Отправлено: 21.11.09 11:32. Заголовок: Роксана, похоже, а н..
Роксана, похоже, а насчет где и когда - последний раз светилась в марте 1919 года в составе пограничной флотилии 1-й пограничной дивизии, потом до 1924 на БФ
Отправлено: 21.11.09 14:45. Заголовок: 23.9.1924 при наводн..
23.9.1924 при наводнении в Кронштадте получило поврежд. корпуса и легло на грунт у стенки гавани, а в 1928 п] тресту «Рудметаллторг» для разборки на металл.
Эскадренный миноносец "Уссуриец"(с 31 декабря 1922 года – "Рошаль"). С 31 мая по 11 ноября 1922 года и с 20 февраля 1923 года находился в Кронштадтском военном порту на долговременном хранении. 23 сентября 1924 года при наводнении в Кронштадте был сорван со швартовов и выброшен на прибрежную отмель в Военной гавани. 16 октября 1925 года снят с камней, 25 ноября 1926 года сдан Комгосфондов для реализации и 29 апреля 1927 года исключен из состава РККФ. С уважением Александр.
Нашел информацию, что завод Ревенского в Одессе построиз в 1912 г. два стальных моторных катера для Владивостокской крепости. Я почему-то считал, что это предприятие было основано в 1915 г. Знает кто-нибудь наименования (номера, обозначения) этих катеров?
Отправлено: 22.11.09 13:40. Заголовок: ВВЯ - предприятие Ре..
ВВЯ - предприятие Ревенского (заводом его назвать еще было нельзя) основано в конце 1910 г. для ремонта яхт Одесского яхт - клуба и постройки новых подобных игрушек его членам (несколько станков и до 30 - 40 рабочих). В 1911 г. провел первые работы по ремонту. А вот с тем что строил на раннем этапе ? Я когда спросил - местные ответили что почти все архивы (в том числе и этого завода) сожгли в октябре 41 на Одесском пляже перед эвакуацией так - что разве Тритон подскажет. Сами знаете - крепость Владика очень большое и очень белое пятно которым за столько лет всерьез никто не занимался (я не по фортификации - по флоту говорю. "Камни" там в последнее время неплохо описали).
Отправлено: 22.11.09 23:14. Заголовок: Может и не в тему, н..
Может и не в тему, но правда превыше всего. Вот вид с другой стороны. Уважаемый ssergey x 100 подписал это фото как - "Процентов на 90 - Рошаль ( до 31.12.1922 г - Крепкий). Его во время навод. выкинуло. Но ..." Эскадренный миноносец "Крепкий" никогда не был "Рошалем". "Рошалем" был "Усуриец", как раз оставшиеся 10%, стоящий за французом. Кстати и марки те-же. С уважением Александр.
Пост N: 1679
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
17
Отправлено: 23.11.09 05:49. Заголовок: vvy пишет: Но ...&..
Боярин пишет:
цитата:
Но ..." Эскадренный миноносец "Крепкий" никогда не был "Рошалем". "Рошалем" был "Усуриец", как раз оставшиеся 10%, стоящий за французом. Кстати и марки те-же.
КАЮСЬ!!! "Ловкий" и "Крепкий" (переименованный 13 декабря 1922 года в "Рошаль") еще некоторое время использовались в качестве учебных кораблей. Одновременно в Балтийском флоте находился второй корабль под названием "Рошаль" — бывший эскадренный миноносец "Уссуриец" (переименованный 31 декабря 1922 года). Но уже 23 сентября 1923 года "Рошаль", находящийся в ведении Главвоенпорта, был выброшен во время шторма на причальную стенку и его ремонт сочли неце-лесообразным. В результате оба оказались рядом на берегу - два "Рошаля" после наводнения 23 сентября 1924 года. С уважением Александр.
В статью В.Ю. Усова вкралась ошибка. В приказе РВС Республики № 2903/569 от 31.12.1922 г. про "Крепкий" ничего не сказано. Этим приказом в "Рошаль" был переименован "Уссуриец".
Отправлено: 23.11.09 10:49. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Журнал "Судостроение" № 11, 1983 г.
При всём понимании обладания Вами неких знаний, Вы опять "стреляете" мимо... И если с опознанием фотографий у Вас более или менее удачные результаты, то даты, переименования и прочие архивные записи, - штука довольно точная и тут на зрительной памяти не прокатишь...
Боярин пишет:
цитата:
КАЮСЬ!!!
А Вам Боярин не в чем каяться, не в церкви... Лучше источники сравнивайте и изучайте...
Покойный Усов, ошибся, а тоже увы покойный Виталий Ефимович Чернобривец, увы ошибку не заметил... "Крепкий" никогда "Рошалем" не был. С 21.03.1922г. по 12.05.1922г. он входил в состав Финско-Ладожского отряда судов МПО ОГПУ. 22 мая 1922г. под тем же названием переформирован в учебный эсминец, 27.12.1922г. сдан в порт на хранение под тем же именем (Пр.14/8д) и через 2 года, - 5 декабря 1924г. на слом в Отдел фондового имущества. "Рошалем", кроме означенного "Уссурийца", был "Инженер- механик Дмитриев", с октября 1920г. переоборудованный и с 1 мая 1922г. официально переклассифицированный в ТЩ. Имя "Рошаль", корабль получил 5 февраля 1925г. 28 июля 1926г. под этим же именем переклассифицирован в посыльное судно. 19 апреля 1928г. сдан в Кронштадский порт для разделки на металл. 18 ноября 1929г. исключён из списков флота.
При всём понимании обладания Вами неких знаний, Вы опять "стреляете" мимо...
Да, ладно. С каждым может случиться. Тем более "Судостроение" журнал вполне авторитетный, а В.Ю. Усов не менее авторитетный историк. Но ошибиться может любой.
Отправлено: 23.11.09 12:17. Заголовок: vvy пишет: С каждым..
vvy пишет:
цитата:
С каждым может случиться.
Совершенно с Вами согласен.
vvy пишет:
цитата:
Приведенной Вами нумерации не существовало.
А я не утверждаю о её существовании, равно и как о её отсутствии, т.к. не имею сведений о таких вопросах. Я лишь процитировал фотокопию (ксероксов 30 лет назад не было) выдержки из архивной справки. Не более того.
Отправлено: 23.11.09 13:07. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
А Вам Цирюльник Федериго - всех судить ...или... судя по манере общения господин Волк ?!
Никого не сужу. Сделал замечание всего лишь. Судите более Вы уважаемый, и зачастую необъективно. Причем здесь уважаемый Волк? Не понял Вашей сентенции. Его зовут Борис, насколько я знаю. Меня Мирон. И кстати в отличии от Вас, я как понимаю, - он никого не судит и человек вполне корректный. Вам батенька сделали замечание по делу, так и примите его по делу. Без хамства.
Отправлено: 23.11.09 13:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Не В. Ю. УСОВА, а Н. Н. АФОНИНА !
Возможно. Я на работе и писал по памяти. К тому же, мы эту историю потом разбирали именно с В.Ю., и оказалось, что он пользовался (видимо, и Н.Н.) одним из вариантов приказа, который в итоге оказался подписанным (и реализованным) несколько в ином виде.
"Крепкий" никогда "Рошалем" не был. С 21.03.1922г. по 12.05.1922г. он входил в состав Финско-Ладожского отряда судов МПО ОГПУ.
Небольшая поправка: в 1922 Приказом РВС Республики от 2 февраля 1922 года № 261/36 погранфлотилий были упразднены и переданы флоту и ВМФ их переформировал в отряды судов погранохраны флота. Балтийский отряд погранохраны флота, созданный на основе погранфлотилии, дополнили 4 эскадренными миноносцами («Ловкий», «Лихой», «Крепкий», «Меткий»). Т.е. "Крепкий" ни в погранохрану, ни в ОГПУ не входил. Кстати, "Уссуриец" тоже придавался (без перевода) в 1918-1919 гг. 1-й пограничной дивизии погранохраны тогда еще при Наркомате по делам финансов. С уважением...
Балтийский отряд погранохраны флота, созданный на основе погранфлотилии, дополнили 4 эскадренными миноносцами («Ловкий», «Лихой», «Крепкий», «Меткий»).
Эта четверка с марта по май 1922 г. входила в состав Финско-Ладожского отряда пограничной охраны, который структурно являлся подразделением МСБМ. Балтийский отряд погранохраны флота не существовал.
Отправлено: 24.11.09 07:38. Заголовок: vvy пишет: входила ..
vvy пишет:
цитата:
входила в состав Финско-Ладожского отряда пограничной охраны, который структурно являлся подразделением МСБМ. Балтийский отряд погранохраны флота не существовал
Может быть, в те годы путаница была еще та, я читал, что Финско-Ладожская флотилия ВЧК была в полном составе передана МСБМ, на ее основе был сформирован Балтийский отряд погранохраны. Но документального подтверждения названия отряда у меня нет. Тем более через год ОГПУ вернуло флотилию себе. ssergey x 100 пишет:
цитата:
ех-мин № 101 БФ
Насколько я понял приобретение было сомнительное, он и так шел под списание и пограничниками для службы в море не использовался. С уважением...
Спасибо за сведения. Если есть возможность упомянуть источник, был бы очень признателен. Дело в том, что документ, про фотокопию которого я упомянул, как об источнике цитаты, был в своё время взят из архива ОГПУ. Варианты возможны всякие, но не думаю, чтобы так ошибочно (да и зачем, смысл?) упоминалось в документах подобных департаментов. Кстати работала с этими доку ментами и авторская группа известнейшего нашего справочника за 1981г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 461
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет