:18. Заголовок: Андрей - спасибо за ..
Андрей - спасибо за уточнения и письмо Начнем с буксиров одновинтовой стальной однопалубный одномачтовый буксир АВОСЬ 1897 г Глазго для Суворова, в конце 1898 г пришел и в начале 1899 г приписан к Владивостоку – у него к началу РЯВ,ок. 1910 г куплен для Владивостокское купеческое Общество Взаимного кредита МПС № 54– на 1914 г в строю, данных о судьбе в годы 1 МВ и позднее нет 61 брт / 32 грт / 12,38 нрт 24,36 - 4,86 - 1,22 / 2,13 м (80 - 16 - 4 / 7 фут) 1 ВДР 200 лс 9 узл Точки в жизни нет Регистр 1914 г дает ему просто несусветные для таких размеров вместимость как чистую так и общую - видно при наборе запятая сместилась и сразу внимания не обратили
Насчет Сторож - случаем это не конец его жизни ? Охранный крейсер бывшего Министерства государственного имущества «Страж». В 11 1922 г уведен Старком в Гензан и оттуда в Шанхай где и остался. Дальнейшая судьба неизвестна. В каком - то из Гангутов даже фото его маленькое попадалось - нужно будет глянуть в каком
Владивосток (конечно если это он) - на Нижнем Амуре попадался инспекторский пароход со схожими данными и он даже гражданскую пережил - только если он с чего приписка к Владику ? Может все же разные ?
"Бобрик" – 119 рег. т. / 125 брт. Парусная шхуна, владелец КТПО, приписка Владивостокский порт. Использовалась для снабжения Камчатки – доставка провизии и рыбаков. В обратном направлении перевозка рыбы и других морепродуктов во Владивосток и порты Японии. В ноябре 1903 г. отправлена на зимовку в порт Хакодате. Вечером 3 (16) февраля захвачена в этом порту десантной партией с КР «Такао». Причина задержания – нахождение в японских водах после установленного императорским указом 27 января 1904 г. предельного срока (3 февраля). Переведена в Йокосуку, где позднее признана военным призом. Апелляция КТПО отклонена. Дальше - ?
Здравствуйте! Сегодня после разговора с одним историком я бросился рыться в литературе по поводу портовогобуксира "Силач". По его сведениям японцы подняли и ввели в строй "Силача". Благополучно проходил до 1945 года. Не знаю, был ли он потоплен или нет, но в американском флоте "Силач" находился до 1963 года!!!??? Может быть есть этому подтверждение.
Отправлено: 19.03.09 17:11. Заголовок: По крану читал давно..
По крану читал давно воспоминания генерала Бойко . Это при занятии Порт-Артура в 1945. - Нужен был кран для разгрузки паровозов. Был в порту паровой кран времен Русско-японской 1904 г. Никто из наших не мог понять его грузоподьемность. Нашли китайца который работал на кране при русских и немного говорил по русски. Он сказал 100 т. И видя наше недоумение показал десять раз десятью пальцами руки. , Кран успешно выгрузил паровозы.-
Отправлено: 02.04.09 05:44. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
и ?
Весьма интересный снимок, сделан с маяка на входном мысе Тигровки, не видно брандвахты в проходе у бочки, нос РЕТВИЗАНА в сторону выхода на внешний рейд, что за событие и дата снимка?
Отправлено: 12.04.09 20:00. Заголовок: Сухой док Порт-Артура.
В Порт-Артуре действовали только два сухих дока – для кораблей среднего тоннажа водоизмещением до 7000 тонн (крейсера, минные транспорты, канонерские лодки) и для миноносцев. Оба дока были построены еще китайцами, частично разрушены в конце XIX в. и восстановлены уже россиянами. Большой сухой док на берегу Восточного бассейна – «длиною в 385 фут и шириною в 80 фут. и 34 фут. глубины…». Док для миноносцев находился на Тигровом полуострове. Сразу извиняюсь за использование чужих фото в своём обсуждении. На первом фото в сухом доке Порт-Артура мы видим клипер "Забияка", слева видны строительные работы. На втором фото строительные работы тоже ведутся. На третьем фото работы как-бы закончены. На всех фото присутствует броненосец "Наварин".
Клипер "Забияка" вообще-то довольно часто фигурирует в доке и рядом с ним. На первом фото открытка Порт-Артура на момент занятия его Россией. В порту находится китайский торпедный крейсер "Fei Yung". На третьем фото фрагмент покрупнее. Сухой док не достроен или отремонтирован. На втором фото идут земляные и кладочные работы. За пределами сухого дока виден клипер и канонерская лодка типа "Гремящий".
Отправлено: 12.04.09 20:37. Заголовок: Пустовато в порту. Б..
Пустовато в порту. Броненосный крейсер "Владимир Маномах" какой-то маленький. Зато китаец с четырьмя трубами впечатляет. А вот прекрасный вид сухого дока.
Фото просто отличное, но в принципе это заурядная торпедно-канонерская лодка "Фэй-Ин": 837 т, 74х8,6х3,9 м, 22 узла, два 105-мм, шесть 47-мм и 4 37-мм орудий, экипаж - 145 чел. Построена в Германии фирмой Вулкан в 1895 г.. Впрочем в Китае она официально числилась крейсером. Вообще хорошие фото китаёзов 19 века огромная редкость - снимаю перед Вами шляпу. С глубоким уважением Ю.
Отправлено: 18.04.09 15:28. Заголовок: А за минным крейсеро..
А за минным крейсером стоит скорее всего "СКАТ"("БЕСПОЩАДНЫЙ"). Переход миноносцев первого отряда начался неудачно: на "Скате" в котле № 2 от неправильной эксплуатации деформировался верхний кол-лектор. Затем произошел "разрыв золотника цилиндра низкого давления", и через некоторое время заметили "стук" в цилиндре низкого давления левой машины. 25 декабря 1900 года начальник отряда капитан 2 ранга Муравьев телеграммой из Фероля (Испания) сообщил, что на "Скате" пришлось заглушить трубки двух котлов. Эти частые поломки и аварии на "Скате" побудили Морское министерство заказать на заводе "Ф. Шихау" еще четыре котла. В мае 1901 года контракт был подписан, и по изготовлении котлов они были отправлены в Порт-Артур.Миноносцы немецкой постройки пришли в Порт-Артур с 23 апреля по 6 мая 1903 года. Практически до наступления войны миноносцы попеременно находились в "вооруженном резерве" и в море не выходили, так как в котлах меняли трубки и перебирали машины. Котлы видны на "обеих" фото.
.Миноносцы немецкой постройки пришли в Порт-Артур с 23 апреля по 6 мая 1903 года.
Вообще-то мин-цы "Сом", "Кит" и "Дельфин" пришли в Артур 23 апреля 1901 г, а 6-го мая 1901 г "Скат" и "Касатка".
Боярин пишет:
цитата:
Практически до наступления войны миноносцы попеременно находились в "вооруженном резерве" и в море не выходили, так как в котлах меняли трубки и перебирали машины.
Мин-цы очень активно участвовали в "жизни эскадры" в период 1901 -03 г. Так осенью 1901 г во время маневров мин-ц "Касатка" на скорости 10-12 узлов врезался в КР "Адм. Нахимов". Миноносец свернул себе всю носовую часть на протяжении 12 футов. Часть швов разошлась и мин-ц начал принимать воду. Мин-ц был введен в док где исправлялся более двух месяцев .
В ЦГА ВМФ есть одно письмо инж-мех Берга ( был мех. на "Бдительном") в ГУКиС по поводу замены котлов Шульца-Торникрофта на "Касатках" в 1903 г. После перечисления всех недостатков этих котлов Берг честно пишет, что возможно бы проблем было бы меньше, если бы эти котлы питали бы опресненной водой, а не забортной (примерно в течение двух лет). Причина питания соленой водой была в отсутствий в Артуре нужного числа опреснителей ( Вода для мин-цев бралась в "Пресном " озере . При этом "Пресным" оно было только по названию)
Владивосток (конечно если это он) - на Нижнем Амуре попадался инспекторский пароход со схожими данными и он даже гражданскую пережил - только если он с чего приписка к Владику ? Может все же разные
если речь шла о пароходе Управления водных путей амурского бассейна, то это он. Почему приписан к Владивостоку - ?, хотя возможно потому, что переодически "откомандировывался" на Сахалин и Камчатку. ПыСы: Роман, "Ксения" отделилась от эскадры 05.05.05 (ст.ст.) и ушла в САЙГОН.
Отправлено: 28.06.09 05:28. Заголовок: Боярин пишет: Док д..
Боярин пишет:
цитата:
Док для миноносцев находился на Тигровом полуострове.
Чем нибуть подтверждается? Я к тому что миноносный док располагался в Восточном басейне справа от большого дока и перпендикулярно ему, на ТИМОВСКОЙ карте басейнов Порт-Артура так и написано.
Отправлено: 10.02.10 22:37. Заголовок: Я, сегодня, в одном ..
Я, сегодня, в одном деле наткнулся на списки катеров в Инкоу в 1903 г. Там, правда, мало что, одни названия. Я не очень в теме, поэтому вопрос - это интересно вообще? Стоит переписать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 208
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет