Отправлено: 15.12.24 03:17. Заголовок: вопрос по ордену Ленина 1933г

Прошу помощи ..
Самой не получается - подтвердить, что действительно была получена эта награда - орден Ленина - 17 августа 1933г...

Понимаю, что это не из тем нашего сайта...
К вопросу.
Нашла на историческом форуме
в теме;
Кавалеры ордена Ленина в 1930-1938 годах и их судьбы
https://forum.mozohin.ru/index.php?topic=2038.10

такие сведения
(сообщение Андрея от 16.07.2021г)

"Впервые уже в 1933 году стали существовать секретные постановления ЦИК СССР - так 17.08.1933 награжден орденом Ленина
Георгиев Павел Константинович 1875, нач.лаборатории Упр.военных изобретений РККА +++ *он есть в СРС - дали ему 10 лет л/с"

Искала подтверждение этому факту, что действительно в 1933г Георгиев Павел Константинович 1875гр был награжден орденом Ленина.... и не нашла...Нашла в инете списки награжденных орденом Ленина 1933г , но этого человека я не нашла...Понятно, что занимался закрытой тематикой, военной... Знаю, что он был арестован в 1937г, умер в 1941г (?расстрелян)... Но ведь не мог так бесследно пропасть - орден такой награды... Пусть после награждения и последовал арест.. Неужели до сих пор сведения о всех награжденных орденом Ленина все еще закрытые..
Даже и для награжденных орденом Ленина..потом он - был вроде бы реабилетирован
Не удалось узнать, был ли расстрелян или умер в тюрьме..в ?1941г

В инете нашлись сведения о его жене (ее сослали, она выжила; моя мама с ней была знакома):
http://memorial.krsk.ru/Public/2017/20171014.htm
Несломленные

Мне могут ответить - это не ваш родственник...
На что я отвечу так: даже и о моих родствнниках и даже самых близких (отце, деде, оба умерли молодыми (в 1972 и 1940г соотв.), не были военными, не работали с закрытыми тематиками (отц- биолог, дед - зав. отдела образования ярославск. жел. дороги)), - мне не выдавали важных архивных сведений о них даже и через много лет после их смерти, - не положено было, как мне объясняли в архивах ЗАГС.. Сведения - то в архивах были,нашлись, но мне их так и не выдали!
Даже в Гергиевском зале московского Кремля - мне так и не удалось узнать, есть ли запись на стенах - о моем прапрадеде - Гергиевском кавалере 1853 года.. А ведь могли бы сфотографировать, разместить эти снимки в инете, чтобы потомки могли гордиться своими героическими предками..
Когда я была в Кронштадте, лет 5 назад, то нашла в морском соборе на памятных досках о героически погибших моряках, - запись о героической гибели 09.09. 1914г брата деда, Бориса Мантьева (ему было 32 года ). Так мне служители Собора помогли найти эту запись, и за меня так радовались... А я приехала не вовремя, собор был закрыт, так меня провели, помогли найти запись о его гибели на памятной доске ... И сожалели, что таких как я, - чтобы здесь на памятных досках о погибших героях- моряках - нашли своих родных, -что они меня первую такую видят, нашедшую здесь запись о гибели своих родных..
На эту тему я еще многое могла бы добавить.. рассказать.. Про уничтожение школьных архивов, про то, как по суду (дойдя до Верховного суда вкл.) я не смогла добиться того, чтобы быть ответственной за захоронеие моего отца (теперь захоронение отца и моих предков в плохом виде, и его могут вообще уничтожить, как неухоженное)... и многое другое..

 Отправлено: 15.12.24 08:52. Заголовок: Марина.М. пишет: Ис..

Марина.М. пишет:

цитата:

Искала подтверждение этому факту

Ув. Марина!
Попробуйте посмотреть на сайте Подвиг народа или Память народа. Одного нашел- Георгиев Павел Константинович - https://podvignaroda.ru/?#id=1513721181&tab=navDetailManCard

 Отправлено: 15.12.24 21:48. Заголовок: ИСИДОР пишет: Ув. М..

ИСИДОР пишет:

цитата:

Ув. Марина! Попробуйте посмотреть на сайте Подвиг народа или Память народа. Одного нашел- Георгиев Павел Константинович - https://podvignaroda.ru/?#id=1513721181&tab=navDetailManCard

Уважаемый ИСИДОР! Благодарю Вас! Уже есть зацепка... Но... Посмотрела... но не увидела собственно подтверждения - ни числа-месяца- года выдачи даже нет... Может, там надо как то дальше-глубже искать, но я не знаю, как.. Но это точно он, о ком я ищу подтверждение.. и новые сведения - после его ареста 1937г...

Немного о другом.. Мой старенький дядя (умерший от ковида в 91год) узнал от меня лет 10 назад о своем пропавшем без вести на фронте в 1941г осенью отце-майоре... Узнал через 75 лет неведения.. Я нашла сведения тогда на сайте Мемориал.. О том, что его отец попал в плен в сентябре 1941г, находился в разных немецких концлагерях (по документам концлагерей в немецких архивах), умер (?расстрел) в немецком концлагере 23 февраля 1945 года.. немного не дожив до Победы.. были сведения о нем и его последняя фото - в плену. Первая реакция дяди была тогда для меня странная.. Он сказал, что наверное это и хорошо, что не знали, что отец был в плену, что иначе (если бы знали) он бы тогда не смог получить высшего образования и семья не получала бы пенсию.. Дядя выучился, стал заслуженным архитектором и, кстати, - лично участвовал в 1990-ых гг в возвращении к первоначальному виду (разделению) двух соединенных в 1930-ые гг залов Большого Кремлевского Дворца, - Александровского и Андреевского.. Не знал, что в соседнем с ними Георгиевском зале находилась, вероятно, памятная доска с записью о его прадеде - георгиевском кавалере 1853г. Дядя очень интересовался и занимался поисками по истории своей семьи, своих предков, мы издали вместе с ним в 2015г книгу о наших предках ..

 Отправлено: 16.12.24 21:25. Заголовок: В ЦАМО, в Подольске,..

В ЦАМО, в Подольске, есть картотека награждений орденами и медалями. Возможно. есть там. Если же он был репрессирован, то в Архиве ФСБ можно заказать его следственное дело и там, в описи конфискованного при аресте и обыске, должны быть и орден, и его номер.
И РГВА, возможно, есть его личное дело, или, как минимум, послужной список, надеюсь, где тоже это должно быть указано. Эти вещи всегда там указываются.

 Отправлено: 18.12.24 01:06. Заголовок: Уважаемый Pharaon, с..

Уважаемый Pharaon, спасибо!
Обращаться в архивы... Это так непросто..

Есть такая история... В РГИА СПб лет 10 назад по моему запросу были найдены любопытные документы 1860-ых гг о моем прапрадеде М., начальнике новгородского телеграфа 1860-1890ых гг. Где М. писал, докладывал своему начальству о том, как он ищет помещение для телеграфа в Новгороде, и еще - был мне прислан скан его же докладной записки 1860-ых гг - своему начальству о том, что крадут телеграфные провода... Мне показалось интересным, хотела поместить присланный скан в интернете, на историческом сайте, но архив не разрешал тогда свои сканы (мною оплаченые) размещать в инете.. Я так и не поняла, почему .. Не разместила.. А жаль..Очень уж симпатичный .. и на сегодня тоже интересный..
Не поместила, раз так надо..

 Отправлено: 19.12.24 13:21. Заголовок: Не за что. Да, согл..

Не за что.
Да, согласен, это непросто. Легче самому поехать и искать. Так надёжнее, особенно, что касается архива ФСБ, лично лучше, чем запросы делать. Да и в других архивах, они досконально искать сами не будут, только поверхностно, но, как говорил космонавт В.А.Джанибеков: "Если браться, так браться. Если не браться, так не браться".