Отправлено: 27.02.08 20:59. Заголовок: Суда ОКПС

 Отправлено: 27.02.08 21:07. Заголовок: Хотел отправить инте..

Хотел отправить интересный документ, но сегодня не получилось привести его в приемлемый для форума вид, пришлось удалить. Приношу извинения, в ближайшее время исправлюсь.

 Отправлено: 28.02.08 14:34. Заголовок: для архивист - бум ж..

для архивист - бум ждать , как - раз потихоньку интернациональными усилиями катера Ревельской бригады сейчас по судьбам "добиваем" и на удивление кой - чего получается им уже после 1918 "нарисовать"

 Отправлено: 29.02.08 20:37. Заголовок: Рамзес С катерами,..

Рамзес

С катерами, к сожалению, пока не очень, но попалось вот что:

Из доклада Морской Части ОКПС командиру ОКПС, 1901 г.

"В 1898 г. в Закаспийской бригаде были построены следующие суда:

(Соответственно: название, длина, ширина, углубление без груза (так в документе), стоимость)

трехмачтовые палубные суда
Александр 48.75 ф., 16.33 ф., 1.5 ф., 960 р.
Андреян 42 ф., 12 ф.10 д., 1 ф., 830 р.

двухмачтовые палубные суда
Михаил 28ф., 7ф.7д., 1 ф.2д., 645 р. 97 к.
Сергей 28ф., 7ф.7д. 1ф.2д., 622 р. 7 к.
Николай 28ф., 7ф.7д. 1ф.2д., 639 р. 50 к.

лодки астраханского типа
Вера 28ф. 4д., 5ф.10д., 11 д., 388 р. 9 к.
Надежда 28ф. 4д., 5ф.10д., 11 д., 388 р. 9 к.

 Отправлено: 03.03.08 23:57. Заголовок: как и обещал чуть ра..

как и обещал чуть раньше - насколько удалось отследить судьбу катеров 2 Ревельской погранбригады оставленных тут зимой 1918 года
Материал пока черновой и чисто для себя - много сокращений и не все до конца выяснено , но и этим бойцам малым и не знаменитым может тоже в каком нибудь справочнике далеко или не очень будущего место будет уделено
Спасибо Тритону за начало их жизни и не такому уж и далекому (благодаря мировой паутине) эстонскому другу за основное в их флоте (много местных сокращений - если кого заинтересует , растолкую что к чему)
2-я пограничная Ревельская бригада ОКПС Российской Империи пограничный катер “Пурц” 1913 г верфь ? Стоимость в рублях 8625 Материал судна дерево Длина в футах 38 Ширина в футах 9 Углубление в футах 3 1/3 Водоизмещение в тоннах 5 Сила машин 30 Скорость в верстах 14,75 Система двигателя Ремингтон - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев TSK № 17 15.02.1919 назван Тральщик № 3 (МТ-3) и включен в Экспедицию Траления. 10.03.1919 в Дивизион ТЩ ВМС 11.07.1919. признан негодным как тральщик (слабая машина) 21.07.1919. передан Упр. б.о.-Мор. св. -Спас.ст. ВМС и стал RV-12 (2-й) 15.02.1920. передан Погран. Управлению. 15.04.1920. передан в Отдел погран.плавср.Штаба ВМС – с 01.01.1921 в Отделе плавср.берег.охраны Штаба ВМС, 28.08.1923. Ком.ВМС предложил продать – ВМС не нужен и другие госучереждения не заинтересованы. Предложение утвердили. Предлагали на аукционах – никто не купил.Сняли мотор и стали предлагать отдельно корпус и мотор. Результат нулевой. 16.10.1924. решение - корпус использовать при учебных артстрельбах мишенью.
Эст данные – бывш рос ПУРТСО деревянный 36ф3д – 8ф3д – 4ф6д мотор Ремингтон 35 л.с.
пограничный катер “Тольсбург” 1913 г верфь ? Стоимость в рублях 8430 Материал судна дерево Длина в футах 38 Ширина в футах 9 Углубление в футах 3,5 Водоизмещение в тоннах 5 Сила машин 30 Скорость в верстах 14 Система двигателя Ремингтон - 25 2 1918 брошен при уходе русских в Ревеле, взят немцами , до 11 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев TSK № 15. 15.02.1919. назван Тральщик № 1(МТ-1) и зачислен в Экспедицию Траления 10.03.1919 в Дивизион ТЩ ВМС -11.07.1919 признан негодным как тральщик (слабая машина) 16.07.1919 передан Упр.б.о.-Мор.св. - Спас.ст. ВМС и стал RV-9 (2-й) 15.02.1920.передан Погран.Управлению 15.04.1920. передан в Отдел погран.плавср. Штаба ВМС – с 01.01.1921 в Отделе плавср.бер.охраны Штаба ВМС - 28.08.1923 Ком.ВМС предложил продать – ВМС не нужен и другие госучереждения не заинтересованы. Предложение утвердили. Предлагали на аукционах – никто не купил. Сняли мотор и продали отдельно. 16.10.1924 решение – корпус использовать при учебных артстрельбах мишенью.
Эст данные – бывш рос ТОЛСБУРГ деревянный 36ф3д – 8ф3д – 4ф6д мотор Ремингтон 35 лс
“Каспервик” 1913 г Стоимость в рублях 8430 Материал судна дерево Длина в футах 38 Ширина в футах 9 Углубление в футах 3,5 Водоизмещение в тоннах 5 Сила машин 30 Скорость в верстах 14 Система двигателя Ремингтон - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев TSK № 16 15.02.1919. назван Тральщик № 2 (МТ-2) включен в Экспедицию Траления. 10.03.1919 в Дивизион ТЩ ВМС 11.07.1919. признан негодным как тральщик (слабая машина) 16.07.1919. передан Упр.б.о.-Мор.св. -Спас.ст. ВМС 01.09.1919 стал RV-21 (2-й ). С 7 1919 катер связи Морской Крепости. 15.04.1920. передан в Отдел погран.плавср.Штаба ВМС 01.01.1921. в Отделе плавср.берег.охр.Штаба ВМС 11.09.1922. назначена комиссия для оценки при продаже. Неоднократно был на аукционах - никто не купил. Демонтировали мотор. Предлагали отдельно.16.10.1924. решение - корпус использовать при учебных артстрельбах мишенью.
Эст данные – бывш рос погранкатер (какой ?) деревянный 40ф4д – 9ф – 4ф6д мотор Ремингтон 35 л.с
пограничный катер “Гарра” 1912 г верфь ? Стоимость в рублях 10800 Материал судна дерево Длина в футах 45 Ширина в футах 10,5 Углубление в футах 4¼ Водоизмещение в тоннах 13 Сила машин 40 Скорость в верстах 16 Система двигателя Ремингтон - (вероятно) - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев ТSK № 9 14.02.1919. имя RV № 5 и в УпрБоМсвСст ВМС 15.02.1920. в ПогрУпр ВО 15.04.1920. в ОтдПогр ВМС 07.09.1920. у Комендантуры Найссаар Морской Крепости. 01.01.1921. в ОтдБо ВМС, оставаясь у. Коменд. Найссаар 15.04.1922. в составе ОтдМсвВсп ВМС 28.08.1923.предложение продать частникам - утвердили. 17.01.1924. выведен в резерв. Дальше ?
Эст данные – бывш рос погранкатер ХАРРА деревянный 46ф10д – 10ф9д – 4ф9д мотор Ремингтон 50 л.с.
пограничный катер “Сальмист” 1913 г верфь ? Стоимость в рублях 10750 Материал судна дерево Длина в футах 42 Ширина в футах 10 Углубление в футах 4 Водоизмещение в тоннах 10 Сила машин 36 Скорость в верстах 13,5 Система двигателя Ремингтон - (вероятно) - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев TSK № 24 15.02.1919 назван Тральщик № 8 (МТ-8) и включен в Экспедецию Траления 10.03.1919 в Дивизион ТЩ ВМС 18.06.1919 признан негодным как тральщик (слабая машина) 24.06.1919. передан в Упр.б.о.-Мор.св.-Спас.ст. ВМС и стал RV- 23. С конца 6 1919 катер связи Морской Крепости 26.06.1920. передан в Отдел погран.плавср. Штаба ВМС. 01.01.1921 в Отделе плавср.берег.охраны Штаба ВМС - 1922 поставлен новый дигатель – ХХ век 45 л.с. 1923 в Отделе Мор.связи и вспом.плав.средств Штаба ВМС 31.10.24. новый бортовой номер – № 7. 1927 в строю. Дальше ?
Эст данные – бывш рос погранкатер (какой ?) деревянный 41ф8д – 8ф6д – 4ф6д мотор Розэнквист или Розэнвальд ? 30 л.с
пограничный катер “Ревель” 1913 г Стоимость в рублях 5900 Материал судна дерево Длина в футах 32′ 10″ Ширина в футах 8′ 7″ Углубление в футах 3′ 8″ Водоизмещение в тоннах 5 Сила машин 18-22 Скорость в верстах 13 Система двигателя Дан - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев – ТSK № 39 14.02.1919. имя RV № 13 и в УпрБоМсвСст ВМС - 15.02.1920. в ПогрУпр ВО 15.04.1920. в ОтдПогр ВМС 01.01.1921. в ОтдПогр ВМС 03.04.1922. назначена комиссия для оценки и продажи частникам – дальше ?
Эст данные – бывш рос погранкатер (какой ?) деревянный 33ф5д – 9ф10д – 4ф6д мотор Дан 25 л.с.
пограничный катер “Суроп” 1913 г верфь ? Стоимость в рублях 8430 Материал судна дерево Длина в футах 38 Ширина в футах 9 Углубление в футах 3,5 Водоизмещение в тоннах 5 Сила машин 30 Скорость в верстах 14¾ Система двигателя Ремингтон - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев TSK № 18. 15.02.1919 назван Тральщик № 4 (МТ-4) и включен в Экспедицию Траления. 10.03.1919 в Дивизион ТЩ ВМС 11.07.1919 признан негодным как тральщик (слабая машина) 16.07.1919. передан Упр.б.о.-Мор.св. -Спас.ст. ВМС. 01.08.1919 стал RV – 24. 15.02.1920. передан Погран Управлению. 15.04.1920. передан в в Отдел погран. плавср.Штаба ВМС – с 01.01.1921 в Отделе плавср.берег. охраны Штаба ВМС 19.05.1923. назначена комиссия для оценки при продаже. Предлагали на аукционах – никто не купил. Демонтировали мотор. Предлагали отдельно. Результат тот же.16.10.1924 решение – корпус использовать при учебных артстрельбах мишенью.
Эст данные – бывш рос СУРОП деревянный 36ф3д – 8ф3д – 4ф6д мотор Ремингтон 35 л.с.
пограничный катер “Балтийский порт” 1913 г Стоимость в рублях 8435 Материал судна дерево Длина в футах 38 Ширина в футах 9 Углубление в футах 3,5 Водоизмещение в тоннах 5 Сила машин 30 Скорость в верстах 13,6 Система двигателя Нат - (вероятно) - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев TSK № 25. 15.02.1919.назван Тральщик № 9 (МТ-9) и включен в Экспедицию Траления. 10.03.1919 в Дивизион ТЩ ВМС. 11.07.1919. признан негодным как тральщик (слабая машина) 21.07.1919 передан в Упр.б.о.-Мор. св.-Спас.ст. ВМС и стал RV – 25.15.02.1920. передан в Погран Управление 15.04.1920. передан в Отдел погран. плавср.Штаба ВМС 01.01.1921 в Отделе плавсредств берег.охраны Штаба ВМС. 18.01.1922. продан на аукционе. Дальше ?
Эст данные – бывш рос погранкатер (какой ?) деревянный 36ф3д – 8ф3д – 4ф6д мотор Викстрем 45 л.с.
пограничный катер “Шпитгамн” 1913 г Стоимость в рублях 5900 Материал судна дерево Длина в футах 33 Ширина в футах 8′ 7″ Углубление в футах 3′ 8″ Водоизмещение в тоннах 5 Сила машин 20 Скорость в верстах 13 Система двигателя Орел - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев ТSK № 60 14.02.1919.назван RV № 19 и в состав УпрБоМсвСст ВМС 15.02.1920. в составе ПогрУпр ВО 15.04.1920. в ОтдПогр ВМС 01.01.1921. в составе ОтдБо ВМС 18.01.1922. продан частникам. Дальше ?
Эст данные – бывш рос погранкатер (какой ?) деревянный 35ф3д – 9ф2д – 4ф2д мотор Двигатель 20 л.с.
пограничный катер “Вози” 1910 г Стоимость в рублях 2800 Материал судна дерево Длина в футах 28 Ширина в футах 6′ 11″ Углубление в футах 2,5 Водоизмещение в тоннах 2 Сила машин 14-16 Скорость в верстах 13 Система двигателя Кельвин - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев К 7 1919 как служебно - разъездной Voosi в ВМС у Комендантуры Аэгна. 15.02.1920. в Погр Упр ВО 15.04.1920. в ОтдПогр ВМС 12.08.1920. передан в Гидрографический отдел Генерального Штаба ВС – Осень 1922 в Отд МсвВсп ВМС 23.10.1923. передан в Глав.Упр.Морепл.МТиП. Дальше ?
Эст данные – бывш рос Вооси деревянный ТТХ ? мотор Келвин 20 лс.

Пока не удалось найти продолжение жизни лишь на этого
“Пуйс” 1912 г Стоимость в рублях 1960 Материал судна дерево Длина в футах 23 Ширина в футах 7 Углубление в футах 6′ 11″ Водоизмещение в тоннах 1,5 Сила машин 5 Скорость в верстах 12 Система двигателя Дан

и эстонцы считают бывшим погранцом еще и вот такой Вульф (материалов на него в списке Тритона не нашел) - или ввели в строй после составления списка , или в России мог принадлежать и другому ведомству (какому ?)
деревянный моторный катер ВУЛЬФ - дата и место постройки ? - 25 2 1918 брошен в Ревеле, взят немцами - до осени 1918 у них. Использование - не известно, с конца 11 1918 – у эстонцев ТSK № 19 - 14.02.1919. имя RV № 8 и в УпрБоМсвСст ВМС 15.02.1920. в ПогрУпр ВО 15.04.1920. в ОтдПогр ВМС 01.01.1921. в ОтдБо ВМС 15.04.1922. в составе ОтдМсвВсп ВМС - 01.04.1927. в составе ВоенПорта – около 1931 г списан
Эст данные – бывш рос одноимен погранкатер деревянный 40ф – 11ф8д – 4ф6д мотор ХХ век 45 л.с.

 Отправлено: 04.03.08 00:25. Заголовок: Рамзес Очень интерес..

Рамзес
Очень интересные данные, огромное спасибо. У меня такое ощущение, что название "Вульф" я где то встречал, но не в связи с погранцами и крепостями. Будем искать. Есть еще несколько катеров Управления Корпуса уже периода войны. В ближайшее время дам. Все они были в Петрограде.
Нашел интересные данные по судовому и командному составу Ванской озерной флотилии смерти. Данным Черникова они несколько противоречат, но это и не удивительно - документов этого периода по флотилии в РГА ВМФ нет вот Иван Иваныч и присочинил кое что. К сожалению, основных характеристик катеров флотилии пока не нашел. Постараюсь выдать в ближайшее время.
С уважением.

 Отправлено: 04.03.08 05:55. Заголовок: У меня такой вопрос ..

У меня такой вопрос (может кто-нибудь в курсе дела?).
Как известно в 1873 г. верфь Уайта в Каусе построила для Министерства финансов серию из семи деревянных таможенных барказов («Чайка», «Лебедь», «Ласточка», «Копчик», «Нырок», «Гагара» и «Кречет»). Все они имели размерения 70 х 13 х 5,5 футов.
Однако, в Судовом списке за 1899 г. в числе судов ОКПС вместо упомянутого «Лебедя» появляется другой с размерениями 36 ф 2 дм х 9 ф 4 дм х 2 ф 11 дм (построен в 1863 г. в Англии). Куда делся прежний «Лебедь» и откуда появился новый?
Может быть, уважаемый Тритон, что-то знает?

 Отправлено: 04.03.08 16:58. Заголовок: Ну Рамзеса даже допо..

Ну Рамзеса даже дополнить нечем.
разве вот информация по Российским погранцам на 1898 годъ

 Отправлено: 04.03.08 23:36. Заголовок: Приказ по войскам ОК..

Приказ по войскам ОКПС. № 27 от 7 мая 1916 г.
п. 5. (По Морской части). Исключить из списков судов флотилии Корпуса крейсер Особого пограничного Керченского отдела "Ворон", проданный по постановлению Правительствующего Сената, как непригодный к дальнейшей службе во флотилии.
Командир Корпуса генерал-от-инфантерии Пыхачев

 Отправлено: 05.03.08 05:14. Заголовок: Тритон пишет: Прика..

Тритон пишет:

цитата:

Приказ по войскам ОКПС. № 27 от 7 мая 1916 г. п. 5. (По Морской части). Исключить из списков судов флотилии Корпуса крейсер Особого пограничного Керченского отдела "Ворон", проданный по постановлению Правительствующего Сената, как непригодный к дальнейшей службе во флотилии. Командир Корпуса генерал-от-инфантерии Пыхачев

Встречал сведения, что летом 1915 г. Министр финансов утвердил результаты торгов в Керчи «на продажу крейсера «Ворон» особого пограничного Керченского отдела керченским купцам братьям Обершмуклер».
Но, судя по всему, этим дело не кончилось. В одном из документов штаба МСЧМ за апрель 1923 г. я находил, что «…крейсер «Ворон» находится в полной исправности в Феодосии (не путать с СК 59 «Ворон»)».
Да, еще у меня записано (неизвестно откуда взято): 24 мая 1919 г. крейсер пограничной стражи «Ворон» высадил небольшой десант с крейсера «Кагул» на пристрелочную станцию в Двуякорной бухте у Феодосии.

 Отправлено: 05.03.08 05:17. Заголовок: Гайдукъ пишет: разв..

Гайдукъ пишет:

цитата:

разве вот информация по Российским погранцам на 1898 годъ

Там присутствует та же самая "Лебедь" 1863 г. постройки.

 Отправлено: 05.03.08 17:51. Заголовок: Уважаемый Виктор Вен..

Уважаемый Виктор Вениаминович – вопрос с Вороном действительно интересен
Пока хотя – бы его участие в гражданской и сразу после
Это от Тритона
“Ворон” – ПАРОВОЙ крейсер 1900 г Стоимость в рублях 35000 Материал судна сталь Длина в футах 70 Ширина в футах 14 Углубление в футах 6′ 8″ Водоизмещение в тоннах 60 Сила машин 150 Скорость в узлах 10,5 Система двигателя Паровой, Двойного расширения
получается 21,28 – 4,2 – 2 м (чтобы удобней разбираться)
Бережной
ВОРОН, с 1.1921 - СК-59. Бывш. МОТОРНЫЙ катер. 27.3.1920 оставлен белогвард. при эвакуации из Новороссийска, захв. частями РККА и в 8.1920 зач. в сост. ОВР Новороссийской базы МСЧМ. 4.12.1920 передан в распоряжение СНиС МСЧМ, использовался как СКА и плавсредство. 25.1.1921 затонул во время шторма в р-не Анапы
ТТХ – в справочнике нет
Объединяет их в одно целое Ратник (не знаю кто такой – случаем не псевдоним ?) в Гангуте – 4 в своей хоть и весьма неплохой , но довольно обзорной работе по Флотилии ОКПС
С тех пор лет 15 пожалуй прошло – к сожалению лучших розысков не было ни до ни после
Что есть более – менее достоверно
В мемуарах о боях осени 1917 между белыми и красными в Ростове попадался паровой то ли катер , то ли буксир Ворон (разумеется без ТТХ), принадлежавший или пограничникам или местной таможне к тому же вооруженный минимум парой пулеметов (похоже в то время тут ремонтировался – может в реале его не продали а передали как служебный в Ростовскую таможню – 1900 года и по меркам того времени еще не старый) , уже в белом описании налета канонерок Донец и Кубанец летом 1918 на тогда еще красный Ейск , пишут что за ними на отходе увязался небольшой пароход Ворон (может таможенник вместе с собратом Ястребом входил в местную красную Азовскую флотилию того времени ?) и пришел в Ростов с беженцами от красных
В списке из Сборника по белому флоту к которому когда – то «приложил руку» и уважаемый Тритон от 1 6 1919 по действующему белому флоту некий Ворон (тип не указан) есть в списке катеров и числится за отрядом судов Обороны Азовского моря , вместе с ним в отряде Смелый – Евгения – Боевой (все паровые)
А вот на 22 6 1919 в расписание уже речных сил ВСЮР в 5 дивизионе есть моторный Ворон (похоже тот что – от Бережного)
Моторный гибнет в шторм и дальше его думаю можно исключить (раз нет ТТХ вероятно небольшой и может даже кто из корабельных)
Временами плотно общаюсь с Бадякиным (он черноморо – азовцами серьезно занимается) , в его рукописном списке буксиров и катеров интересующий нас Ворон (ТТХ те же) значится еще в 1922 году (подозреваю это из регистра 1922 года – копия у меня есть , вот только такого качества , что пока стараюсь беречь глаза) – дальше у него отсутствует
В 1939 за Ростовским портом числится некий Ворон , но постройки 1869 года и с движком в 30 лс – может в Ростовских боях периода гражданской участвовал он , а не пограничник ? – к сожалению пока больше добавить ничего не могу

 Отправлено: 05.03.08 20:22. Заголовок: Рамзес Как я понимаю..

Рамзес
Как я понимаю, "Ворон" ОКПС и "Ворон" 1919 г. два разных парохода. По 2-му "Ворону" у меня, кажется, даже хозяин есть. А 1-й "Ворон" если и дотянул до гражданской войны вряд ли смог в ней участвовать. В свое время мне попалось упоминание, что мобилизация "Ворона" в состав Черноморского флота в 1914 г. не состоялась из-за катострафического состояния его котла (или котлов?), что и засвидетельствовала соответствующая комиссия. По СК-59 пока ничего говорить не буду - надо сравнить кое что по записям. Но возможно, что он и 2-й "Ворон" - одно и тоже.
Ратник - это действительно псевдоним покойного ныне Эдика Игнатьева. Почему он выступил под псевдонимом я так и не понял (кажется по причине использования чьих то материалов). Я ему выразил свои сомнения насчет "Воронов", а поскольку было это в очень дружеской обстановке, он сознался, что одного "Ворона" к другому он просто "притянул за уши".

 Отправлено: 06.03.08 06:52. Заголовок: Тритон пишет: Как я..

Тритон пишет:

цитата:

Как я понимаю, "Ворон" ОКПС и "Ворон" 1919 г. два разных парохода. По 2-му "Ворону" у меня, кажется, даже хозяин есть.

Т.е. Вы считаете, что "Воронов" могло быть три штуки? Мне частновладельческий пароход "Ворон" на этом театре не известен.
С другой стороны, есть письмо Гопмана к Ливену по поводу возвращения Украине какого-то парохода "Ворон". Если это не крейсер, тогда - третий. Но я не думаю, что это так - немцы частновладельческие суда возвращали, как правило, без всяких проволочек.

Моторный катер "Ворон" был привлечен по военно-судовой повинности еще в годы первой мировой войны для плавсредств Новороссийского военного порта. К сожалению, ни владелец, ни технические элементы этого катера мне не известны.
25 января 1921 г. он затонул в Анапе, врезавшись в мол.

 Отправлено: 06.03.08 06:56. Заголовок: Рамзес пишет: Это о..

Рамзес пишет:

цитата:

Это от Тритона “Ворон” – ПАРОВОЙ крейсер 1900 г

Построен товариществом Беллино-Фендерих в Одессе. Там же построен и однотипный "Ястреб" для Министерства земледелия и государственных имуществ.

 Отправлено: 06.03.08 12:45. Заголовок: vvy пишет: К сожале..

vvy пишет:

цитата:

К сожалению, ни владелец, ни технические элементы этого катера мне не известны.

Всетаки нашел элементы моторного катера "Ворон" по состоянию на весну 1920 г.:
год постройки - 1916
водоизмещение - 5,1 т
длина корпуса - 35,2 фута
ширина - 6,7 фута
осадка - 3,3 фута
эффективная мощность мотора - 20 л. с.
скорость хода - 7 уз.

 Отправлено: 06.03.08 13:34. Заголовок: для vvy - Вы вечерко..

для vvy - Вы вечерком в ящик загляните , раньше не беспокоил - сильно занят был , а сейчас и вопросов поднакомилось , но и ответы кое - какие есть (возможно Вам интересны будут)
очень сильно совместными окраинско - эстонско - финско - немецкими усилиями удалось минные теплоходы переделать (теперь версии к реалиям поближе будут) да и с кое - какими смутными фотками может поможете разобраться - давно один Доброфлотец покоя не дает и не только он

 Отправлено: 06.03.08 16:25. Заголовок: В общем все пока не ..

В общем все пока не перерыл - но чисто ростовский Ворон минимум один был - нашел вот такого
верфь Oбщества пароходствa пo Дону,Aзовскому и Черному морям построила в 1886 г служебный ВОРОН 24 лс
Так что версию о ростовце как бывшем погранкрейсере, мной поднятой самому придется и закрывать - сложно сказать был ли в Ейске летом 18 , а вот в Ростове похоже про его участие в событиях осени 1917 речь и велась
Судя по размерам небольшой катер , но паровой или чисто моторный - пока не скажу , нужно и другие источники поднять
То есть пока относительно гарантированно - тезки с Черноморо - Азовского театра того времени
1) ОКПС
2) служебный Ростовский
3) моторный катер из Новороссийска
были ли еще в то время (не исключаю такого варианта) - ?

 Отправлено: 06.03.08 23:40. Заголовок: Рамзес пишет: были ..

Рамзес пишет:

цитата:

были ли еще в то время (не исключаю такого варианта) - ?

В двух документах по ДВФ за 1920 г. наличествует "Ворон", на 17 июля как сторожевое судно в составе Киевской группы, и на 30 июля как вспомогательное судно остающееся в составе флотилии

 Отправлено: 07.03.08 00:07. Заголовок: для ABP_TOR - это ре..

для ABP_TOR - это речник и чистый днепровец , он никакого отношения ни к ОКПС , ни к Черноморо - Азовскому региону не имел (старый русский - весной 1920 поляки его взяли на Припяти , но вскоре там же и потеряли)
Посмотрел у себя список кораблей действующего красного флота на ЧФ на 1921 г (архивная бумага и вроде до катеров мелочь есть - что интересно , плавбазой одного из дивизионов в Севе числится , некий Цесаревич - на дворе к моменту составления бумаги уже 1921 , видно какой блокшив не успели переименовать) , так вот - в том году погранца Ворон в списках нет (это не противоречит данным что мог быть в строю как в 19 у белых , после ремонта , так и в 23 у красных , но все же такой момент)

 Отправлено: 07.03.08 03:13. Заголовок: Рамзес, я третьего д..

Рамзес, я третьего дня послал Вам письмо по указаному адресу.

С уважением...

 Отправлено: 07.03.08 03:39. Заголовок: уважаемый Автроил - ..

уважаемый Автроил - не знаю , какая - то хрень по связи с Эстонией , вроде российские письма проходят нормально , от Вас ничего не было - если не сложно , попробуйте повторить , или если вопрос какой суньте в эту ветку - постараюсь ответить
Такое частенько бывает с Вашим знакомым капитаном Саммалсоо , но он на эстонском мейле , русские же проходят нормально - может где ошибка с адресом , Вы его не вручную набирайте , а просто скопируйте в строку и пошлите - может так пройдет ?
Кстати с неделю назад тоже пытался отправить Вам давно искомых Вайгачей (появилась парочка приличных благодаря северным знакомцам - Таймыров и до этого хватало , а с этими недавно только получилось) , но письмо вернулось , хоть адрес брал из профиля
Видать и в сети есть какие "черные дыры"

 Отправлено: 07.03.08 12:06. Заголовок: Рамзес пишет: какая..

Рамзес пишет:

цитата:

какая - то хрень по связи с Эстонией ...

Всё отправлял по этому адресу, проверьте: perseus@fromru.com

 Отправлено: 07.03.08 12:07. Заголовок: Автроилъ пишет: per..

Автроилъ пишет:

цитата:

perseus@fromru.com

Это адрес совсем другого участника форума, а не Рамзеса

 Отправлено: 07.03.08 12:53. Заголовок: дорогой Автроил - со..

дорогой Автроил - совсем не в обиду , ну так можно долго "на деревню дедушке" писать и на ответ надеяться
кажись уже раз 7 или 8 давал вот это - ramzes_35@mail.ru
попробуйте и думаю к вечеру связь пойдет в нормальном режиме

 Отправлено: 07.03.08 14:24. Заголовок: А ЧЕЙ ЭТО АДРЕС?!!!..

А ЧЕЙ ЭТО АДРЕС?!!!

 Отправлено: 07.03.08 17:17. Заголовок: Автроил - Ваше все п..

Автроил - Ваше все прошло , спасибо , письмо чуть позже (пока малость занят) , отправил и Вам Вайгачей - надеюсь пригодятся (мейл сейчас показал что ушли)
А почему адрес Персеуса за мой приняли - не знаю , с ним пока особо не пересекался да и профили розысков с товарищем похоже разные

 Отправлено: 07.03.08 18:27. Заголовок: Рамзес пишет: А поч..

Рамзес пишет:

цитата:

А почему адрес Персеуса за мой приняли

Ну.. Рамзес из древнеегипетской истории, Персеус - из древнегреческой мифологии... Главное, что ДРЕВНЕ-, да и рядом это где-то - Греция, Египет...

 Отправлено: 07.03.08 21:29. Заголовок: Беркут Балтийский ht..

Беркут Балтийский

 Отправлено: 08.03.08 23:30. Заголовок: Пока нашел только эт..

Пока нашел только это:

катер «Ворон» - буксир
(Принадлежит г.Обершмуклеру (по другим данным Керченскому Военному Порту); на 29.5.19 - должен быть зачислен в 4-й ранг в разряд больших мореходных катеров с 1.5.19, находится в отряде судов обороны Азовского моря и снаряжается для действия на Сиваше; на 22.6.19 – в Отряде, не очень мореходен,но для прибрежной службы вполне пригоден. Целесообразно оставить его в распоряжении Командира Порта Керчь; на 25.6.19 еще не решено – то ли отправить на Волгу то ли возвратить владельцу)/

12 октября 1918 до 4 марта 1919 года в состав Донской военной флотилии входил катер "Ворон".
Согласно телеграммы Наштаресидона от 2.3.19 за № 0334/оп и приказа по Донской военной флотилии от 4.3.19 за № 63 п. 7 катер «Ворон» считается демобилизованным и от флотилии отчисленным.
командир капитан по Адмиралтейству Исаев с 12.10.18-2.3.19

 Отправлено: 09.03.08 09:36. Заголовок: для Тритона - поиск ..

для Тритона - поиск становится все интересней и интересней
Вот чистый дончак вокруг которого вероятно ведется разговор по Ростовским делам
служебный винтовой паровой железный катер ВОРОН - 1886 г верфь Oбщества пароходствa пo Дону,Aзовскому и Черному морям , Нахичевань на Дону - хозяин Комитет Донских гирл
15,8x1,52 x1,2 м (52 – 5 – 4 фут) 1 ПМ компаунд 7 нлс / 30 лс
Чуть раньше в Ваших розысках по Дону вероятно он упомянут в таком моменте на фоне остальных - с 4 1918 г в белой Донской флотилии как вооруженный МОТОРНЫЙ катер "Ворон" - после 6 1918 г демобилизован.
Если конечно моторку из Новороссийска не притянули (маловероятно в то время там еще красные) и к 1920 не утянули назад , то ошибка в тексте чьих - то воспоминаний или документа (весьма возможно через столько лет) и катер 2 раза получается призывали - в 18 и 19 , вероятно зимой 1920 берут красные и в регистре 1939 за Ростовым числится он - движок совпадает , с годом постройки накладки в разных регистрах весьма нередки - погиб ли в начале войны или был списан еще до лета 41 пока не знаю , но поищу
Теперь похоже погранкрейсер - владельцы братья Обершмуклер в 1919 вроде стыкуются и вероятно фраза из письма германского адмирала Ливену касается его
(с чего - бы ростовский пароход возвращать Украине - керченский же в самый раз) - затем vvy пишет , что погранкрейсер высадил 24 5 1919 десант в Двуякорной с Кагула (допустим крейсером по старинке в документах назвали - у белых после отхода из Севы готовых были считанные единицы и могли у хозяев его изъять раз похоже те движок смогли отремонтировать) , дальше все по Вашим данным и по датам стыкуется - похоже тот же экс - погранец - есть НО
1) осадка корабля около 2 метров - использовать его на Сиваше (или Гнилом море кто не знает) - был я в тех местах в детстве не раз , ну "тузик" корабельный с подвесным движком еще бегать может , а вот ТАКОЙ - или отряд действовал не непосредственно в Сиваше ? - допустим уже с другой стороны косы (у Геническа проблем нет - всего через полгода там Терец свой знаменитый ледовый дрейф проведет) , а вот в самом водоеме это слон в посудной лавке
2) мысли о переброске на Волгу , тоже неплохо , но наш герой весит 60 тонн , да что - то с него можно снять при перевозке - но самое тяжелое что в реале возили на Волгу это 2 истребителя - Гринпорта , какие именно - думаю сложно сказать по первоначальным номерам (серии друг от друга отличались не столько размерами сколько весом первые шли в пределах 14 - 18 тонн , а последние , что почти все на Севере остались уже 25) - даже если допустить что на Волгу попала пара из последней серии - то 25 тонн , а Ворон весит 60
Теоретически и это возможно - но тот же вопрос - слон в посудной лавке ?
Раз идея о переброске к Царицыну возникла значит ее прорабатывали и считали осуществимой - то есть не шибко тогда этот катер - буксир на погранца вяжется , чистого дончака того можно перебросить без проблем , но перед этим нужно с Дона в Керчь притащить и по новой мобилизовать
В общем пока так - или и тут внезапно еще и четвертый Ворон всплывет ?
В общем еще одна мечта уже после Военведа - вдруг когда и у кого ? руки и до справочника толкового по белому флоту дойдут - по персоналиям вопросы хоть по чуть - чуть , но решаются , а вот с "железом" кто сможет разобраться пусть и не до конца , но хотя - бы в общих чертах ?

 Отправлено: 22.03.08 10:55. Заголовок: Чтобы темка совсем н..

Чтобы темка совсем не застаивалась еще несколько цифр из истории
26 10 1874 г.В списки флотилии зачислен паровой крейсер “Часовой”, который начал охранять восточное побережье Каспийского моря
1885 г. Организация службы по охране морского участка на Каспийском море уральским казачьим войском (пароход “Уралец”, 3 шхуны) - кстати пароход еще и в 1919 у белых тут прослеживается
1894 г. Передача в ведение Измаильской бригады Отдельного корпуса пограничной стражи (ОКПС) парохода “Измаил” и паровых катеров “Вилково” и “Дунай”
7 3 1900 г Решение императора Николая II о приобретении яхты “Роксана” и увеличении штата пограничной стражи, несущей службу на море
Может уважаемый Тритон подскажет что на этих дунайцев имеется - пока не совсем понятно , но похоже до 1 МВ они дотянули , а вот дальше - ни в 1 МВ , ни в гражданской мне ни на ЧФ , ни на Дунае в составе ЭОН или флотилии не попадались , или может раньше списаны были да кому из гражданских переданы ? А насчет Ворона азовского - мемуары посмотрел , в 18 году точно на море и Дону местный катер отметился как у красных так и у белых - насчет 1919 пока сказать достоверно сложно , кто у Керчи воевал (вариант бывш погранкрейсера вполне возможен , но еще искать нужно)

 Отправлено: 23.03.08 17:21. Заголовок: Рамзес Вот сведения ..

Рамзес
Вот сведения из уже упоминавшегося мною "Списка Речной транспортной флотилии".
Паровой катер "Сокол" 22-й пограничной Измаильской бригады. Машина высокого давления, команда 5 человек. Мобилизован в Измаиле и зачислен 27 декабря 1916 г.;
Паровой катер "Чайка" 22-й пограничной Измаильской бригады. Машина системы компаунд, команда 5 человек. Мобилизован в Измаиле и зачислен 27 декабря 1916 г.;
Паровой катер "Дунай" 22-й пограничной Измаильской бригады. Машина двухцилиндровая, команда 5 человек. Мобилизован в Измаиле и зачислен 27 декабря 1916 г. Захвачен румынами;
Моторный катер "№ 1" 22-й пограничной Измаильской бригады. Мотор "Стандар" 2-х цилиндровый высокого давления, команда 2 человека. Мобилизован в Измаиле и зачислен 27 декабря 1916 г.;
Моторный катер "№ 5" 22-й пограничной Измаильской бригады (зачеркнуто, написано "Черноморо-Дунайский Рыболовный Надзор). Команда 2 человека. Мобилизован в Измаиле (зачеркнуто - написано Рени) и зачислен 20 ноября 1915 г. Захвачен румынами;
Моторный катер "Охранный" 22-й пограничной Измаильской бригады. Команда 2 человека. Мобилизован в Измаиле и зачислен 20 октября 1914 г.

Пароход "Измаил" мне последний раз встретился в 1900 г. В одной из статей мне встретилось, что он переделан в баржу.

Пароход "Уралец" ОКПС никогда не принадлежал, а принадлежал Уральскому казачьему войску. Да, в 1919 г. он еще встречается у белых. У войска был еще паровой катер "Уралка".

В "Списке судов плавучих средств Управления временного военного порта" есть крейсер "Ястреб" Управления Государственных имуществ. УВодоизмещение 60 тонн, сила машины 150 сил. Мобилизован 6 июля 1914 г. Стоит пометка: "Задержан". Непонятно, о каком судне идет речь. У Одесской бригады был крейсер "Ястреб" однотипный "Ворону", но тот погиб то ли в 1911 то ли 1912 г. и сведений о его спасении у меня нет. ОКПС взамен построило моторный крейсер "Ястреб", который в это время находился на Азове.

 Отправлено: 22.04.08 18:24. Заголовок: для Тритона - завалы..

для Тритона - завалы большие и все сразу не разгрести , но вот насчет гибели Ястреба вопросец - где и когда ?
Ибо согласно Бережному так
"Ястреб" -11.2.1920 моб., вооружен и 14.2.1920 в МСЧМ. С 3.7.1920 в дивизионе ПС ДОТ МСЧМ как ПС № 1 (до 8.6.1921). Участв. в гражд. в. (бои у Одессы в 9.1920). С 8.6.1921 в отряде судов Убеко Черноаз. С 31.7.1922 стал СКА и 24.10.1922 передан МПО ОГПУ. 16.10.1925 возврат МСЧМ как ПС и вкл. в плавсредства СНиС МСЧМ. Кап. ремонт 1927. С 13.1.1928 до лета 1930 в вооруженном резерве, с лета 1930 в д - не траления , с 1.1.1932 имя С-1. с 1.1.1932 вновь плавсредство СНиС. В 1940 передано ГВП ЧФ и стал пожарный параход ЯСТРЕБ. В годы ВОВ, обеспечивал действия флота. 28.6.1942 погиб в Севастополе от ударов ВВС пр-ка – корпус поднят после войны и сдан на слом,
60 т; 21X4,3X1,8 м; 150 л. с; 9 / 7 узл; 600 миль; 1- 76 мм ор,
Пароходик явно тот (о подъеме кажись у Чикера встречал в его воспоминаниях по ЭПРОН) - так что не только подняли (если вообще тонул перед 1 МВ) , но и жизнь в целом получилась не слабая
Насколько понимаю - Управление Госимущества к Корпусу ОКПС отношения никакого не имело ? Хотя с "Ворон" действительно однотипны - может погранцам перед войной и передали (если конечно вообще в Одесскую бригаду входил)

 Отправлено: 22.04.08 21:01. Заголовок: Рамзес Насчет завало..

Рамзес
Насчет завалов - это Вы совершенно точно! В них у меня точно есть год гибели "Ястреба" под Одессой во время шторма. Вот только где? А вот насчет передачи его скорее все наоборот. Как я вижу события. "Ястреб" Одесской бригады погибает, ОКПС от его спасения отказывается, так как он, видимо, как и "Ворон" серьезно болен на котлы и заказывает новый моторный "Ястреб". Но пароход подымают и он получает себе другого владельца - Управление Госимущества. Вот только документами это пока подтвердить пока невозможно. А дальше - пробел во время гражданской войны и далее по Бережному.

 Отправлено: 23.04.08 03:49. Заголовок: Для Ваших «завалов» ..

Для Ваших «завалов» могу еще леса подбросить:
«Список судов Мотрана Одесского района на 1922 г.»: посыльное судно «Байдары» Управления рыбнадзора (бывш. «Ястреб»).

 Отправлено: 23.04.08 03:59. Заголовок: Между прочим, в том ..

Между прочим, в том же 1900 г. Товарищество Беллино-Фендерих построило третий, несколько более крупный, крейсер для ОКПС - "Коршун".
В 1914 г. в 23-й пограничной бригаде на Дунае.

 Отправлено: 23.04.08 09:23. Заголовок: для vvy - спасибо за..

для vvy - спасибо за новую инфу , бум думать - нужно глянуть эти Байдары в регистре 1922 года, а вообще пос судно в Мортране - спасает только то , что в Рыбнадзоре (организация в некоторой степени военизированная)
Этот момент у Бережного снова упущен - вероятней всего малый Ястреб , но попробовать пробить , а случаем не ейского утопленника подняли да ввели в строй (маловероятно) тоже не мешает
А Коршун по тому же Бережному гражданскую похоже пережил , но и это уточнить стоит

 Отправлено: 24.04.08 06:02. Заголовок: Рамзес пишет: 1885 ..

Рамзес пишет:

цитата:

1885 г. Организация службы по охране морского участка на Каспийском море уральским казачьим войском (пароход “Уралец”, 3 шхуны) - кстати пароход еще и в 1919 у белых тут прослеживается

Тритон пишет:

цитата:

Пароход "Уралец" ОКПС никогда не принадлежал, а принадлежал Уральскому казачьему войску. Да, в 1919 г. он еще встречается у белых. У войска был еще паровой катер "Уралка".

Чтобы еще больше всех запутать, сообщаю, что в "Списке паровых судов 1885 г." имеется служебный двухвинтовый пароход "Уралец" (1883 г. Крейтон, Або). Владелец (внимание!) - Военное министерство, Шлиссельбургская дистанция.
Чтобы это могло значить?

 Отправлено: 29.04.08 08:07. Заголовок: Что за погранец? ht..

Что за погранец?

http://images.marketplaceadvisor.channeladvisor.com/fullView.asp?id=241368105&fc=0&img=http://images.marketplaceadvisor.channeladvisor.com/hi/45/44721/tp8-3300.jpg

 Отправлено: 29.04.08 08:16. Заголовок: А почему погранец? В..

А почему погранец? Вообще-то похож на "Самоеда".

 Отправлено: 29.04.08 09:19. Заголовок: больше похож на Комп..

это 100% Компас или Секстан

 Отправлено: 29.04.08 10:47. Заголовок: А -п - кто знает пус..

А -п - кто знает пусть немного помолчит , вопрос по фоте дорогого панцеркампфвагеныча - енто первый или второй и в чем отличия ? Подсказку знают завсегдатаи форума - когда - то по ним весьма бурная дисскусия велась в историческом разделе( с полгодика назад примерно) , ну страсти поутихли и все со всем вроде согласились или по прежнему вопросы остаются ?

 Отправлено: 29.04.08 11:35. Заголовок: Второй конечно - у э..

Второй конечно - у эстонцев уже. На фотке предьявленной для опознания - первый.Как видим не сильно различается.

 Отправлено: 29.04.08 11:39. Заголовок: Не являясь завсегдае..

Не являясь завсегдаем которых просят помолчать пока попробую ответить. Дык что на ссылке rspc что на подсказке pz.kpfw один и тот же -1й. Значится до 1917 года. На новострое перед трубой была сооружена довольно ббольшая чтобы быть видной на фото и открытке ходовая рубка и крылья мостика доходящие до обеих бортов( хотя на эстонской открытке крылья мостика имеются и причем по форме как на позних фотографиях-????) , да и надстройка стала более развитой.
По ссылке rspc могу также добавить что введенные с строе эстами некогда не бывали в городе СПб в бытность этого названия. Ну а то что на открытке эстонский штамп. Что ж бывает - и это тоже обсуждалось.

 Отправлено: 29.04.08 11:49. Заголовок: pz.kpfw пишет: Втор..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Второй конечно - у эстонцев уже.

Это разные корабли, одно название и однотипны по проекту но различны по году и месту постройки (раздница почти в 50 лет).

 Отправлено: 20.06.08 21:19. Заголовок: Приказ по Измаильско..

Приказ по Измаильскому отряду № 7 от 8 января 1917 г. 9 часов 37 минут.
п. 1. Находящиеся в Измаильском порту вспомогательные суда распределяю следующим образом:
1) Портовые буксиры Св. Дмитрий" и "Анна" (румынский) для обслуживания порта и срочных рейсов с Петлеженкой и Буджанул - в распоряжении Коменданта порта.
2) Катера пограничной стражи "Сокол" для обслуживания переправы, когда разведен мост - в распоряжении дежурного офицера 457-го Карочанского полка. "Чайка" и "Дунайчик" - распоряжении моего штаба. ...
Начальник Измаильского отряда генерал-майор Афанасьев.

 Отправлено: 30.07.08 20:01. Заголовок: Приказ Командующего ..

Приказ Командующего флотом Балтийского моря № 745 от 18.10.1916

Зачисляются:

В состав плавучих средств Охраны водных районов Морской крепости Императора Петра Великого катера Пограничной стражи: "Суроп", "Тольсбург", Кашпервик" и "Ревель"
В состав плавучих средств Моонзундской позиции катера Пограничной стражи: "Касатка", "Вердер" и "Сальмист".

 Отправлено: 27.08.08 17:28. Заголовок: pz.kpfw пишет: э..

pz.kpfw пишет:

цитата:

это 100% Компас или Секстан

Именно. Да и флаг совсем не «пограничный». Сравните.

 Отправлено: 29.12.08 21:15. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но решил поместить сюда...

 Отправлено: 02.03.09 14:14. Заголовок: Тоже не совсем в тем..

Тоже не совсем в тему, однако, больше поместить некуда.



Черноморский пограничный отряд. 1927 год.
Так и представляю себе бравых пограничников-черноморцев, под грохот 24-фунтовых каронад на лихих клиперах отстаивающих морские границы РСФСР.

 Отправлено: 08.03.09 09:21. Заголовок: А чего Вы удивляетес..

А чего Вы удивляетесь, в двадцатых годах для погранвойск была построена две серия парусно-моторных шхун на заводе имени Марти (ныне "Адмиралтейские верфи"). Заказ 1924 года, постройка 1925-1926 года. Возможно что их существовало и не одна серия (встречал упоминание тип 1 "Ванята" и тип 2 "Краснофлотец").

 Отправлено: 08.03.09 10:04. Заголовок: Немо пишет: А чего ..

Немо пишет:

цитата:

А чего Вы удивляетесь...

Да не удивляюсь я вовсе. Скорее восхищён.

С уважением...

 Отправлено: 01.09.09 21:47. Заголовок: Крейсер пограничной ..

Крейсер пограничной стражи "Роксана"- посыльное судно у пристани Дегербю. Рядом - строящийся пароход "Делет". 1916 г.

 Отправлено: 20.11.09 08:36. Заголовок: Рамзес пишет: Как ..

От Йцу !


Рамзес пишет:

цитата:

Как на меня - это Стрельна.

У меня эта фотография из двух разных источников и оба раза как "Лебедь".

 Отправлено: 20.11.09 13:51. Заголовок: Лебедь если верить с..

Лебедь если верить справочникам однотипен с Чайка - Ласточка - Копчик - Нырок и другие. Те от указанной посудины отличаются. Правда самого Лебедя я не видел - если вечером на Скайп кинешь обсудим. ошибки разумеется возможны и как моя и как автора старой подписи.
Доктор - если Форос этот посыльником он никогда не был и даже в состав ВМФ не входил. Может еще какой был только навскидку что - то не вспомню.
одновинтовая железная паровая яхта AMY 1885г.з -д.D.& W.Henderson Ltd Meadowside, Glasgow (англ) стр №:320 спущена:2.4.1885 хозяин:англ.N.B. Stewart. 1890 г названа ФОРОС и после перестройки в 1891 г. как РОКСАНA продана в Россию герцогу Г М Лейхтенбергскому,приписка С – Пб.1893 г. как Roxana продана A.Mortimer Singer, Dartmouth.11.1898 г. стала MARUSSIA владелец Baron Louis de la Grange, приписка Гавр (франц).1901 г. хозяин герцог Орлеанский. 1905 г. ZENAIDA (англ Sir F.J.W. Johnston Glasgow).1913 г.продана как грузо- пассажирский пароход и стал TEODORO LLORENTE (исп Compañía Valenciana de Vapores Correos de Africa). 1918 г. купила Compañía Trasmediterránea,к 1924 г. на линии Barcelona – Ibiza - Palma и Tarragona - Palma. 1927 г. списан и разобран в 1 квартале 1929 г в Барселоне
как яхта 694 брт 67.25 - 8.55 – 5.07 м 1 ПМ компаунд 12 узл – как пароход 906,84 брт / 474,83 нрт

 Отправлено: 20.11.09 13:55. Заголовок: Сереж - накладка иде..

Сереж - накладка идет у меня. Я общую фоту глянул. Не Стрельна (та двухтрубный колесник) а Марево (которая позднее домом по борьбе за трезвость была). Стрельна однозначно отпадает - обрати внимание что на фоте пушки нет а вообще - то погранцы ее несли и на многих фотах серии читается.

 Отправлено: 20.11.09 14:11. Заголовок: Смотри еще по Лебедь..

Смотри еще по Лебедь.
1873 г. верфь Уайта в Каусе построила для Министерства финансов серию из 7 деревянных таможенных барказов («Чайка», «Лебедь», «Ласточка», «Копчик», «Нырок», «Гагара» и «Кречет»)- 70 х 13 х 5,5 футов. в Судовом списке за 1899 г. в ОКПС вместо упомянутого «Лебедя» другой в 36 ф 2 дм х 9 ф 4 дм х 2 ф 11 дм (1863 г. в Англии). Куда делся прежний «Лебедь» и откуда появился новый ?
Второй это вообще катер небольшой (около 11 метров длиной). Какова судьба первого и чей то сомнительно что на фоте посудина в 21 м - как на меня поболе. Хотя тогда и Марево не подходит - она тоже небольшой была. В общем загадка естьм.

 Отправлено: 20.11.09 22:28. Заголовок: Ласточка

Корабль Таможенной службы "Ласточка". Художник М.А. Кузнецов. Оригинал в ЦВММ.

 Отправлено: 21.11.09 00:39. Заголовок: Похожих то парусно -..

Похожих то парусно -винтовых шхун было пруд пруди. Вот например (снято в Выборгской гавани). Как на меня то похожа.

 Отправлено: 21.11.09 05:17. Заголовок: ...кто - где -когда ..

...кто - где -когда ...

 Отправлено: 21.11.09 11:28. Заголовок: Роксана после наводе..

Роксана после наводенния в Кронштадте

 Отправлено: 21.11.09 11:32. Заголовок: Роксана, похоже, а н..

Роксана, похоже, а насчет где и когда - последний раз светилась в марте 1919 года в составе пограничной флотилии 1-й пограничной дивизии, потом до 1924 на БФ

 Отправлено: 21.11.09 14:45. Заголовок: 23.9.1924 при наводн..

23.9.1924 при наводнении в Кронштадте получило поврежд. корпуса и легло на грунт у стенки гавани, а в 1928 п] тресту «Рудметаллторг» для разборки на металл.

 Отправлено: 21.11.09 15:29. Заголовок: Господа, а на заднем..

Господа, а на заднем плане кто именно из "Амурцев"? Я марки этого периода не уразумею

 Отправлено: 22.11.09 01:06. Заголовок: Эскадренный миноносе..

Эскадренный миноносец "Уссуриец"(с 31 декабря 1922 года – "Рошаль").
С 31 мая по 11 ноября 1922 года и с 20 февраля 1923 года находился в Кронштадтском военном порту на долговременном хранении. 23 сентября 1924 года при наводнении в Кронштадте был сорван со швартовов и выброшен на прибрежную отмель в Военной гавани. 16 октября 1925 года снят с камней, 25 ноября 1926 года сдан Комгосфондов для реализации и 29 апреля 1927 года исключен из состава РККФ.
С уважением Александр.

 Отправлено: 22.11.09 06:35. Заголовок: а третий кто - врод..

а третий кто - вроде из новиков, но название плохо видно ( перед второй трубой "Рошаля")?

 Отправлено: 22.11.09 08:58. Заголовок: Нашел информацию, чт..

Нашел информацию, что завод Ревенского в Одессе построиз в 1912 г. два стальных моторных катера для Владивостокской крепости.
Я почему-то считал, что это предприятие было основано в 1915 г.
Знает кто-нибудь наименования (номера, обозначения) этих катеров?

 Отправлено: 22.11.09 10:44. Заголовок: DOCTOR пишет: а тре..

DOCTOR пишет:

цитата:

а третий кто - вроде из новиков, но название плохо видно ( перед второй трубой "Рошаля")?

"Капитан Керн"

 Отправлено: 22.11.09 13:40. Заголовок: ВВЯ - предприятие Ре..

ВВЯ - предприятие Ревенского (заводом его назвать еще было нельзя) основано в конце 1910 г. для ремонта яхт Одесского яхт - клуба и постройки новых подобных игрушек его членам (несколько станков и до 30 - 40 рабочих). В 1911 г. провел первые работы по ремонту. А вот с тем что строил на раннем этапе ?
Я когда спросил - местные ответили что почти все архивы (в том числе и этого завода) сожгли в октябре 41 на Одесском пляже перед эвакуацией так - что разве Тритон подскажет. Сами знаете - крепость Владика очень большое и очень белое пятно которым за столько лет всерьез никто не занимался (я не по фортификации - по флоту говорю. "Камни" там в последнее время неплохо описали).

 Отправлено: 22.11.09 15:13. Заголовок: Рамзес пишет: если ..

Рамзес пишет:

цитата:

если Форос этот посыльником он никогда не был и даже в состав ВМФ не входил. Может еще какой был только навскидку что - то не вспомню.

А этого "Фороса" - который Лейхтенбергских и Орлеанских - какая фото?

 Отправлено: 22.11.09 16:06. Заголовок: Георг - да Форос воо..

Георг - да "Форос" вообще - то один уважаемый Доктор выкладывал. Неужели по подписям посмотреть сложно ?

 Отправлено: 22.11.09 17:06. Заголовок: Рамзес пишет: Неуже..

Рамзес пишет:

цитата:

Неужели по подписям посмотреть сложно ?

Да простите Бога ради - запутался...

 Отправлено: 22.11.09 23:14. Заголовок: Может и не в тему, н..

Может и не в тему, но правда превыше всего. Вот вид с другой стороны.

Уважаемый ssergey x 100 подписал это фото как - "Процентов на 90 - Рошаль ( до 31.12.1922 г - Крепкий). Его во время навод. выкинуло. Но ..." Эскадренный миноносец "Крепкий" никогда не был "Рошалем". "Рошалем" был "Усуриец", как раз оставшиеся 10%, стоящий за французом. Кстати и марки те-же.
С уважением Александр.

 Отправлено: 23.11.09 04:28. Заголовок: Рамзес пишет: так -..

Рамзес пишет:

цитата:

так - что разве Тритон подскажет

Да, будем ждать мнения Станислава Юрьевича.

 Отправлено: 23.11.09 05:49. Заголовок: vvy пишет: Но ...&..

Боярин пишет:

цитата:

Но ..." Эскадренный миноносец "Крепкий" никогда не был "Рошалем". "Рошалем" был "Усуриец", как раз оставшиеся 10%, стоящий за французом. Кстати и марки те-же.

Уважаемый Боярин !


Журнал "Судостроение" № 11, 1983 г.

 Отправлено: 23.11.09 08:47. Заголовок: КАЮСЬ!!! "Ловки..

КАЮСЬ!!! "Ловкий" и "Крепкий" (переименованный 13 декабря 1922 года в "Рошаль") еще некоторое время использовались в качестве учебных кораблей. Одновременно в Балтийском флоте находился второй корабль под названием "Рошаль" — бывший эскадренный миноносец "Уссуриец" (переименованный 31 декабря 1922 года). Но уже 23 сентября 1923 года "Рошаль", находящийся в ведении Главвоенпорта, был выброшен во время шторма на причальную стенку и его ремонт сочли неце-лесообразным.
В результате оба оказались рядом на берегу - два "Рошаля" после наводнения 23 сентября 1924 года.
С уважением Александр.

 Отправлено: 23.11.09 10:24. Заголовок: Боярин пишет: КАЮСЬ..

Боярин пишет:

цитата:

КАЮСЬ!!!

Не спешите.

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Журнал "Судостроение" № 11, 1983 г.

В статью В.Ю. Усова вкралась ошибка. В приказе РВС Республики № 2903/569 от 31.12.1922 г. про "Крепкий" ничего не сказано. Этим приказом в "Рошаль" был переименован "Уссуриец".

 Отправлено: 23.11.09 10:49. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Журнал "Судостроение" № 11, 1983 г.

При всём понимании обладания Вами неких знаний, Вы опять "стреляете" мимо... И если с опознанием фотографий у Вас более или менее удачные результаты, то даты, переименования и прочие архивные записи, - штука довольно точная и тут на зрительной памяти не прокатишь...

Боярин пишет:

цитата:

КАЮСЬ!!!

А Вам Боярин не в чем каяться, не в церкви... Лучше источники сравнивайте и изучайте...


Покойный Усов, ошибся, а тоже увы покойный Виталий Ефимович Чернобривец, увы ошибку не заметил... "Крепкий" никогда "Рошалем" не был. С 21.03.1922г. по 12.05.1922г. он входил в состав Финско-Ладожского отряда судов МПО ОГПУ. 22 мая 1922г. под тем же названием переформирован в учебный эсминец, 27.12.1922г. сдан в порт на хранение под тем же именем (Пр.14/8д) и через 2 года, - 5 декабря 1924г. на слом в Отдел фондового имущества.
"Рошалем", кроме означенного "Уссурийца", был "Инженер- механик Дмитриев", с октября 1920г. переоборудованный и с 1 мая 1922г. официально переклассифицированный в ТЩ. Имя "Рошаль", корабль получил 5 февраля 1925г. 28 июля 1926г. под этим же именем переклассифицирован в посыльное судно. 19 апреля 1928г. сдан в Кронштадский порт для разделки на металл. 18 ноября 1929г. исключён из списков флота.

 Отправлено: 23.11.09 11:39. Заголовок: Цирюльник Федериго п..

Цирюльник Федериго пишет:

цитата:

При всём понимании обладания Вами неких знаний, Вы опять "стреляете" мимо...

Да, ладно. С каждым может случиться. Тем более "Судостроение" журнал вполне авторитетный, а В.Ю. Усов не менее авторитетный историк. Но ошибиться может любой.

 Отправлено: 23.11.09 11:42. Заголовок: Цирюльник Федериго п..

Цирюльник Федериго пишет:

цитата:

27.12.1922г. сдан в порт на хранение под тем же именем (Пр.14/8д)

Это приказ № 174 Наркомата по морским делам. Приведенной Вами нумерации не существовало.

 Отправлено: 23.11.09 12:17. Заголовок: vvy пишет: С каждым..

vvy пишет:

цитата:

С каждым может случиться.

Совершенно с Вами согласен.

vvy пишет:

цитата:

Приведенной Вами нумерации не существовало.

А я не утверждаю о её существовании, равно и как о её отсутствии, т.к. не имею сведений о таких вопросах. Я лишь процитировал фотокопию (ксероксов 30 лет назад не было) выдержки из архивной справки. Не более того.

С уважением.

 Отправлено: 23.11.09 12:36. Заголовок: vvy пишет: В статью..

vvy пишет:

цитата:

В статью В.Ю. Усова вкралась ошибка.

Уважаемый vvy !
Не В. Ю. УСОВА, а Н. Н. АФОНИНА !

А Вам Цирюльник Федериго - всех судить ...или... судя по манере общения господин Волк ?!

 Отправлено: 23.11.09 13:07. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

А Вам Цирюльник Федериго - всех судить ...или... судя по манере общения господин Волк ?!

Никого не сужу. Сделал замечание всего лишь. Судите более Вы уважаемый, и зачастую необъективно. Причем здесь уважаемый Волк? Не понял Вашей сентенции. Его зовут Борис, насколько я знаю. Меня Мирон. И кстати в отличии от Вас, я как понимаю, - он никого не судит и человек вполне корректный. Вам батенька сделали замечание по делу, так и примите его по делу.
Без хамства.

 Отправлено: 23.11.09 13:42. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..

ssergey x 100 пишет:

цитата:

Не В. Ю. УСОВА, а Н. Н. АФОНИНА !

Возможно. Я на работе и писал по памяти. К тому же, мы эту историю потом разбирали именно с В.Ю., и оказалось, что он пользовался (видимо, и Н.Н.) одним из вариантов приказа, который в итоге оказался подписанным (и реализованным) несколько в ином виде.

 Отправлено: 23.11.09 20:46. Заголовок: Цирюльник Федериго п..

Цирюльник Федериго пишет:

цитата:

"Крепкий" никогда "Рошалем" не был. С 21.03.1922г. по 12.05.1922г. он входил в состав Финско-Ладожского отряда судов МПО ОГПУ.

Небольшая поправка: в 1922 Приказом РВС Республики от 2 февраля 1922 года № 261/36 погранфлотилий были упразднены и переданы флоту и ВМФ их переформировал в отряды судов погранохраны флота. Балтийский отряд погранохраны флота, созданный на основе погранфлотилии, дополнили 4 эскадренными миноносцами («Ловкий», «Лихой», «Крепкий», «Меткий»). Т.е. "Крепкий" ни в погранохрану, ни в ОГПУ не входил. Кстати, "Уссуриец" тоже придавался (без перевода) в 1918-1919 гг. 1-й пограничной дивизии погранохраны тогда еще при Наркомате по делам финансов. С уважением...

 Отправлено: 24.11.09 05:08. Заголовок: VAS63 пишет: Балтий..

VAS63 пишет:

цитата:

Балтийский отряд погранохраны флота, созданный на основе погранфлотилии, дополнили 4 эскадренными миноносцами («Ловкий», «Лихой», «Крепкий», «Меткий»).

Эта четверка с марта по май 1922 г. входила в состав Финско-Ладожского отряда пограничной охраны, который структурно являлся подразделением МСБМ.
Балтийский отряд погранохраны флота не существовал.

 Отправлено: 24.11.09 05:23. Заголовок: Ещё один пограничник..

Ещё один пограничник !


ех-мин № 101 БФ

 Отправлено: 24.11.09 07:38. Заголовок: vvy пишет: входила ..

vvy пишет:

цитата:

входила в состав Финско-Ладожского отряда пограничной охраны, который структурно являлся подразделением МСБМ. Балтийский отряд погранохраны флота не существовал

Может быть, в те годы путаница была еще та, я читал, что Финско-Ладожская флотилия ВЧК была в полном составе передана МСБМ, на ее основе был сформирован Балтийский отряд погранохраны. Но документального подтверждения названия отряда у меня нет. Тем более через год ОГПУ вернуло флотилию себе.
ssergey x 100 пишет:

цитата:

ех-мин № 101 БФ

Насколько я понял приобретение было сомнительное, он и так шел под списание и пограничниками для службы в море не использовался.
С уважением...